Интересный форум для изучения Библии, о Христианстве, обсуждения Писании, христианские проповеди, фильмы, музыка, свидетельства бывших мусульман, христиан, истина об Исламе, общения с мусулманами


    "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу"

    просто Соня
    просто Соня
    נודד
    נודד

    "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу" Russia10
    Дата рег : 2011-09-20
    Сообщения : 256
    Благодарности : 9
    Пол : Женщина

    "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу" Empty "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу"

    Сообщение автор просто Соня Вс Июл 15, 2012 12:17 pm

    Архимандрит Софроний: "всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу"

    «мы стоим перед необходимостью "раскрыть" себя для "всего" и всех, чтобы самим стать христианами». /архим.Софроний/

    Церковь наша - кафолическая, вселенская. Печально было бы скатиться по примеру иудаизма в национальную и конфессиональную ограниченность.
    Ведь чем завоевывают сердца наиболее популярные ныне вероучения и религиозные движения? Своим отказом от исключительности ЕВУ (единственно верное учение).
    Именно поэтому (наряду с ролью личности) так много было обратившихся к русскому православию англичан у митрополита Антония Блюма и американцев у протоерея Александра Шмемана.

    Я не за размытость и всетерпимость. Не за механический синкретизм.
    Просто имхо есть огромная разница между утверждением, укорененностью в своей вере, - и обличением ошибок вер чужих.

    Чисто даже эстетически, человечески, нравственно - чем глубже мы постигаем благодатность приобщенности своей вере, тем терпимее, с большим пониманием пытаться отыскать жемчужиные зерна Духа, веющего где хочет, в том, что мы прежде со школярским высокомерием считали навозом.

    Противоположная позиция, позиция ЕВУ, чревата многими духовными опасностями и ставит нашу веру, на радость католицизму, в один ряд со всякими сектами, именно и отличающимися утверждением себя как ЕВУ.

    ----------------------
    В анотации к архиву аудиозаписей лекций православного портала ПРЕДАНИЕ архимандрита Софрония (Сахарова),
    без которого нам может и не было бы известно о св. старце Силуане Афонском говорится:
    -----------------------

    Архимандрит Софроний (Сахаров)

    В простых словах архимандрит Софроний рассказывает о своей жизни в Боге так, чтобы сделать это понятным даже тем людям, которые считают себя неверующими.

    Движимое огнем «любви Христовой», которая «есть любовь, объемлющая весь мир» и каждого человека, его свободное слово о Боге не знает каких бы то ни было ограничений религиозного, философского или политического порядка, поскольку, как он сам пишет, «всякое ограничение, всякое самозамыкание, всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу». Эта беспредельность любви его «к каждому человеку как неповторимой вечной ценности» наполняет всякое его слово, к кому бы оно ни было обращено.

    Своим живым примером архимандрит Софроний показывает, как «мы стоим перед необходимостью "раскрыть" себя для "всего" и всех, чтобы самим стать христианами».
    ----------------
    "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу" 366885
    Sabbather
    Sabbather
    מקומי
    מקומי

    "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу" Ukrain10
    Дата рег : 2012-05-03
    Вера : христианин АСД
    Сообщения : 1014
    Благодарности : 19
    Пол : Женщина

    "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу" Empty Re: "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу"

    Сообщение автор Sabbather Вс Июл 15, 2012 12:18 pm

    Ага, то есть, толерантность любой ценой, пусть даже ценой истины.
    Хотя, если церковь истину не исповедует, то это уже несущественно.
    просто Соня
    просто Соня
    נודד
    נודד

    "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу" Russia10
    Дата рег : 2011-09-20
    Сообщения : 256
    Благодарности : 9
    Пол : Женщина

    "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу" Empty Re: "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу"

    Сообщение автор просто Соня Вс Июл 15, 2012 12:19 pm

    Бог не в словах. Пусть даже самых правильных.
    Sabbather
    Sabbather
    מקומי
    מקומי

    "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу" Ukrain10
    Дата рег : 2012-05-03
    Вера : христианин АСД
    Сообщения : 1014
    Благодарности : 19
    Пол : Женщина

    "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу" Empty Re: "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу"

    Сообщение автор Sabbather Вс Июл 15, 2012 12:21 pm

    просто Соня пишет:
    Бог не в словах. Пусть даже самых правильных.
    Не согласен. Почитай ев. от Ивана
    "Вначале было Слово..."
    Сестра Анна
    Сестра Анна
    נודד
    נודד

    "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу" Russia10
    Дата рег : 2012-05-31
    Вера : Христианство
    Сообщения : 410
    Благодарности : 5
    Пол : Женщина

    "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу" Empty Re: "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу"

    Сообщение автор Сестра Анна Вс Июл 15, 2012 12:23 pm

    просто Соня пишет:Я не за размытость и всетерпимость. Не за механический синкретизм.
    Просто имхо есть огромная разница между утверждением, укорененностью в своей вере, - и обличением ошибок вер чужих.

    Сонечка, привет, дорогая!
    Вот, цитирую то, что сочла драгоценным зерном всего твоего сообщения. Эти слова, кстати, очень созвучны тому, что говорил о.Александр Мень.

    Он любил цитировать слова владыки Платона, митрополита Киевского, умершего в 1891 г., говорившего, что «наши земные перегородки до неба не доходят». Разделение Церкви он объяснял причинами политическими или национальными, этнопсихологическими, культурными. «Я пришел к убеждению, что Церковь по существу едина, и что разделили христиан главным образом их ограниченность, узость и грехи» (171). Отец Александр считал, что свое разделение христиане должны переживать как всеобщий грех и нарушение воли Христовой. Этот раздел будет преодолен отнюдь не путями превозношения, гордыни, самодовольства и ненависти, но в духе братской любви, без которой не может быть осуществлено христианское призвание (172).

    Конечно, нужно чудо, чтобы восстановлено было реальное единство между христианами. И отец Александр верил в это чудо. «Но пока все же возможно преодолевать непонимание, агрессивное отношение друг к другу. Если члены разных общин будут лучше знать друг друга, это со временем принесет добрые плоды» (173).

    К сожалению, не все христиане способны признать достоинство других конфессий. Те, у которых вера не очень тверда, не чувствуя твердой почвы под ногами, предпочитают замыкаться в себе. Как-то один молодой человек стал время от времени посещать собрания баптистов и попросил совета отца Александра. Отец не стал его разубеждать, только объяснил ему, что он может оставаться православным, будучи открытым другим конфессиям. «Ах, как мне неуютно!» — ответил ему молодой человек. В конечном счете он стал баптистом. «Видите ли, — комментировал отец Александр, — этот молодой человек мог быть баптистом, не признающим православных, или православным, проклинающим баптистов. Ему нужна была своя маленькая норка. Существует психическое заболевание — боязнь пространства. Кажется царь Петр Алексеевич страдал им. Он всегда велел себе строить маленькие дома, маленькие комнатки. Ну что ж! Эта болезнь существует также в истории религий»

    http://tapirr.narod.ru/ekklesia/saints/men/aman/aman08.html
    Вообще, там вся страница замечательная, во всяком случае, то, что я успела прочитать.

    Сонь, у меня к тебе вопрос. Ты говорила вообще о любых религиях или о деноминациях внутри христианства?
    Sabbather
    Sabbather
    מקומי
    מקומי

    "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу" Ukrain10
    Дата рег : 2012-05-03
    Вера : христианин АСД
    Сообщения : 1014
    Благодарности : 19
    Пол : Женщина

    "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу" Empty Re: "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу"

    Сообщение автор Sabbather Вс Июл 15, 2012 12:24 pm

    Анна-нэ-нэ, такой оборот дела экуменическими делами попахивает :)
    Как ты относишься к экуменическому движению?
    Сестра Анна
    Сестра Анна
    נודד
    נודד

    "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу" Russia10
    Дата рег : 2012-05-31
    Вера : Христианство
    Сообщения : 410
    Благодарности : 5
    Пол : Женщина

    "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу" Empty Re: "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу"

    Сообщение автор Сестра Анна Вс Июл 15, 2012 12:25 pm

    Sabbather пишет:Анна-нэ-нэ, такой оборот дела экуменическими делами попахивает Smile
    Как ты относишься к экуменическому движению?
    Брат, если люди будет делать это по плоти, это будут экуменическими делами. По этой же самой плоти они до сих пор не объединились т.к в своей гордости баптисты не захотят ставить свечки, православные не откажутся от своих заморочек, с адвентистами по субботе проблема будет. В этом случае нет единства потому что гордость житейская взяла верх.
    В то же время, даже на этом форуме, где представители разных учений о Христе, многие чувствуют что они родные в Господе. Вот это и есть истинное единство... когда у людей одни мысли и один ДдУуХх...
    Тот экуменизм о котором ты говоришь будет возможен когда их нынешние грехи победит ещё больший грех. А именно когда это будет всем политически и экономически выгодно. Когда это объединение даст исключительные власть и деньги всем ключевым фигурам. В данный момент времени, согласно духу времени, только власть и деньги могут исполнить мерзость слияния учения Христова с сатанизмом. И опять таки... слияния не Церкви, а религии в плохом её понимании... Ну это всего лишь мои мысли..
    Sabbather
    Sabbather
    מקומי
    מקומי

    "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу" Ukrain10
    Дата рег : 2012-05-03
    Вера : христианин АСД
    Сообщения : 1014
    Благодарности : 19
    Пол : Женщина

    "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу" Empty Re: "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу"

    Сообщение автор Sabbather Вс Июл 15, 2012 12:27 pm

    Sabbather пишет:
    Анна-нэ-нэ, такой оборот дела экуменическими делами попахивает :)
    Как ты относишься к экуменическому движению?

    К
    какому именно? Этим словом называют движение к объединению в Духе
    христианских конфессий - тут я за. А кто не хочет, тот и не
    объединяется. А если об экуменизме в смысле объединения разных религий -
    ну разве ты меня не знаешь? Конечно, нет.
    Дядя Вася
    Дядя Вася
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-05-04
    Сообщения : 22
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу" Empty Re: "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу"

    Сообщение автор Дядя Вася Вс Июл 15, 2012 12:28 pm

    Мир!) Сестра ты не дуешься на меня? Если дуешься
    приношу свои извинения за те сообщения сама знаешь какие, я иногда и
    ноты и трататульки путаю... Не сердись "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу" 3724172343 и извини, ок?)
    Сестра Анна
    Сестра Анна
    נודד
    נודד

    "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу" Russia10
    Дата рег : 2012-05-31
    Вера : Христианство
    Сообщения : 410
    Благодарности : 5
    Пол : Женщина

    "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу" Empty Re: "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу"

    Сообщение автор Сестра Анна Вс Июл 15, 2012 12:30 pm

    Вась (как приятно называть тебя именем ;-)), ну почему ж я должна была дуться? Пока ты не принимал мою любовь, я тебе о ней и не говорила, просто дома молилась, а сейчас-то принял - ну, значит, и я тебе пригожусь. Ну и ты мне, естественно.

    В принципе, что у нас теперь получилось? Мы почти полным составом перешли из одного форума в другой. Сколько прошло? Где-то месяца три-четыре, наверное? Я точно не помню. За это время Господь работал с каждым из нас. Если мы изменились, то и общение изменится. Если нет, то нет. И модерация не поможет... Просто всегда надо исходить из того, что изменились. Как без этого? Всегда лучше предполагать в людях лучшее.

    Прит.16:7 Когда Господу угодны
    пути человека, Он и врагов его
    примиряет с ним.


    Ну, если не сразу получится хорошо, будем молиться, чтобы получилось. Лишь бы становилось лучше.


    Прит.4:18 Стезя праведных - как
    светило лучезарное, которое более
    и более светлеет до полного дня.
    Sabbather
    Sabbather
    מקומי
    מקומי

    "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу" Ukrain10
    Дата рег : 2012-05-03
    Вера : христианин АСД
    Сообщения : 1014
    Благодарности : 19
    Пол : Женщина

    "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу" Empty Re: "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу"

    Сообщение автор Sabbather Вс Июл 15, 2012 12:31 pm

    Видишь ли, "дядя Вася съел карася" Wink...
    Цели экуменизма выглядят как бы и неплохо...
    Только адвентисты точно не поддержат.
    И вот почему..
    Мы не будем жертвовать принципами ради единства,
    как бы оно хорошо не озвучивалось.
    Лично я на своей шкуре не раз испытал к чему приводят компромиссы.
    Верность истине (или Истине) прежде всего.
    Господь говорит: "Будь верен и дам тебе венец жизни".
    просто Соня
    просто Соня
    נודד
    נודד

    "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу" Russia10
    Дата рег : 2011-09-20
    Сообщения : 256
    Благодарности : 9
    Пол : Женщина

    "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу" Empty Re: "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу"

    Сообщение автор просто Соня Вс Июл 15, 2012 12:32 pm

    Sabbather пишет:
    "Вначале было Слово..."
    Это слово есть Молчание.
    Sabbather
    Sabbather
    מקומי
    מקומי

    "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу" Ukrain10
    Дата рег : 2012-05-03
    Вера : христианин АСД
    Сообщения : 1014
    Благодарности : 19
    Пол : Женщина

    "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу" Empty Re: "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу"

    Сообщение автор Sabbather Вс Июл 15, 2012 12:33 pm

    просто Соня пишет:
    Sabbather пишет:
    "Вначале было Слово..."
    Это слово есть Молчание.




    Почему молчание? Это Слово - как раз Творец, разве нет?
    Courageous
    Courageous
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-05-06
    Сообщения : 57
    Благодарности : 2
    Пол : Мужчина

    "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу" Empty Re: "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу"

    Сообщение автор Courageous Вс Июл 15, 2012 12:35 pm

    Сестра Анна пишет:
    просто Соня пишет:
    Sabbather пишет:
    "Вначале было Слово..."
    Это слово есть Молчание.



    Почему молчание? Это Слово - как раз Творец, разве нет?

    не знаю как произносить это Слово


    но в Этом Слове была Мысль Бога включаящая в Себя все мысли Бога,

    и вдохнута Духом Бога.
    просто Соня
    просто Соня
    נודד
    נודד

    "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу" Russia10
    Дата рег : 2011-09-20
    Сообщения : 256
    Благодарности : 9
    Пол : Женщина

    "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу" Empty Re: "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу"

    Сообщение автор просто Соня Вс Июл 15, 2012 12:35 pm

    Сестра Анна пишет:
    Сонь, у меня к тебе вопрос. Ты говорила вообще о любых религиях или о деноминациях внутри христианства?

    Как ни парадоксально, то что говорю к экуменизму в обычном понимании вообще отношения не имеет.

    С теми христианами (православными), которые христианство понимают, как учебный предмет,
    (я не только принадлежу к какому-то другому для них христианству)
    но и не только "экуменистическое общение" между нами затруднено.
    Затруднено любое не бытовое общение (а не только на религиозные темы).

    В прежнее время было простительно понимание, что в Китае живут одни черти, индусы поклоняются идолам, а евреи - самому сатане.
    В наше время свободного доступа к информации подобное мнение разве что простительно.
    просто Соня
    просто Соня
    נודד
    נודד

    "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу" Russia10
    Дата рег : 2011-09-20
    Сообщения : 256
    Благодарности : 9
    Пол : Женщина

    "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу" Empty Re: "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу"

    Сообщение автор просто Соня Вс Июл 15, 2012 12:36 pm

    Сестра Анна пишет:
    Почему молчание? Это Слово - как раз Творец, разве нет?
    Ну конечно. Просто раз уж меня потянули за язык, Творца в ипостаси Слова
    равно можно назвать "творческое усилие великого Молчания".

    Слова "молчание" и "слово" - противоположны.
    То, что Дух Святой через Писание выражает словом "Слово", не отличается от Молчания.
    просто Соня
    просто Соня
    נודד
    נודד

    "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу" Russia10
    Дата рег : 2011-09-20
    Сообщения : 256
    Благодарности : 9
    Пол : Женщина

    "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу" Empty Re: "Всякий страх чужого нам, христианам, не к лицу"

    Сообщение автор просто Соня Вс Июл 15, 2012 12:36 pm

    Один из русских праведников - Кирилл Белозерский (1337-1427), основатель Кирилло-Белозерского монастыря, считал, что у каждого человека . своя правда, что пока люди не научатся видеть и уважать чужую правду, цепь злодеяний останется непрерывной.

    Среди воспитанников Кирилло-Белозерского монастыря был и другой русский праведник. Нил Сорский.

      Текущее время Сб Ноя 16, 2024 2:44 pm