Почему Церковь признает подлинными сюжеты апокрифических (подложных) текстов, таких как «Успение Богородицы»?

Почему Церковь признает подлинными сюжеты апокрифических (подложных) текстов, таких как «Успение Богородицы»?

Oden iii пишет:Почему Церковь признает подлинными сюжеты апокрифических (подложных) текстов, таких как «Успение Богородицы»?

Мария царица небесная?
Многие называющие себя Православными верят, что Мария приснодева, пресвятая, мать Христа, Царица небесная, честнейший Херувим и славнейший Серафим и находится по правую руку от Царя Исуса Господа нашего в царствии небесном. Давайте проверим так ли это?
Обычно они приводят слова Елизаветы и Марии из Писания от Луки 1: 26-55 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне? Заметьте это вопрос к самой себе а не утверждение! А выдаётся как утверждение Елизаветы.
Вот Давид так же говорит о себе и пишет Псалтирь 138: 8 Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты. 9 Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, - 10 и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя. 17 Как возвышенны для меня помышления Твои, Боже, и как велико число их!
То есть он спокойно восходит на небо и в ад? Сам Летает на крыльях зари? Знает все мысли Бога? Интересно кто же он тогда если не сам Бог? А кто его за Бога считает? Никто! Чем же его слова о себе хуже слов Марии о себе?
Если же поверить как учат они то что же получается Мария родила нового Бога, которого до неё не было, но это же явный бред не так ли? А из символа веры и Писания мы знаем, что Христос был рождён до Марии и Сам её создал во чреве её матери Псалом 138:13 а значит родить Его она не могла. А воплотила через свою естественную функцию рождения детей как и учит символ веры: рождённого от Отца прежде всех веков… и воплотившегося от Духа Святого и Марии девы и вочеловечившегося! Так что Мария лишь воплотила в человеческое тело Того, Кто был до неё и Сам творил её, а значит не родила а воплотился Бог через неё, тоесть Мария соработница у Бога как и апостолы и все мы. А поскольку Мария сама считала Иосифа отцом Исуса, а апостолы их обоих считали родителями земными Исуса, то и не удивительно что называли её матерью, а Иосифа естественно отцом, прекрасно понимая что Исус не их сын, а Божий и рождён Отцом а не земными родителями.
Лук.2:48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
Лук.2:27 И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд,
Лук.2:41 Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи.
На что некоторые из них говорят Мария мать ибо родила Исуса! Не родила, а как учит символ веры воплотила и вочеловечила, и как и Иосиф являлась земной приёмной матерью Исуса как и Иосиф приёмным отцом.
Ведь не станут же люди утверждать что раз Мария зачала от Бога Отца, то Она ему жена, а Он ей муж? Вот так же и с её материнством, это миссия её по соработничеству у Бога, а когда она её исполнила то был ей дан новый сын и она ему мать уже а не Христу.
Иоан.19:26-27 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя!
А поскольку Исус никогда Иосифа не называл отцом своим, а Марию не называл матерью своей, а лишь жено, (женщина), то и чётко понятно что она не мать Ему, а соработник.
Иоан.2:4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.
Иоан.19:26 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.
Именно поэтому Исус запрещал Марию прославлять. Прекрасно зная вопрос Елизаветы и слова Марии Исус к блаженным прировнял всех слушающих Его, а о Марии и слышать не пожелал.
От Луки 11: 27 Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие! 28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.
И так же сказал всем, признавая любую женщину своей матерью, а не только Марию.
От Матфея 12 :48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? 49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
От Марка 3 :33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои? 34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои; 35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
Поэтому и апостолы после вознесения Христа чётко помня Его слова относились к Марии как к одной из равных всем и даже ниже себя.
Деяния 1:13-14 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова. Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
И поэтому Лука когда писал верующему Феофилу о всей вере православной естественно спокойно писал что Мария обычная беспечная молодая мама мало думающая о ребёнке, так как нисколько её не считал выше всех грешных женщин и более того даже никто из апостолов не упоминает о Марии как некой великой, а наоборот принижают её.
От Луки 2:43 Когда же, по окончании дней [праздника], возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его, 44 но думали, что Он идет с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми 45 и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его. 46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
Поэтому и пророк Симеон водимый Духом Святым благословляя уже не просто Марию а Богородицу и Иосифа, ибо уже она родила Исуса, чётко показал, что Мария ниже его Симеона, ибо сказано: К Евреям 7:7 Без всякого же прекословия меньший благословляется большим.
От Луки 2 :34 И благословил их Симеон и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, - 35 и Тебе Самой оружие пройдет душу, - да откроются помышления многих сердец.
А разве такие мнения о Марии были бы возможны сейчас? Естественно нет, ибо сейчас она Спасительница равная Христу в прямом смысле и даже вопреки всем канонам иконографии пишется равного размера с Христом, так что это не шутки, а чистая ересь, что и не удивительно во времена отступления от веры во Христа как единственного Спасителя.
Поэтому православная вера такими кривославными и хулится, ибо говорят молится за нас значит спасительница! Чем унижают Христа якобы Он простой молитвенник, а не Спаситель! По их учению же молитвенник и спаситель это же одно и тоже.
Такие кривославные не верят ни Премудрости, ни святителю Иоанну Златоусту ясно в толковании на Матфея говорящему, что Мария грешница, ибо имеет страсти, а значит она уже не пресвятая.
Златоуст Беседа 44 на Евангелие от Матфея
То самое, о чем я говорил прежде, т. е. что без добродетели все бесполезно, весьма ясно открывается и теперь. Я говорил, что и возраст, и пол, и пустынножительство, и тому подобное бесполезны, когда нет доброго расположения. А теперь мы узнаем еще более: без добродетели нет никакой пользы и Христа носить в чреве и родить этот дивный плод. Это особенно видно из приведенных слов. "Когда же Он еще говорил к народу", говорит евангелист, "некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобой". А Христос отвечает: "кто Матерь Моя? и кто братья Мои"? Это говорит Он не потому, чтобы стыдился Матери Своей, или отвергал родившую Его (если бы Он стыдился, то и не прошел бы сквозь утробу ее); но желал этим показать, что от того нет ей никакой пользы, если она не исполнит всего должного. В самом деле, поступок ее происходил от излишней ревности к правам своим. Ей хотелось показать народу свою власть над Сыном, о Котором она еще не думала высоко; а потому и приступила не во время. Итак, смотри, какая неосмотрительность со стороны ее и братьев! Он не хотел оскорбить их, но избавить их от мучительной страсти, мало-
помалу привести их к правильному о Себе понятию и убедить, что Он не Сын только Матери Своей, но и Господь. И ты увидишь, что этот упрек и Ему весьма приличен, и полезен Матери, и вместе с тем весьма кроток. Он не сказал напомнившему о Матери: пойди, скажи Матери, что она не мать Моя; но возражает ему: "кто есть мать Моя"? Говоря это, Он имел в виду еще нечто другое. Что же именно? То, что ни они, и никто другой не должны полагаться на родство и оставлять добродетель. В самом деле, если для Матери Его не будет никакой пользы в том, что она мать, раз она не будет добродетельна, то родство тем менее спасет кого-нибудь другого. Есть одно только благородство — исполнение воли Божьей, и это благородство лучше и превосходнее того (плотского) родства.
Как правило толкование Златоуста отвергается ибо оно показывает присутствие страстей у Марии, а это противоречит их учению о том что она ПРЕСВЯТАЯ, а как может быть пресвятым тот у кого есть страсти? Никак!
Поэтому истинные и верят истинно, что все до единого титулы Марии, это лишь образы любовной фантазии не имеющие к реальности никакого отношения, ибо и любой из нас может сказать любимой жене или невесте, что она ангел, царица его сердца и так далее, но это к реальности не будет иметь отношения ибо фантазия любви, а тут всё позволительно говорить потому что фантазия. Поэтому понимающие и верующие истинно так и верят что Мария обычная девушка со своими грехами и смирением, короче как все мы и такой же член Церкви как и все. А прославление её это образные фантазии любви!
Ответы на аргументы против моих слов.
1. Мне говорили первоевангелие от Иакова рассказывает о великих чудесах при похоронах Марии, что ангелы участвовали в них и охраняли от иудеев и даже руки отрубали покусившимся на одр Богородицы. А затем Исус явился за матерью своей с ангелами и затем сама Мария явилась апостолам.
Ответ: это очень интересное повествование, но апостол Лука писал своё Евангелие и Деяния к Феофилу христианину чуть-чуть позднее успения Богородицы, но ни единым словом не вспомнил о приходе Христа за Марией, не странно ли такое важное событие для веры и говорит От Луки 1 : 2-4 по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен. Пишет по порядку и тщательно исследовав, а такое не вспоминает почему? И ни один апостол не вспоминает явление к ним Марии в Евангелиях или посланиях, даже её сын Иоанн, а ведь он писал гораздо позднее свои послания, а о матери не вспомнил, а почему?
Либо о Марии никто и никогда так как сейчас не учил, либо этих событий совсем не было, не зря Церковь это Евангелие и отвергло.
2. На это мне говорили просто не время было тогда ещё прославлять Богородицу вот и не писали.
Ответ: так если тогда было не время, то может и сейчас не время, а нужно так же всё направить на Христа? А может не зря Исус запретил женщине прославлять Марию, вот апостолы это и исполняли и нам стоит им подражать, как они Христу?
3. Мне говорили: Вы скажите такое тем, кого Мария исцелила по молитвам к ней!
Ответ: Исцеляет только Бог, а не Мария, иконы, святые или их мощи, или кто то или что то другое, об этом нам и апостолы говорят!
Деяния 3:12 Увидев это, Петр сказал народу: мужи Израильские! что дивитесь сему, или что смотрите на нас, как будто бы мы своею силою или благочестием сделали то, что он
ходит? 13 Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса,
Заметьте Бог исцелил, а не апостолы своею силою или благочестием. Так же и Мария бессильна сама исцелять, а тем более спасать.
Вот и исцелённый славит Бога, а не апостолов или их вещи через которые так же исцелял только Бог, а не святые или апостолы.
Деяния 3: 7-9 И, взяв его за правую руку, поднял; и вдруг укрепились его ступни и колени, и вскочив, стал, и начал ходить, и вошел с ними в храм, ходя и скача, и хваля Бога. И весь народ видел его ходящим и хвалящим Бога;
Исцелённый хвалит Бога! Так же надо делать и нам!
4. Мне говорили: Мария мать Исуса на земле и на небе, а Он царь и значит она царица и естественно стоит по правую руку Исуса на небе. И приводили Псалом 44 типа это сказано о ней. 10 Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте.
Ответ: Исус был рождён Богом Отцом, а не Марией, ибо Бог создал тело Исусу во чреве Марии, а не она сама Псалом 138:13,15 Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей. Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.
Мария же будучи соработником у Бога и как нас учит символ веры: и воплотившегося от Духа Святого и девы Марии и вочеловечившегося…
То есть Мария служа Богу своей естественной функцией рождением детей лишь воплотила и вочеловечила Исуса, Который был рождён до Марии и Сам её создал, а не она Его. Поэтому она ему и не мать в полном смысле слова, поэтому Исус и называл её только жено (женщина) а не мама. Так же и Иосифа никогда не называл отцом, хотя Мария называла его отцом Исуса, а апостолы их обоих называли родителями естественно при этом чётко понимая что никакие они Ему не настоящие, а оба приёмные родители которые служат Богу своей миссией заботы о Исусе. Поэтому Мария всего лишь приёмная мать ибо не рожала рождённого Отцом, а воплотила и вочеловечила в тело, которое создал Бог в её чреве, а не она сама.
Теперь о Псалме 44 якобы это о Марии, но прочитайте далее 12 И возжелает Царь красоты твоей; ибо Он Господь твой, и ты поклонись Ему. Если Псалом пишет о Марии и Исусе, то что же получается Исус хочет секса со своей матерью? А если дщерь это дочь, то выходит со Своей дочерью? А потом у них родятся сыновья которых она поставит князьями 17 Вместо отцов Твоих, будут сыновья Твои; Ты поставишь их князьями по всей земле. Это кто же у Исуса и Марии родился да ещё князем на земле?
Мне говорили сыновья это родня. Но псалом чётко говорит вместо родни будут твои сыновья, а это явно рождённые ей самой дети.
Это кого ещё кроме Исуса родила Мария или дочь Исуса? Представьте какое неслыханный бред получается? Исус у них грешник и блудник с матерью или дочерью Своей, каково а?
Учат что Мария вочеловечила только Исуса и тут же приводят строки говорящие о наличии у неё других детей сами себя тем самым обличают во лжи! Поэтому здравые люди естественно видят что этот Псалом не говорит о Марии ни слова, и она не царица на земле как им хочется, а уж тем более на небе. Не зря нас Исус учит что любая Ему мать кто заповеди соблюдает. От Марка 3 :35 вот матерь Моя и братья Мои; ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь. Это что получается и любая женщина царица небесная? Спросите их: такое разве говорят о единственной матери на земле и на небе?
5. Мне говорили: Видите Иоанн говорит о Марии Откровение 12 :1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд. 5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его. 6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
Ответ: Использован образ женщины как и далее 3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными,
6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых
18 Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.
И образ женщины значит город, почему же эта же логика видения не подходит к первой жене? Например к Вифлиему где вочеловечился Исус или Иерусалиму откуда Он вознёсся?
Притом если понять буквально что это о Марии, то получится что она как только родила убежала в пустыню, но это не так ибо она спокойно жила в Назарете откуда приходила в Иерусалим обрезать Исуса От Луки 2:39 И когда они совершили все по закону Господню, возвратились в Галилею, в город свой Назарет. Так что никакого мгновенного бегства в пустыню не было. Притом что дитя не было сразу же восхищено к Богу, а жило на земле в Назарете. И срок 1260 дней так же явно не о Марии говорит. Так что это пророчество явно может говорить о городе Иерусалиме как и во втором случае в толковании ангела.
6. Мне говорили: Из Афин приходил муж апостольский в Иерусалим чтобы увидеть Марию. А увидев принял её за божество, вот какая типа Мария!
Ответ: Всё верно такое описание есть, но почти всегда тот кто приводит этот аргумент не говорит последние слова этого мужа из Афин, а он говорит, что вспоминая слова Павла, он не стал из Марии делать себе божество, что явно свидетельствует что апостолы о Марии не учили и не восхваляли как сейчас это делают, что и подтверждается их отношением к ней в Писании. Моисей тоже светился когда сходил с горы от Бога, однако никто не стал с него делать себе божество или признавать его царём небесным, так же было и с Марией, не зря Исус только воскрес, явился первой Марии Магдалине ученице, а не маме, с чего бы это так? А проще некуда, ибо любая из учениц Ему мать! Поэтому и нет разницы к кому приходить первому.

искатель пишет:

Oden iii пишет:Почему Церковь признает подлинными сюжеты апокрифических (подложных) текстов, таких как «Успение Богородицы»?

Мария царица небесная?
Многие называющие себя Православными верят, что Мария приснодева, пресвятая, мать Христа, Царица небесная, честнейший Херувим и славнейший Серафим и находится по правую руку от Царя Исуса Господа нашего в царствии небесном. Давайте проверим так ли это?
Обычно они приводят слова Елизаветы и Марии из Писания от Луки 1: 26-55 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне? Заметьте это вопрос к самой себе а не утверждение!

Только этот вопрос звучит так: "Откуда это мне?.", т.е. "Почему?", "За что..", и не требует ответа. Это так называемый "риторический вопрос". Слышали когда-нибудь о таких?  Елизавета не спрашивает: "Действительно ли ты, Мария, Матерь Господа Моего?"

искатель пишет:Вот Давид так же говорит о себе и пишет Псалтирь 138: 8 Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты. 9 Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, - 10 и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя. 17 Как возвышенны для меня помышления Твои, Боже, и как велико число их!(выделила я - Л.)
То есть он спокойно восходит на небо и в ад? Сам Летает на крыльях зари? Знает все мысли Бога? Интересно кто же он тогда если не сам Бог?

С какого языка переведена статья? Странный бог: видит сам себя и называет себя "Ты":ага: 

искатель пишет:А кто его за Бога считает?

Автор сей нетленной статьи, видимо, допускает, что такая мысль возможна.(Иначе бы она ему просто в голову не пришла.):roll: 

искатель пишет:Если же поверить как учат они то что же получается Мария родила нового Бога, которого до неё не было,

Но они не учат этому. "Называем Марию Богородицею не в том смысле, что Она дала начало..."
" Смотришь в книгу, а видишь фигу"...

искатель пишет:но это же явный бред не так ли? А из символа веры и Писания мы знаем, что Христос был рождён до Марии и Сам её создал во чреве её матери Псалом 138:13 а значит родить Его она не могла. А воплотила через свою естественную функцию рождения детей как и учит символ веры: рождённого от Отца прежде всех веков… и воплотившегося от Духа Святого и Марии девы и вочеловечившегося! Так что Мария лишь воплотила

"Воплотившийся" означает буквально "воплотивший  себя". Тот, кого воплотила бы Мария был бы назван "воплощённым". Так с какого языка переведена статья?

искатель пишет:в человеческое тело Того, Кто был до неё и Сам творил её,

И об этом сказано у Дамаскина, и есть в моём сообщении, что Творец стал Творением.

искатель пишет:некоторые из них говорят Мария мать ибо родила Исуса! Не родила, а как учит символ веры воплотила и вочеловечила,

Напомни, пожалуйста, где в Символе Веры сказано "воплотила и вочеловечила"!

искатель пишет:Ведь не станут же люди утверждать что раз Мария зачала от Бога Отца, то Она ему жена, а Он ей муж?

Ты это утверждал, и не раз.

искатель пишет:... ей дан новый сын и она ему мать уже а не Христу.

Т.е. если женщина, имеющая детей, усыновит чужого ребёнка, она перестанет быть матерью своим детям, так что ли? Или, если её дети вырастут и станут самостоятельными, она перестанет быть им матерью, так как выполнила свой долг? Или, если у какой-нибудь женщины умрет её ребёнок, она уже не будет считаться матерью этого ребёнка? Почему же в случае с Христом должно быть иначе?

искатель пишет:А поскольку Исус никогда Иосифа не называл отцом своим,

А вот интересно, это-то откуда? Неужели из Евангелия?

искатель пишет:апостолы после вознесения Христа чётко помня Его слова относились к Марии как к одной из равных всем и даже ниже себя.

Больше скажу: Христос поставил Себя ниже апостолов, когда омыл им ноги. Но Он не стал от этого ниже апостолов. Он Сам хорошо объясняет, что означает ниже и выше, больше и меньше, первый и последний, и как стать ими. Да и вообще, не может христианин считать кого-то ниже себя.

искатель пишет:И поэтому Лука когда писал верующему Феофилу о всей вере православной естественно спокойно писал что Мария обычная беспечная молодая мама мало думающая о ребёнке,

Не укажешь стих, где всё это написано?

искатель пишет:так как нисколько её не считал выше всех грешных женщин и более того даже никто из апостолов не упоминает о Марии как некой великой, а наоборот принижают её.

Из самого слова "принижают" ясно и понятно, что Она выше, чем Её считают. Впрочем, во времена земной жизни Христа апостолы тоже не всё понимали

искатель пишет:От Луки 2:43 Когда же, по окончании дней [праздника], возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его, 44 но думали, что Он идет с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми 45 и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его. 46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;

Забывают, как правило, стих 51 (Лк. 2:51)
И Он пошёл с ними, и пришёл в Назарет; и был в повиновении у них
Не знаю, можно ли быть в повиновении у родителей, не называя их матерью и отцом.

искатель пишет:Поэтому и пророк Симеон водимый Духом Святым благословляя уже не просто Марию а Богородицу и Иосифа, ибо уже она родила Исуса, чётко показал, что Мария ниже его Симеона, ибо сказано: К Евреям 7:7 Без всякого же прекословия меньший благословляется большим.

Цитата Евр. 7:7 - о Мелхиседеке и Аврааме - "притянута за уши"

искатель пишет:От Луки 2 :34 И благословил их Симеон и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, - 35 и Тебе Самой оружие пройдет душу, - да откроются помышления многих сердец.

По-моему, это о распятии. Мария ведь тоже страдала, когда казнили Её сына. "Тебе самой оружие пройдёт душу"

искатель пишет:А разве такие мнения о Марии были бы возможны сейчас? Естественно нет, ибо сейчас она Спасительница равная Христу в прямом смысле и даже вопреки всем канонам иконографии пишется равного размера с Христом,

Насколько я знаю, Богородица пишется либо с младенцем (тогда Она больше, что и понятно), либо одна - но в этом случае нельзя сказать, что Она равного размера с Христом. Назови эти иконы, о которых ты пишешь.

искатель пишет:Поэтому православная вера такими кривославными и хулится,

"Кривославные" - словечко из лексикона неоязычников. А антоним (слово противоположное по значению) к слову "криво" не "право", как ошибочно считает автор статьи, а "прямо".

искатель пишет:Такие кривославные не верят ни Премудрости, ни святителю Иоанну Златоусту ясно в толковании на Матфея говорящему, что Мария грешница, ибо имеет страсти, а значит она уже не пресвятая.

Не сказано в нижеизложенной Беседе, что Она не Пресвятая.

искатель пишет:Златоуст Беседа 44 на Евангелие от Матфея
То самое, о чем я говорил прежде, т. е. что без добродетели все бесполезно, весьма ясно открывается и теперь. Я говорил, что и возраст, и пол, и пустынножительство, и тому подобное бесполезны, когда нет доброго расположения. А теперь мы узнаем еще более: без добродетели нет никакой пользы и Христа носить в чреве и родить этот дивный плод. Это особенно видно из приведенных слов. "Когда же Он еще говорил к народу", говорит евангелист, "некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобой". А Христос отвечает: "кто Матерь Моя? и кто братья Мои"? Это говорит Он не потому, чтобы стыдился Матери Своей, или отвергал родившую Его (если бы Он стыдился, то и не прошел бы сквозь утробу ее); но желал этим показать, что от того нет ей никакой пользы, если она не исполнит всего должного. В самом деле, поступок ее происходил от излишней ревности к правам своим. Ей хотелось показать народу свою власть над Сыном, о Котором она еще не думала высоко; а потому и приступила не во время. Итак, смотри, какая неосмотрительность со стороны ее и братьев! Он не хотел оскорбить их, но избавить их от мучительной страсти, мало-
помалу привести их к правильному о Себе понятию и убедить, что Он не Сын только Матери Своей, но и Господь. И ты увидишь, что этот упрек и Ему весьма приличен, и полезен Матери, и вместе с тем весьма кроток. Он не сказал напомнившему о Матери: пойди, скажи Матери, что она не мать Моя; но возражает ему: "кто есть мать Моя"? Говоря это, Он имел в виду еще нечто другое. Что же именно? То, что ни они, и никто другой не должны полагаться на родство и оставлять добродетель. В самом деле, если для Матери Его не будет никакой пользы в том, что она мать, раз она не будет добродетельна, то родство тем менее спасет кого-нибудь другого. Есть одно только благородство — исполнение воли Божьей, и это благородство лучше и превосходнее того (плотского) родства.

Я некоторые выражения выделила, так тебе интереснее будет их прочитать

искатель пишет:Как правило толкование Златоуста отвергается

С чего ты взял? Книга Иоанна Златоуста "Толкование на Святого Матфея Евангелиста", отрывок из которой цитируется, есть на сайте www.wco.ru, причём, "перепечатана" с дореволюционного издпния, и эта Беседа там есть

искатель пишет:ибо оно показывает присутствие страстей у Марии, а это противоречит их учению о том что она ПРЕСВЯТАЯ, а как может быть пресвятым тот у кого есть страсти? Никак!

Святой - не тот, в ком нет страстей, а тот, кто превозмог их в себе. Подобное состояние не даётся при рождении, а достигается в течение жизни. Да и, положа руку на сердце - такой ли уж большой грех совершила Мария? тем более, что это всё, что мы знаем о Её грехах.

искатель пишет:Ответы на аргументы против моих слов.

6. Мне говорили: Из Афин приходил муж апостольский в Иерусалим чтобы увидеть Марию. А увидев принял её за божество, вот какая типа Мария!
Ответ: Всё верно такое описание есть, но почти всегда тот кто приводит этот аргумент не говорит последние слова этого мужа из Афин, а он говорит, что вспоминая слова Павла, он не стал из Марии делать себе божество,

Мужа апостольского из Афин звали Дионисий Ареопагит. И ты, конечно же не задумался, как и почему он мог принять за божество немолодую (боги не стареют) и небогатую женщину...Он себя так почувствовал, как будто перед ним стоит богиня, так он описывает свои чувства и ощущения, хотя при этом знал, что перед ним не может быть богиня. А отчего в нём взялись эти чувства? - Это же было не просто волнение

искатель пишет:что явно свидетельствует что апостолы о Марии не учили и не восхваляли как сейчас это делают, что и подтверждается их отношением к ней в Писании. Моисей тоже светился когда сходил с горы от Бога, однако никто не стал с него делать себе божество или признавать его царём небесным, так же было и с Марией, не зря Исус только воскрес, явился первой Марии Магдалине ученице, а не маме, с чего бы это так?

А как ты думаешь, как себя чувствовала Его мама в тот день? Что делала, чем занималась? Как вообще прожила эти дни?

искатель пишет:А проще некуда, ибо любая из учениц Ему мать! Поэтому и нет разницы к кому приходить первому.

Любовь пишет:
Только этот вопрос звучит так: "Откуда это мне?.", т.е. "Почему?", "За что..", и не требует ответа. Это так называемый "риторический вопрос". Слышали когда-нибудь о таких?  Елизавета не спрашивает: "Действительно ли ты, Мария, Матерь Господа Моего?"


Но они не учат этому. "Называем Марию Богородицею не в том смысле, что Она дала начало..."
" Смотришь в книгу, а видишь фигу"...

"Воплотившийся" означает буквально "воплотивший  себя". Тот, кого воплотила бы Мария был бы назван "воплощённым". Так с какого языка переведена статья?


И об этом сказано у Дамаскина, и есть в моём сообщении, что Творец стал Творением.


Напомни, пожалуйста, где в Символе Веры сказано "воплотила и вочеловечила"!
Т.е. если женщина, имеющая детей, усыновит чужого ребёнка, она перестанет быть матерью своим детям, так что ли? Или, если её дети вырастут и станут самостоятельными, она перестанет быть им матерью, так как выполнила свой долг? Или, если у какой-нибудь женщины умрет её ребёнок, она уже не будет считаться матерью этого ребёнка? Почему же в случае с Христом должно быть иначе?

искатель пишет:А поскольку Исус никогда Иосифа не называл отцом своим,

А вот интересно, это-то откуда? Неужели из Евангелия?

искатель пишет:И поэтому Лука когда писал верующему Феофилу о всей вере православной естественно спокойно писал что Мария обычная беспечная молодая мама мало думающая о ребёнке,

Не укажешь стих, где всё это написано?

искатель пишет:так как нисколько её не считал выше всех грешных женщин и более того даже никто из апостолов не упоминает о Марии как некой великой, а наоборот принижают её.

Из самого слова "принижают" ясно и понятно, что Она выше, чем Её считают. Впрочем, во времена земной жизни Христа апостолы тоже не всё понимали

Забывают, как правило, стих 51 (Лк. 2:51)
И Он пошёл с ними, и пришёл в Назарет; и был в повиновении у них
Не знаю, можно ли быть в повиновении у родителей, не называя их матерью и отцом.

искатель пишет:Поэтому и пророк Симеон водимый Духом Святым благословляя уже не просто Марию а Богородицу и Иосифа, ибо уже она родила Исуса, чётко показал, что Мария ниже его Симеона, ибо сказано: К Евреям 7:7 Без всякого же прекословия меньший благословляется большим.

Цитата Евр. 7:7 - о Мелхиседеке и Аврааме - "притянута за уши"

искатель пишет:От Луки 2 :34 И благословил их Симеон и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, - 35 и Тебе Самой оружие пройдет душу, - да откроются помышления многих сердец.

По-моему, это о распятии. Мария ведь тоже страдала, когда казнили Её сына. "Тебе самой оружие пройдёт душу"

искатель пишет:А разве такие мнения о Марии были бы возможны сейчас? Естественно нет, ибо сейчас она Спасительница равная Христу в прямом смысле и даже вопреки всем канонам иконографии пишется равного размера с Христом,

Насколько я знаю, Богородица пишется либо с младенцем (тогда Она больше, что и понятно), либо одна - но в этом случае нельзя сказать, что Она равного размера с Христом. Назови эти иконы, о которых ты пишешь.

искатель пишет:Такие кривославные не верят ни Премудрости, ни святителю Иоанну Златоусту ясно в толковании на Матфея говорящему, что Мария грешница, ибо имеет страсти, а значит она уже не пресвятая.

Не сказано в нижеизложенной Беседе, что Она не Пресвятая.

  Ей хотелось показать народу свою власть над Сыном, о Котором она еще не думала высоко; а потому и приступила не во время. Итак, смотри, какая неосмотрительность со стороны ее и братьев! Он не хотел оскорбить их, но избавить их от мучительной страсти,

Я некоторые выражения выделила, так тебе интереснее будет их прочитать

С чего ты взял? Книга Иоанна Златоуста "Толкование на Святого Матфея Евангелиста", отрывок из которой цитируется, есть на сайте www.wco.ru, причём, "перепечатана" с дореволюционного издпния, и эта Беседа там есть

искатель пишет:ибо оно показывает присутствие страстей у Марии, а это противоречит их учению о том что она ПРЕСВЯТАЯ, а как может быть пресвятым тот у кого есть страсти? Никак!

Святой - не тот, в ком нет страстей, а тот, кто превозмог их в себе. Подобное состояние не даётся при рождении, а достигается в течение жизни. Да и, положа руку на сердце - такой ли уж большой грех совершила Мария? тем более, что это всё, что мы знаем о Её грехах.

Мужа апостольского из Афин звали Дионисий Ареопагит. И ты, конечно же не задумался, как и почему он мог принять за божество немолодую (боги не стареют) и небогатую женщину...Он себя так почувствовал, как будто перед ним стоит богиня, так он описывает свои чувства и ощущения, хотя при этом знал, что перед ним не может быть богиня. А отчего в нём взялись эти чувства? - Это же было не просто волнение

А как ты думаешь, как себя чувствовала Его мама в тот день? Что делала, чем занималась? Как вообще прожила эти дни?

Творец стал творением вы в своём уме? Бог явился во плоти, явился а не родился или стал тварью. Исус подобен нам а не как мы. Поэтому и не рождался и не имел матери и отца  Евр.7:3 без отца, без матери, без
родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию,


Именно вопрос хоть он по вашему и риторический вот примеры подобных: Иов.9:24 Земля отдана в руки нечестивых; лица судей ее Он закрывает. Если не Он, то кто же? ов.10:3 Хорошо ли для Тебя, что Ты угнетаешь, что презираешь дело рук Твоих, а на совет нечестивых посылаешь свет?
ПОСМЕЕТЕ СКАЗАТЬ ЧТО И ОНИ ЕСТЬ УТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИННЫ?

Это говорит Давид о Боге на ты, развить мысль далее сможете что это значит? И что он куда бы не ходил везде Бог, тоесть он сходил во ад, летал на крыльях зари, восходил на небо и знает все мысли Бога кто же тогда он сам после этого?


Так и я называю Марию и матерью и Богородицей не в том смысле что она родила Бога или дала Ему начало!
Просто миссия так названа как и у Иосифа родитель и отец Исуса. И тоже можно вывести чёрт знает что, раз Мария назвала его отцом значит и Исус называл папа и отец и следовательно являясь мужем царицы он царь небесный ибо отец и родитель а не обручник просто. А у вас хватает наглости родителя и отца не почитать наровне хотя бы с его женой, тем самым нарушая заповедь к почтению обоих родителей.
По вашему же учению он просто обручник и не более и это мне говорили в ответ что Иосифа Исус отец не называл никогда. На что я отвечал и Марию тоже только жено и не могли мне доказать обратного.

Символ веры: Единородного, рождённого от Отца .... и воплотившегося от Духа Святого и девы Марии  и вочеловечевшегося
А не рождённого от Марии! Потому что роды были неестественными как и зачатие поэтому и Мария есть соработница а не мать в прямом смысле.

Цитата без прекословная что меньший благословляется большим а не наоборот! Поэтому Мария будучи уже Богородицей менее чем пророк, ибо женщина всегда менее чем мужчина.
А по моему не о распятии а о том что Исус и ей покажет какая она грешница и нуждается в Спасителе.
Статья написана на русском языке после исследований учений о Царице небесной и Лжеевангелия от Иакова.

Очень просто в повиновении когда касалось дело заботы о Нём как о ребёнке, а вот когда дело касалось истины то не предупреждая и не думая о чувствах родителей Он преспокойно был в неповиновении у них и остался в храме наставлять истине.
А беспечная мать Мария и отец Иосиф даже не удосужились проверить целый день уходя из храма где их сын. Если так поступит ваша дочь и потеряет дитя и потом будет носиться три дня искать своё дитя как вы такую мамашу назовёте? Пресвятая и отличная мать? Вот так же и Лука описывает её как беспечную молодую маму не думающую о ребёнке.
А разве такое возможно бы было если бы она считалась пресвятой и царицей неба? Нет! А ведь это писалось 5 лет после успения Марии и якобы чудесного прихода Исуса за ней и последующего явления Марии апостолам не думали об этом?
Вот как называл Марию Исус: Иоан.2:4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.


В любом храме слева от врат икона Марии с младенцем а справо от врат Исус и они одного размера и роста, как впрочем и с другими святыми что есть нарушение всех канонов и Христоцентричности.

 
Златоуст: Ей хотелось показать народу свою власть над Сыном, о Котором она еще не думала высоко; а потому и приступила не во время. Итак, смотри, какая неосмотрительность со стороны ее и братьев! Он не хотел оскорбить их, но избавить их от мучительной страсти,
В том то и дело наличие страсти делает её святой если она поборола свои страсти, но никак не ПРЕСВЯТОЙ!
Иначе любой например Давид восхваляемый Богом есть пресвятой в 3 степени.
Поэтому Мария и не пресвятая как мне лгут, а просто святая и член церкви святых, а не символ Церкви и царица небес.

Вы правы это было волнение мужа апостольского, как впрочем и любой восхищался апостолами помните надеюсь что из них богов делали? Деяния 14 :11 Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам. Но апостолы их вразумили и остановили безумие, вот так же произошло и с Ариопогитом вспомня слова Павла он угомонился. А о чём это говорит? Что ни о каком таком почитании Марии как сейчас тогда и в помине не слышали и обрубали всякие восхищения как и учил Исус  Лук.11:27 Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие! 28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.

Что делала и что чувствовала? Не знаю это не описано видно всем не было до этого дела, ведь сын Марии ученик Исуса был жив и она ему мать а не Исусу поэтому никто это и не писал.
Иоан.19:26 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей:
Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя!

искатель пишет:
Именно вопрос хоть он по вашему и риторический вот примеры подобных: Иов.9:24 Земля отдана в руки нечестивых; лица судей ее Он закрывает. Если не Он, то кто же? ов.10:3 Хорошо ли для Тебя, что Ты угнетаешь, что презираешь дело рук Твоих, а на совет нечестивых посылаешь свет?
ПОСМЕЕТЕ СКАЗАТЬ ЧТО И ОНИ ЕСТЬ УТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИННЫ?

Посмею сказать, что второй вопрос не риторический, а Елизавета не спрашивает у Марии, является ли Мария Матерью Господа.

искатель пишет:Так и я называю Марию и матерью и Богородицей не в том смысле что она родила Бога или дала Ему начало!
Просто миссия так названа как и у Иосифа родитель и отец Исуса.

Только Мария была беременна Иисусом и родила Его...Миссии принципиально различны

искатель пишет:И тоже можно вывести чёрт знает что, раз Мария назвала его отцом значит и Исус называл папа и отец

Конечно. Он так и называл их. Или по-твоему, Он называл их Мужчина и Женщина, а первое слово маленького Иисуса было "Жено"?..

искатель пишет:и следовательно являясь мужем царицы он царь небесный

Нет. Попробуй жениться на царице(королеве)-главе государства. Думаешь, станешь главой государства? Нет. Будешь всего лишь мужем царицы.

искатель пишет:ибо отец и родитель а не обручник просто.

Уже сказано-пересказано, что Иосиф - не отец Иисуса Христа. Иисус Христос - не сын Иосифа.

искатель пишет:А у вас хватает наглости родителя и отца не почитать наровне хотя бы с его женой,

Но они не равны.
"Божия Матерь, Приснодева Мария есть высшее существо из всех сотворенных разумных существ, несравненно высшее самых высших Ангелов, Херувимов и Серафимов, несравненно высшее всех святых человеков. Она - Владычица и Царица всей твари, земной и небесной" (Игнатий Брянчанинов. "Изложение учения Православной Церкви о Божией Матери")
Иосиф знал это.

искатель пишет:тем самым нарушая заповедь к почтению обоих родителей.

Потому что ты не помнишь, как на самом деле звучит эта заповедь...

искатель пишет:Потому что роды были неестественными

Православная Церковь учит, что роды были самые обыкновенные, как у всех женщин. Потому что если бы Христос родился каким-нибудь другим, нехарактерным для людей способом, в сохранении девства Марии не было бы ничего чудесного. Учение о "неестественных" родах отвергнуто ещё в древности.

искатель пишет:Цитата без прекословная что меньший благословляется большим а не наоборот! Поэтому Мария будучи уже Богородицей менее чем пророк,

Мне перепечатать начало статьи Игнатия Брянчанинова ещё раз?

искатель пишет:ибо женщина всегда менее чем мужчина.

Перед Богом все равны. А перед людьми...В Англии королева - женщина-больше, чем любой мужчина. Если ты - подчинённый, а твой начальник - женщина, то она больше тебя и т.д.

искатель пишет:А по моему не о распятии а о том что Исус и ей покажет какая она грешница и нуждается в Спасителе.

Она действительно нуждалась в Спасителе, как и все мы, но это не отменяет всё, что Православная Церковь говорит о Ней

искатель пишет:Очень просто в повиновении когда касалось дело заботы о Нём как о ребёнке, а вот когда дело касалось истины то не предупреждая и не думая о чувствах родителей Он преспокойно был в неповиновении у них и остался в храме наставлять истине.

Двенадцатилетний Иисус никого не учил в храме (Лк. 2:46)

искатель пишет:А беспечная мать Мария и отец Иосиф даже не удосужились проверить целый день уходя из храма где их сын. Если так поступит ваша дочь и потеряет дитя и потом будет носиться три дня искать своё дитя как вы такую мамашу назовёте? Пресвятая и отличная мать? Вот так же и Лука описывает её как беспечную молодую маму не думающую о ребёнке..

Если уж додумывать самим то, чего нет в Евангелии, то возможен и такой вариант: Мария весь день была уверена, что видит Иисуса. Ведь сколько народу выходило в тот день из Иерусалима!!!

искатель пишет:Вы правы это было волнение мужа апостольского, как впрочем и любой восхищался апостолами помните надеюсь что из них богов делали? Деяния 14 :11 Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам. Но апостолы их вразумили и остановили безумие, вот так же произошло и с Ариопогитом вспомня слова Павла он угомонился. А о чём это говорит? Что ни о каком таком почитании Марии как сейчас тогда и в помине не слышали и обрубали всякие восхищения

Да?А "угомонился" ли он? В статье И. Брянчанинова, которую я цитировала есть это письмо.
"Следующее выписываем из послания святого Дионисия к апостолу Павлу: "невероятным казалось мне, исповедую пред Богом, о, превосходный вождь и начальник наш! чтобы кроме Самого высшего Бога был кто-либо преисполнен Божественной силы и дивной благодати; никто из человеков не может постигнуть то, что видел и уразумел я при посредстве не только душевных очей, но и телесных. Я видел очами моими богообразную и паче всех небесных духов святейшую Матерь Христа Иисуса, Господа нашего, которую даровали мне видеть благодать Божия, снисходительность верховного Апостола (Иоанна) и неисповедимая благость и милосердие самой милостивой Девы. Паки и паки исповедую пред всемогуществом Божиим, пред Благодатью Спасителя и пред славною честию Девы, Матери Его, что когда и был введен пред лице богообразное, пресвятейшей Девы Иоанном, главою Евангелистов и Пророков, который, жительствуя во плоти, сияет как солнце на небеси, то облистало меня столь великое и безмерное Божественное сияние, не только извне, но еще более просветившее внутри, и исполнился я такого предивного и разнообразного благоухания, что ни немощное мое тело, ни дух не возмогли понести таковых и толиких знамений и начатков вечного блаженства и славы: изнемогло сердце мое, изнемог дух мой во мне от ее Божественной славы и благодати. Свидетельствую Богом, имевшим жительство в честнейшей утробе Девы, что если б я не содержал в памяти и в новопросвещенном уме твое Божественное учение и заповедания, то я признал бы Деву Богом, и почтил бы ее поклонением, подобающим единому истинному Богу: потому что ум не может представить себе большей чести и славы для человека, прославленного Богом, как то блаженство, которое я, недостойный, удостоился вкусить, соделавшись тогда вполне блаженным и благополучным. Благодарю превысшего и преблагого Бога моего, божественную Деву, преизящнейшего апостола Иоанна, также и тебя, верховного и торжествующего начальника Церкви, милостиво явившего мне такое благодеяние"

искатель пишет:Что делала и что чувствовала? Не знаю это не описано видно всем не было до этого дела, ведь сын Марии ученик Исуса был жив и она ему мать а не Исусу поэтому никто это и не писал.

Сын Марии умер на кресте! Кто может поверить, что женщина, видевшая казнь своего сына, может сразу же утешиться?!

Любовь пишет:

искатель пишет:Так и я называю Марию и матерью и Богородицей не в том смысле что она родила Бога или дала Ему начало!
Просто миссия так названа как и у Иосифа родитель и отец Исуса.

Только Мария была беременна Иисусом и родила Его...Миссии принципиально различны

искатель пишет:И тоже можно вывести чёрт знает что, раз Мария назвала его отцом значит и Исус называл папа и отец

Конечно. Он так и называл их. Или по-твоему, Он называл их Мужчина и Женщина, а первое слово маленького Иисуса было "Жено"?..

искательПотому что роды были неестественными
Православная Церковь учит, что роды были самые обыкновенные, как у всех женщин. Потому что если бы Христос родился каким-нибудь другим, нехарактерным для людей способом, в сохранении девства Марии не было бы ничего чудесного. Учение о "неестественных" родах отвергнуто ещё в древности.

искатель пишет:Цитата без прекословная что меньший благословляется большим а не наоборот! Поэтому Мария будучи уже Богородицей менее чем пророк,

Мне перепечатать начало статьи Игнатия Брянчанинова ещё раз?

искательВы правы это было волнение мужа апостольского, как впрочем и любой восхищался апостолами помните надеюсь что из них богов делали? Деяния 14 :11 Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам. Но апостолы их вразумили и остановили безумие, вот так же произошло и с Ариопогитом вспомня слова Павла он угомонился. А о чём это говорит? Что ни о каком таком почитании Марии как сейчас тогда и в помине не слышали и обрубали всякие восхищения

что если б я не содержал в памяти и в новопросвещенном уме твое Божественное учение и заповедания, то я признал бы Деву Богом, и почтил бы ее поклонением, подобающим единому истинному Богу

Миссии одинаковы у обоих родители отец и мать! Дана для заботы о Исусе. И он естественно называл Марию жено всегда даже млаженцем.

Церковь может отвергать и осуждать а вот Библия от этого не изменится и написанное не вычеркнится и смысл не изменится вот пророчество о том как рожала Мария: Исаия 66 :7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном. 8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому?
Ответ один никто не видел этого и на роды естественные это никак не похоже не зависимо от мнения людей в церкви
Так что не рожала Мария и не мать Исусу ни на земле ни на небе, а соработница как и Иосиф!

Лучше Библию прочитайте чем Брянчанинова!

Это как раз то о чём я говорю помня учения Павла он остепенился, а апостолы якобы главой которых являлась Мария даже не вспомнили об этом ни на йоту и Лука исследовав всё не нашёл воспоминаний о вере в Марию что явно говорит о том что она ниже пророка благословляющего её и апостолы это подтвердили поставив Марию в конце списка молящихся помня слова Исуса что не блаженно чрево Марии а все блаженны. Это надо же главу и в конец списка какое страшное неверие в богородицу! А может наоборот здравая вера?

искатель пишет:А по моему не о распятии а о том что Исус и ей покажет какая она грешница и нуждается в Спасителе.

Она действительно нуждалась в Спасителе, как и все мы, но это не отменяет всё, что Православная Церковь говорит о Ней

Именно отменяет всё что люди в церкви говорят и говорили о Марии: Нуждающийся в Спасителе уже не пресвятой, одна ложь!
Матерь Бога нашего! Нет у Бога матери в христианстве и Исус не имел матери и отца и родословия: Евр.7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию,
пребывает священником навсегда.
Вторая ложь!
Царица небесная и глава всех ангелов! Она не мать значит не царица, а глава ангелов только Бог!
третья ложь!
И так во всём что говорят о ней!