115 - я шиитская сура

Абу-Адиль, а вот шииты сочиняли подобную суру! что можешь сказать об 115 - й суре?


115-я сура (шиитская)

"Ан-Нурайн" (Два светила.)

1. О верующие, веруйте в два светила!

2. Али из числа благочестивых; мы воздадим ему должное в день Суда; Мы
знаем о несправедливости, оказанной ему. Мы почтим его превыше всей этой
семьи. Он и его семья много страдают. Их враг - глава грешников.

3. Мы возвестим тебе о роде праведных людей, людей, которые не будут
противиться Нашим приказаниям. Наши милосердие и мир с ними, живы он или
нет.

4. Что касается тех, которые идут по их пути, милость Моя на них; истинно, жилище их будет в раю.

Эльшад пишет:

Абу-Адиль, а вот шииты сочиняли подобную суру! что можешь сказать об 115 - й суре?

Об этом я могу сказать что это не сура! И к Корану никакого отношения не имеет. Слышал я про этот стишок :):ececec:
Эльшад, то что можно написать какой то набор слов и предложений на арабском языке, не означает что это может претендовать на сравнение с кораном!
Коран , не имеет аналогов из всех существующих языковых стилей!
Эта же так называемая 115я сура вовсе и не претендует на такое свое название. В этом убежден каждый разбирающийся хоть немного в своем языке и исламе араб. Видишь ли чудо в том что для того, чтобы привести подобие Корану не нужно обладать особыми знаниями и способностями. Потому что вызов Корана – это не вызов в сфере науки и техники, а вызов в очень простой сфере – литературе. Важно заметить, что арабы и вообще любые люди, знающие арабский язык, читают Коран и своими глазами видят его стиль и красноречие. Таким образом, стиль Корана не является секретом для людей, т.е. они всегда могут посмотреть этот стиль в Коране, подробно изучить его от начала и до конца. Но как ни удивительно, сами написать на этом стиле все равно ничего не могут! Хотя, казалось бы, что может быть проще?!

То же что ты привел является обычной человеческой речью, просто на арабском языке и все...
В нем нет красноречия корана и его стиля! Тебе трудно это проверить так как ты не знаешь арабского и коранического языка, что бы сравнить их и понять что приведенное тобой не отвечает на вызов корана! Для тех кто не знает арабского и далек от исламского просвящения, возможно это и настораживает, но уж точно что и не убеждает!!!
Понятно, что человеку, знающему арабский язык, это сделать несколько проще. Но если человек не доверяет всем арабам мира, никто из которых не отрицает бесподобность Корана, то пусть учит арабский язык и сам лично убеждается в этом, потому что это очень важный вопрос, от разрешения которого зависит вся его жизнь.

Так что нет там никакого подобия корану! Обычная писанина арабов, которые хотели перемешать христианство, язычество и ислам в одну кашу! Этих людей даже шиитами называть нельзя, невежды какие то!

Абу-Адиль пишет:Основным и не опровержимым чудом корана является не количественная взаимосвязь букв и слов, а его неповторимость!
Чудо кроется в первых предложениях которые выложил в своем посте "Раб Аллаха", где говорится о том что не получится создать что либо подобное корану!
Да, числовые совпадения и их взаимосвязь влияющее открытие, но не этим коран бросает вызов, а своей неповторимостью!
Поэтому то что такое есть в коране, в библии или в кубике-рубике, не заявляет о факторе Божественности.
Божественность Писания определяет сам Бог и вот Он и сказал:
Коран сура 2
23. "Если же вы сомневаетесь в том, что Мы ниспослали Нашему рабу, то сочините одну подобную суру и призовите своих свидетелей, помимо Аллаха, если вы говорите правду.
24. Если же вы этого не сделаете — а ведь вы никогда этого не сделаете, — то побойтесь Огня, растопкой которого являются люди и камни. Он уготован для неверующих."

Так уж и неопровержимое? И что, серьёзно, чудо? :) :) :)
Во второй суре он требует сочинить "ОДНУ подобную суру", а когда выяснилось, что сделать это не так уж и трудно, усложнил задачу:
Османов (рус) - 11:13
Или они станут утверждать: "Он измыслил Коран". Отвечай: "Сочините-ка десять измышленных сур, подобных Корану, и призовите [на помощь], кого сумеете, помимо Аллаха, если вы и вправду [так считаете]"
:) :) :)
В Библии есть и в гораздо большем количестве, описаний Всемогущества и Величия Единого Бога. Так что стихи Мохаммеда - просто стихи, может, и хорошие, но никак не уникальные. Многие из его современников писали получше, и не очень-то церемонились в оценке его виршей. ( А он к ним наёмных убийц посылал, кстати, тем самым открыв эру асассинов (киллеров). Не так ли? Учим историю, ребята.

Абу-Адиль пишет:Обычная писанина арабов, которые хотели перемешать христианство, язычество и ислам в одну кашу! Этих людей даже шиитами называть нельзя, невежды какие то!

Поэтому их и "мочат" сунниты? Или есть другие мотивы? Это я не для подковырки - так, для общего понятия.

Опаньки! :):бонжу: Николай появился! Там где дешевая и не правдивая информация с анти исламских сайтов зачастую руководимых сионистскими идеями, тот там тут же Николай! :)lliiwerto:

Не для подковырки , а для общего понятия говорите?!!

А вы знаете что такое ПОНЯТИЕ???
Понятие,- это мысль , идея соответствующая реальной действительности, настолько категорична в своем указании что не требует доказательства!
Если есть след, значит есть тот, кто его оставил! Вот это понятие, общее или частное не важно!

Теперь относительно вас и того, о чем вы пишите. Так как вы спрашиваете, то значит и знания категоричного относительно реальности у вас нет!
Насмотрелись телека и решили что вы эксперт-аналитик в этой области? Это вам для общего ПОНЯТИЯ не говоря уже о частном, где вам необходимо тщательно изучить вопрос всесторонне , знать причины и мотивы, знать конкретно людей и то какое отношение они имеют к реальности, если она вообще существует!

А пустословить и намекать на то чего сами даже не знаете, не к лицу христианину, который должен говорить только о проверенной информации, а не повторять чьи то слова!

Николай пишет:

Абу-Адиль пишет:Основным и не опровержимым чудом корана является не количественная взаимосвязь букв и слов, а его неповторимость!
Чудо кроется в первых предложениях которые выложил в своем посте "Раб Аллаха", где говорится о том что не получится создать что либо подобное корану!
Да, числовые совпадения и их взаимосвязь влияющее открытие, но не этим коран бросает вызов, а своей неповторимостью!
Поэтому то что такое есть в коране, в библии или в кубике-рубике, не заявляет о факторе Божественности.
Божественность Писания определяет сам Бог и вот Он и сказал:
Коран сура 2
23. "Если же вы сомневаетесь в том, что Мы ниспослали Нашему рабу, то сочините одну подобную суру и призовите своих свидетелей, помимо Аллаха, если вы говорите правду.
24. Если же вы этого не сделаете — а ведь вы никогда этого не сделаете, — то побойтесь Огня, растопкой которого являются люди и камни. Он уготован для неверующих."

Так уж и неопровержимое? И что, серьёзно, чудо? :) :) :)
Во второй суре он требует сочинить "ОДНУ подобную суру", а когда выяснилось, что сделать это не так уж и трудно, усложнил задачу:
Османов (рус) - 11:13
Или они станут утверждать: "Он измыслил Коран". Отвечай: "Сочините-ка десять измышленных сур, подобных Корану, и призовите [на помощь], кого сумеете, помимо Аллаха, если вы и вправду [так считаете]"
:) :) :)
В Библии есть и в гораздо большем количестве, описаний Всемогущества и Величия Единого Бога. Так что стихи Мохаммеда - просто стихи, может, и хорошие, но никак не уникальные. Многие из его современников писали получше, и не очень-то церемонились в оценке его виршей. ( А он к ним наёмных убийц посылал, кстати, тем самым открыв эру асассинов (киллеров). Не так ли? Учим историю, ребята.

Сначала историю нужно проверять, а не учить все под ряд и как следствие позориться своим невежеством в обсуждаемых вопросах!
То же что вы несведущий в исламе человек уже не секрет ни для кого! То что суры расположенные в коране как в книге имеют определенную последовательность, не говорит о том что и ниспосылался коран в такой последовательности!
Последовательность ниспослания брошенного вызова как раз таки и усиливалась со временем и сокращала требование привести подобное корану от большего к меньшему!
Сначала просто подобное корану, затем хотябы 10 сур, а после длительного времени когда на брошенные первые вызовы никто не смог ответить, ниспослался и тот что я привел!
В нем уже не просто требуется привести хоть одну суру, а еще и утверждается в категоричной форме что этого сделать не получится, сколько бы времени ни прошло!

Николай пишет:
В Библии есть и в гораздо большем количестве, описаний Всемогущества и Величия Единого Бога. Так что стихи Мохаммеда - просто стихи, может, и хорошие, но никак не уникальные. Многие из его современников писали получше, и не очень-то церемонились в оценке его виршей. ( А он к ним наёмных убийц посылал, кстати, тем самым открыв эру асассинов (киллеров). Не так ли? Учим историю, ребята.

О чем вы пишите? :)aqwwwsal: О каких современниках, которые писали получше?
Вы что вообще не знаете историю возникновения ислама?
Даже если взять ту лживую историю в которой говориться что ислам завоевал мир огнем и мечем, то становится очевидным тот факт, что идеологическую борьбу ислам выигрывал! И именно из-за неспособности преподнести вместо исламской идеологии что нибудь получше, с исламом начали вести физическую борьбу! А для чего??? Что нельзя было привести что нибудь подобное корану? Ладно Мухаммад с.а.в. и его друзья, но не весь же аравийский полуостров, а затем в последствии и пол мира?!Не очень то церемонились???? Ислам входил уже в их дома, а они особо не церемонились? Зачем было воевать с Мухаммадом и его религией, когда можно было просто придумать еще один коран!???

Николай, вы видели коран??? Это не большая книжка слова в ней те же что использует человек, научных и технически-прогрессивных технологий не нужно, просто написать то же самое!
Может Николай вы сами напишите коран, раз это так легко вам кажется??
И вопросов не будет, я тут же откажусь от ислама и приму ваши убеждения!)))
Только прошу не пишите всякой ерунды об ассасинах там и киллерах, ок!)))))) Вы вроде как взрослый человек, а создаете впечатление легкомысленного юноши! Или вы бы написали коран уже давно просто ассасинов боитесь?
Так что учите историю, но сначала проверьте ее достоверность! Может тогда некоторые аспекты истории станут для вас ПОНЯТИЕМ!!!
А то не серьезный разговор строится! Вы за дерзость мою, меня конечно извините, но нельзя пользоваться непроверенными источниками!

А по теме есть, что сказать, Абу-Адиль? Или так и будете качества моей личности перебирать? :ага:

Но на вопрос Вы не ответили: почему сунниты убивают шиитов? Тоже ведь в Аллаха веруют. Или с израильтянами воюют, хотя и те - единобожники. Почему общего языка найти не могут, вроде вера-то одна, "истинная"? :)
Мне абсолютно всё равно, почему Мохаммед сначала говорил одно, затем другое, ведь уже ясно, что не Бог говорил его устами. :) Поэтому обсуждать время написания сур и место их - дело пятое. Я привёл эти слова "пророка", как указание на его двоемыслие и неспособность запомнить даже то, что сам же и говорил порой (в таких случаях он оправдывался, что "аллах", дескать "велел ему забыть" какие-то из аятов). :) :) :)
Вы в это верите?
Где и когда Бог в Библии велел кому-то из пророков Божьих - "Забудь, что Я сказал!.."??? А Мохаммед забывал, это уже факт свершившийся (благодаря ВОСПОМИНИНИЯМ тех, кто его слушал (мы же знаем, что Коран составлен по воспоминаниям совершенно разных людей и по разрозненным записям на всяких предметах обихода. Поэтому даже последовательность произнесения сур под большим вопросом, чего не скажешь о хронологически выверенной Библии).

Коран я писать не буду - у меня нет таланта сказочника, увы. :ссч:

Современники Мохаммеда писали стихи действительно поталантливее, нежели Мохаммед. И вообще, художественное совершенство чего-либо ещё не доказательство его Божественности. Верно? :)
Сами арабы очень несерьёзно, скептически даже, относились к творчеству Мохаммеда. Вот некоторые записи о тех временах:
"Известный поэт Башшара ибн Бурд (убит в 783 г.), на многолюдном собрании в Басре, выслушав стихотворения современных ему поэтов, сказал о некоторых из них: "Эти стихи лучше любой суры Корана". А его младший современник поэт Абу ал-Атахия (750-825) не только не признавал несотворённости Корана, но считал, что некоторые из его собственных стихотворений по своим качествам намного выше коранических сур"
Или ещё:
"Ар-Раванди (одно из самых проклятых имён в списке мусульманских еретиков) (ум. 906) утверждал, что у проповедника Актама ибн ас-Сайфи можно найти куда более изящную прозу, чем в Коране. "Как можно доказывать истинность пророческий миссии Мухаммеда на основании его же собственного Корана?" - писал он, - "Если бы Евклид стал утверждать, что люди никогда не смогли бы создать ничего подобного его книге, неужели же на основании этого было бы доказано, что он пророк?". В это же время высокопоставленный чиновник Абу ал-Хусайн ибн Абу ал-Багл пишет книгу о имеющихся в Коране ошибках. Наконец тогда же известный поэт Абу ал-Ала Маарри позволяет себе сочинить рифмованную параллель к Корану, полностью в манере "святой книги", разделив её на суры и аяты." Как видим, сочинили! :) :) :)
Оставили свой отзыв о "творческом совершенстве Корана" и европейские переводчики:
"Среди мест, рассчитанных на действие поэтической формой, много неудачного. Рюккерт много стихов оставил без перевода, так как даже при искусной передаче нельзя было бы их спасти от упрёка в эстетическом несовершенстве"

Вы пишете "Ислам входил уже в их дома, а они особо не церемонились? Зачем было воевать с Мухаммадом и его религией, когда можно было просто придумать еще один коран!???"
Вообще-то люди воевали не с исламом, а с врагами, которые пришли в их страну и убивали их родных и близких. Ислам тут ни причём, нечем вам гордиться. Завоевал полмира, говорите? Именно так - ЗАВОЕВАЛ. А Иисус Христос ПОКОРИЛ сердца людей ВООБЩЕ БЕЗ ОРУЖИЯ! Где ИСТИНА, Абу-Адиль? :)

А наёмные убийцы, посылаемые Мохаммедом к тем, кого он ненавидел - это, по Вашему, ерунда и ложь? Нет уж, если это было - то это БЫЛО, не отвертеться, хадисы об этом ещё не все "вырезали"!

Ваша дерзость меня не касается, не переживайте. Ваше мнение обо мне и христианах вообще мне известно давно, и я Вас не сужу - Бог нам всем Судья, так что можете продолжать в том же духе, Админ пока терпит. :) :) :)

З.Ы. На некоторых других сайтах мне уже грозили подослать асассинов (шахидов). Не вру.

Николай, я вижу вас на сквозь и ненависть ваша к исламу прет из вас изо всех сил! Вы говорите то в чем сами не уверены, постоянно перепрыгивая с темы на тему так и не закончив начатую.

Качества вашей личности оставьте на Бога, я нигде ваши качества не затрагивал! Я лишь писал комментарии относительно ваших же слов, которые далеки от темы как восток от запада! Вот по этому вам и кажется что я не по теме говорю, все из-за того что вы перепрыгиваете с темы на тему!

Николай пишет:
Но на вопрос Вы не ответили: почему сунниты убивают шиитов?

А где вопрос такой был, Николай? Где? Вот что было , читайте внимательней свои же слова:

Николай пишет:

Абу-Адиль пишет:Обычная писанина арабов, которые хотели перемешать христианство, язычество и ислам в одну кашу! Этих людей даже шиитами называть нельзя, невежды какие то!

Поэтому их и "мочат" сунниты? Или есть другие мотивы? Это я не для подковырки - так, для общего понятия.

Вот то, что вы спрашивали! Где здесь сунниты убивают шиитов? Кто "мочит", кого "мочит"? О чем вы говорите, о какой реальности, из телевизора услышанной? Вы вопрос сначала правильно задайте, а уже потом ответа ждите, ок?!
Ну если все же ответить на только что поставленный вопрос, то ответ заключается в том что сунниты и шииты это мусульмане и никто никого не убивает!
Я тоже видел как христианин убил христианина, но я ведь не спрашиваю вас почему эти христиане убивают друг-друга?
Идите и спросите конкретно этих людей, я откуда знаю почему они совершают это? Если вас интересует позиция ислама по отношению к этому, то это другой вопрос.

Далее вы пишите что вам все равно относительно порядка ниспослания корана и что вы писали это для указания какого то двоемыслия корана и т.д.
Николай будьте честными с нами и признайтесь для чего вообще вы пришли в этот форум?
Ведь ясно прослеживается в вашем предыдущем комментарии упрек относительно брошенного вызова, и мотивом вашего упрека является то что сначала Аллах потребовал суру, а затем якобы после того как привели суру, Он потребовал 10 сур, мол усложнил перво поставленную и выполненную задачу! Поэтому я вас и поправил что все как раз таки наоборот: сначала потребовал 10 сур, а после того как не смогли упростил задачу сократив до одной суры!
А теперь вы пишите что вам вообще все равно! Тогда и не пишите всякой ерунды относительно которой вы даже не можете определиться!

Относительно же тех поэтов и писателей, которые якобы говорили и писали лучше корана, то знайте что большая их часть приняли ислам, как например приведенный вами Абу ал-Атахия! Но даже если учесть всех кто об этом заявлял то их количество так мало что назвать это авторитетным или влиятельным мнением тяжело. Те же из них кто приняли ислам, признавали свою не способность повторить коран!

Вспомните людей которые считали чудеса Моисея обычным колдовством! Это ведь не говорит о том что, то что делал Моисей не чудеса, а колдовство!?Профессиональные колдуны, разбирающиеся в своем деле, понимали что чудеса Моисея не магия, а самое настоящее чудо от Бога!
Так и при Мухаммаде, хоть и были те кто говорил что сочинил лучше корана, не означает что это так и было, это были просто слова, в то время как были лучшие в этом деле поэты и писатели, которые признавали не повторность Корана!
И где же эти стихи написанные в такой же манере как и Коран? Почему сегодня их нет? До сих пор к этому относятся "......очень несерьёзно, скептически даже....."?

И воевали как раз таки с исламом, а не как вы написали: с врагами которые пришли в их страну убивая родных и близких.
Про каких врагов "пришедших" вы пишите? Когда речь идет о том что ислам принимает само население страны! И никто не убивал близких и родных, не надо все разукрашивать словно вы про фашистских захватчиках пишите, вот они пришли, вот их идеи никто не принимал!
Знаете Николай, советую вам перестать писать ложь об исламе и истории его распространения, а иначе я начну требовать приводить доказательства и события о которых вы заявляете и которых у вас нет!
Говоря "ислам завоевал", я четко подчеркнул, (если вы не увидели то почитайте еще раз),подчеркнул то, что даже если взять ЛЖИВУЮ историю о том что ислам завоевал мир огнем и мечем. Зачем же вы лукавите и вырываете слова из контекста??? Этому вас учат в христианстве? В этом истина, Николай?
Объективный подход к вопросу-вот путь к истине, а не обсирание и пустая писанина о том чего даже и нет!

>>>ADVENTUS<<< пишет:

Абу-Адиль пишет:Обычная писанина арабов, которые хотели перемешать христианство, язычество и ислам в одну кашу! Этих людей даже шиитами называть нельзя, невежды какие то!

В чем, все-таки, состоит различие между суннитами и шиитами? Ну, кроме принятия непринятия определенных хадис.....

Вот это я понимаю вопрос! Вопрос как вопрос, а то сначала наляпают ерунды, а потом объясняют что имели в виду!

Иншаллах, я напишу ответ!

>>>ADVENTUS<<< пишет:

В чем, все-таки, состоит различие между суннитами и шиитами? Ну, кроме принятия непринятия определенных хадис.....

По отношению к Аллаху и Его посланнику никакого различия нет! Шииты как и сунниты братья. Покорные рабы своего Господа, которому поклоняются!
Основа у нас всех одна, религия одна, посланник один Мухаммад с.а.в. и Господь один!
То же что делит нас, так это мнение относительно того кто достойнее быть халифом?! Сунниты говорят что халиф избирается из всех кандидатов вдвинувших себя на пост халифа, а шииты говорят что халиф избирается из кандидатов имеющих родственную связь с пророком Мухаммадом с.а.в.
И первое и второе мнение основано на шариатских (исламских), доводах и имеет вес!
Но обе стороны едины в том что халиф определяется только при наличии присяги и что халиф вообще должен быть и что править он должен исключительно шариатом!
В основах едины и нет никакого разделения, а во второстепенных вещах в которых сам шариат дозволяет разномнение имеются различия, но эти же самые различия есть и у суннитов и у шиитов.

Тот же что есть люди нарушающие покорность Богу, было и будет всегда! И как бы он не называл себя суннитом или шиитом, суть от этого не меняется. Перед законом Аллаха все равны.
А законы над нами одни!
Поэтому деление нас на суннитов и шиитов не меняет сути дела, которая заключается в том что мы мусульмане единая и неразделимая община!!!