Интересный форум для изучения Библии, о Христианстве, обсуждения Писании, христианские проповеди, фильмы, музыка, свидетельства бывших мусульман, христиан, истина об Исламе, общения с мусулманами


    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?

    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Empty Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Вс Авг 26, 2012 10:11 pm

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   2758493507
    Deeana
    Deeana
    מקומי
    מקומי

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Lithua10
    Дата рег : 2012-07-28
    Сообщения : 1164
    Благодарности : 124
    Пол : Женщина

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Empty Re: Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?

    Сообщение автор Deeana Пн Авг 27, 2012 6:08 am

    наверное потому что родители уделяют мало времени воспитанию детей, и главным образом их духовным наставлениям. нужно обьяснять что хорошо что плохо с самых маленьких лет, чтобы они знали чего им надо сторониться. очень часто родители думают, что если их дети ходят в церковь, то с их детьми все хорошо, но намного важнее это так называемая домашняя церковь в семье)
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Empty Re: Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?

    Сообщение автор коллив Пн Авг 27, 2012 8:02 am

    Потому что, каждый имеет свободу выбора.
    Deeana
    Deeana
    מקומי
    מקומי

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Lithua10
    Дата рег : 2012-07-28
    Сообщения : 1164
    Благодарности : 124
    Пол : Женщина

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Empty Re: Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?

    Сообщение автор Deeana Пн Авг 27, 2012 8:04 am

    но если воспитать ребенка правильно, в свете Божьем, он сделает правильный выбор)
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Empty Re: Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?

    Сообщение автор коллив Пн Авг 27, 2012 3:16 pm

    Deeana пишет:но если воспитать ребенка правильно, в свете Божьем, он сделает правильный выбор)

    А в каком свете воспитывал детей священник Илий или его воспитанник, ставший пророком, Самуил?
    Амели
    Амели
    אורח
    אורח

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Ukrain10
    Дата рег : 2012-09-04
    Сообщения : 836
    Благодарности : 80
    Пол : Женщина

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Empty Re: Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?

    Сообщение автор Амели Пн Сен 10, 2012 2:57 pm

    потому что то, что исповедуют (и проповедуют) родители и то, как они живут, сильно отличается. бывает, ходят люди в церковь, и детей водят, и заставляют их правильно поступать, а сами ссорятся... много разных причин. или слишком строгое воспитание, когда детям все запрещают, и они повзрослев, вырываются на свободу и хотят все увидеть и попробовать. когда детей не уважают как личностей, дети не учатся уважать родителей, и их мнение перестает быть для детей авторитетным. хотя здесь вина и родителей, и детей, которые выбирают такой образ жизни
    Сестра Анна
    Сестра Анна
    נודד
    נודד

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Russia10
    Дата рег : 2012-05-31
    Вера : Христианство
    Сообщения : 410
    Благодарности : 5
    Пол : Женщина

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Empty Re: Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?

    Сообщение автор Сестра Анна Пн Сен 10, 2012 3:37 pm

    "Лукаво сердце человеческое и крайне испорчено". Человек подвержен не только влиянию семьи. Во-первых, его природа грешна. Во-вторых, он использует внешние источники информации - школа, Интернет, телевидение, газеты, журналы, общение с друзьями и пр. Если один из них станет более значимым, чем родители, то человек пойдет вслед за ним. Ведь греху специально учить не надо. Заставить ребенка родиться свыше мы не можем. Мы можем лишь подвести его ко Христу, а выбор он делает сам. Было бы наивно думать, что есть какая-то технология воспитания христиан. Человек и в идеальных условиях может выбрать грех, как, скажем, Адам.
    Но это не значит, что не надо стараться вкладывать в детей самое лучшее.Воспитание, молитва за детей, хорошее окружение ("Дурные сообщества развращают добрые нравы") - все это должно быть.
    Самое главное, я думаю, чтобы ребенок видел, как его родители строят ЛИЧНЫЕ отношения со Христом. Это и есть самое лучшее воспитание, самое действенное - "делай, как я". Это не стопроцентная гарантия, но это правильный подход.
    Барби
    Барби
    סקרן
    סקרן

    Дата рег : 2011-12-28
    Сообщения : 191
    Благодарности : 14
    Пол : Женщина

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Empty Re: Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?

    Сообщение автор Барби Пн Сен 10, 2012 4:48 pm

    Потому что есть сатана который всякими способами,и уловками,пытается вырвать человека от Бога.,так как мы люди греховные ,иногда попадаем в его ловушки. На верующих сатана нападает сильней,для него такие победы важны....поэтому нужно молиться и просить Бога,чтобы он уберег детей.,прививать все хорошее с детства.
    Ткалич Пётр
    Ткалич Пётр
    אורח
    אורח

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Russia10
    Дата рег : 2012-05-02
    Сообщения : 533
    Благодарности : 58
    Пол : Мужчина

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Empty Re: Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?

    Сообщение автор Ткалич Пётр Вт Сен 18, 2012 4:02 pm

    коллив: "А в каком свете воспитывал детей священник Илий или его воспитанник, ставший пророком, Самуил?"


    Илия, кстати, своих детей очень плохо воспитывал.
    а вот насчёт свободы воли, свободы выбора - я согласен.
    anyuwka
    anyuwka
    נודד
    נודד

    Дата рег : 2012-09-09
    Сообщения : 449
    Благодарности : 4
    Пол : Женщина

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Empty Re: Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?

    Сообщение автор anyuwka Вт Сен 18, 2012 8:02 pm

    коллив пишет:
    Deeana пишет:но если воспитать ребенка правильно, в свете Божьем, он сделает правильный выбор)

    А в каком свете воспитывал детей священник Илий или его воспитанник, ставший пророком, Самуил?

    Илий был занят служением, а дети сами себе росли...
    Ткалич Пётр
    Ткалич Пётр
    אורח
    אורח

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Russia10
    Дата рег : 2012-05-02
    Сообщения : 533
    Благодарности : 58
    Пол : Мужчина

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Empty Re: Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?

    Сообщение автор Ткалич Пётр Ср Сен 19, 2012 8:13 am

    anyuwka пишет:
    коллив пишет:
    Deeana пишет:но если воспитать ребенка правильно, в свете Божьем, он сделает правильный выбор)

    А в каком свете воспитывал детей священник Илий или его воспитанник, ставший пророком, Самуил?

    Илий был занят служением, а дети сами себе росли...
    да, именно так
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Empty Re: Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?

    Сообщение автор коллив Ср Сен 19, 2012 1:50 pm

    anyuwka пишет:
    коллив пишет:
    Deeana пишет:но если воспитать ребенка правильно, в свете Божьем, он сделает правильный выбор)

    А в каком свете воспитывал детей священник Илий или его воспитанник, ставший пророком, Самуил?

    Илий был занят служением, а дети сами себе росли...

    Все мы заняты своим служением. И пророк Самуил тоже. А дети у него тоже не получились под стать папы.
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Empty Re: Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?

    Сообщение автор коллив Ср Сен 19, 2012 1:58 pm

    Ткалич Пётр пишет:коллив: "А в каком свете воспитывал детей священник Илий или его воспитанник, ставший пророком, Самуил?"


    Илия, кстати, своих детей очень плохо воспитывал.
    а вот насчёт свободы воли, свободы выбора - я согласен.

    Не знаю в каком свете воспитывали своих детей священник Бога и любимец Бога. Думаю только, что педагоги ошибаются, находя причину плохого поведения детей, только в неправильном подходе родителей. Не каждый человек - пластилин (что хочу, то и леплю). Я уже не говорю о таком понятии, как негативизм.
    Ткалич Пётр
    Ткалич Пётр
    אורח
    אורח

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Russia10
    Дата рег : 2012-05-02
    Сообщения : 533
    Благодарности : 58
    Пол : Мужчина

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Empty Re: Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?

    Сообщение автор Ткалич Пётр Ср Сен 19, 2012 3:44 pm

    коллив: ". Думаю только, что педагоги ошибаются, находя причину плохого поведения детей, только в неправильном подходе родителей"
    думаю, это естественно - педогоги должны жекого=то признать виновным LOL
    коллив: " Не каждый человек - пластилин"
    полностью согласен.
    коллив: "Я уже не говорю о таком понятии, как негативизм"
    непонятно, об этом пожалуйста поподробней
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Empty Re: Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?

    Сообщение автор коллив Ср Сен 19, 2012 6:31 pm

    Ткалич Пётр пишет:коллив: ". Думаю только, что педагоги ошибаются, находя причину плохого поведения детей, только в неправильном подходе родителей"
    думаю, это естественно - педогоги должны жекого=то признать виновным LOL
    коллив: " Не каждый человек - пластилин"
    полностью согласен.
    коллив: "Я уже не говорю о таком понятии, как негативизм"
    непонятно, об этом пожалуйста поподробней

    Негативизм - это поведенческое отклонение в развитии ребёнка, проявляющееся упрямым желанием делать всё наоборот.
    Сестра Анна
    Сестра Анна
    נודד
    נודד

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Russia10
    Дата рег : 2012-05-31
    Вера : Христианство
    Сообщения : 410
    Благодарности : 5
    Пол : Женщина

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Empty Re: Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?

    Сообщение автор Сестра Анна Ср Сен 19, 2012 11:45 pm

    Мне стало интересно, перечитала историю Илия. Обратила внимание на одну деталь.

    Я объявил ему, что Я накажу дом его на веки за ту вину, что он знал, как сыновья его нечествуют, и не обуздывал их;
    (1Цар.3:13)


    Выходит, Илий действительно не занимался детьми? Но несколькими стихами раньше описывается вот такой диалог отца с детьми:

    22 Илий же был весьма стар и слышал все, как поступают сыновья его со всеми Израильтянами, и что они спят с женщинами, собиравшимися у входа в скинию собрания.
    23 И сказал им: для чего вы делаете такие дела? ибо я слышу худые речи о вас от всего народа.
    24 Нет, дети мои, нехороша молва, которую я слышу: вы развращаете народ Господень;
    25 если согрешит человек против человека, то помолятся о нем Богу; если же человек согрешит против Господа, то кто будет ходатаем о нем? Но они не слушали голоса отца своего, ибо Господь решил уже предать их смерти.


    (1Цар.2:22-25)


    Выходит, Илий разговаривал со своими сыновьями, увещевал их? Здесь, в
    принципе, я вижу два варианта. Во-первых, Илий говорит, что он всего
    лишь "слышал" о том, что творят его дети - "нехороша молва, которую я
    слышу". Это совсем не одно и то же, что уделять детям внимание и
    воспитывать их. Для того, чтобы кого-то "обуздать" нужно все же проводить с ним побольше времени. Ну а во-вторых - что значит, "не обуздывал"? Ведь он сделал попытку поговорить с детьми. Более того, написано, что они не слушали голоса отца, ибо Господь уже решил предать их смерти. Но тут объяснение у меня такое - у Илия было определенное время для воспитания детей. Он им не воспользовался. А потом уже было просто поздно. По идее, он мог их "обуздать" и другим способом - предать их на суд, раз сам не справился. Но он не сделал и этого.
    Интересно было бы узнать и ваше мнение.
    Ткалич Пётр
    Ткалич Пётр
    אורח
    אורח

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Russia10
    Дата рег : 2012-05-02
    Сообщения : 533
    Благодарности : 58
    Пол : Мужчина

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Empty Re: Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?

    Сообщение автор Ткалич Пётр Чт Сен 20, 2012 2:58 am

    как всегда, с тобой невозможно не согласиться, Аня.
    я знаю,что у евреев намного серьёзнее относятся к воспитанию детей.
    так многие притчи обращены конкретно к сыновьям.
    Моисей заповедовает Израильскому народу:
    "ХРАНИТЕ СИЕ, КАК ЗАКОН ДЛЯ СЕБЯ И ДЛЯ СЫНОВ СВОИХ НАВЕКИ".
    у отцов всегда было постоянное общение с сыновьями с целью назидания.
    anyuwka
    anyuwka
    נודד
    נודד

    Дата рег : 2012-09-09
    Сообщения : 449
    Благодарности : 4
    Пол : Женщина

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Empty Re: Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?

    Сообщение автор anyuwka Чт Сен 20, 2012 7:24 am

    Одна женщина НЕверующая рассказывала, что у всех дети гуляли, а у нас все время работа была, нужно было много работать, чтобы был достаток и вместе с детьми, но зато когда все подросли, те дети кто наркоманом стал, кто алкоголиком, а мои вот нормальные...
    Сестра Анна
    Сестра Анна
    נודד
    נודד

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Russia10
    Дата рег : 2012-05-31
    Вера : Христианство
    Сообщения : 410
    Благодарности : 5
    Пол : Женщина

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Empty Re: Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?

    Сообщение автор Сестра Анна Чт Сен 20, 2012 7:44 am

    Немножко не поняла, может, какая-то строчка вылетела? Та женщина проводила время с детьми, а ее соседи нет?
    anyuwka
    anyuwka
    נודד
    נודד

    Дата рег : 2012-09-09
    Сообщения : 449
    Благодарности : 4
    Пол : Женщина

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Empty Re: Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?

    Сообщение автор anyuwka Чт Сен 20, 2012 8:16 am

    Сестра Анна пишет:Немножко не поняла, может, какая-то строчка вылетела? Та женщина проводила время с детьми, а ее соседи нет?

    Не то, что уделяля время, а все время должны были работать (то ли разводили свиней, еще чем-то занимались), некогда было детям играть с другими, гулять где-то... вынуждены были дети дома быть...
    Сестра Анна
    Сестра Анна
    נודד
    נודד

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Russia10
    Дата рег : 2012-05-31
    Вера : Христианство
    Сообщения : 410
    Благодарности : 5
    Пол : Женщина

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Empty Re: Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?

    Сообщение автор Сестра Анна Чт Сен 20, 2012 12:21 pm

    А, поняла!!!! Дети работали вместе с родителями!
    Да, это самое мощное дело - когда есть совместное хорошее дело.
    anyuwka
    anyuwka
    נודד
    נודד

    Дата рег : 2012-09-09
    Сообщения : 449
    Благодарности : 4
    Пол : Женщина

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Empty Re: Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?

    Сообщение автор anyuwka Чт Сен 20, 2012 12:26 pm



    Да, но как приучить детей к труду? Если ребенок не хочет ничего делать, только играть?

    Какую работу можно поручать маленьким детям до 8-9 лет?

    Ткалич Пётр
    Ткалич Пётр
    אורח
    אורח

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Russia10
    Дата рег : 2012-05-02
    Сообщения : 533
    Благодарности : 58
    Пол : Мужчина

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Empty Re: Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?

    Сообщение автор Ткалич Пётр Чт Сен 20, 2012 12:44 pm

    это вопрос к Ане.
    Сестра Анна
    Сестра Анна
    נודד
    נודד

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Russia10
    Дата рег : 2012-05-31
    Вера : Христианство
    Сообщения : 410
    Благодарности : 5
    Пол : Женщина

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Empty Re: Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?

    Сообщение автор Сестра Анна Чт Сен 20, 2012 4:10 pm

    Нужно сделать так, чтобы захотели. Это называется - создать мотивацию. Мотивация бывает внутренняя и внешняя, то есть, попросту, когда интересно само дело - это внутренняя, и когда интересно, что мне за это будет - это внешняя.
    "Что мне за это будет" - это не обязательно что-то материальное. Наоборот, с маленькими детьми так нельзя. Нельзя подкупать конфетой или еще чем-нибудь. Это должно быть что-то нематериальное. Например, желание быть вместе с мамой или как мама.
    Иногда мотивируют сами обстоятельства. Допустим, дети той женщины, раз они тяжело жили, понимали, что это их единственный хлеб. Голод - хороший мотиватор. А иногда приходится что-то придумывать, создавать потребность.
    Ткалич Пётр
    Ткалич Пётр
    אורח
    אורח

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Russia10
    Дата рег : 2012-05-02
    Сообщения : 533
    Благодарности : 58
    Пол : Мужчина

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Empty Re: Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?

    Сообщение автор Ткалич Пётр Пт Сен 21, 2012 2:57 am

    anyuwka пишет:

    Да, но как приучить детей к труду? Если ребенок не хочет ничего делать, только играть?

    Какую работу можно поручать маленьким детям до 8-9 лет?



    со всеми серьёзными проблемами и вопросами о воспитании обращайтесь к Сестре Ане.
    в моём понимании - это самый лучший консультант
    Сестра Анна
    Сестра Анна
    נודד
    נודד

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Russia10
    Дата рег : 2012-05-31
    Вера : Христианство
    Сообщения : 410
    Благодарности : 5
    Пол : Женщина

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   Empty Re: Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?

    Сообщение автор Сестра Анна Пт Сен 21, 2012 4:01 am

    Почему у верующих родителей дети бывают наркоманами пьяницами ворами?   1559277930
    Однако, мой опыт весьма специфический. Это больше реабилитация и адаптация, чем обычное воспитание. Но, конечно, некоторые вещи работают в любой ситуации.

    Я еще раз просмотрела вопрос. Там стоит еще один - какую работу можно поручать детям до 8-9 лет.

    Это тоже важно. Я убедилась на своем и чужом опыте, что, чтобы к 8-9 годам вообще можно было что-то поручить, надо сперва пройти этап "делай как я". Это очень мощный стимул - делать что-то вместе. И очень тяжело бывает переступить через себя и смотреть, как крошка мучается, как чистит час одну картофелину или моет десять квадратных сантиметров пола десять раз, а остальные двадцать метров - ни разу.... При этом способности у детей разные. Это зависит, в том числе, и от разного времени созревания участков головного мозга у разных детей. Поэтому работу можно давать только посильную. Посильная - это значит такая, какую ребенок сможет выполнить под руководством взрослого. Тогда есть надежда, что где-нибудь через месяц-два (или через год) он сможет сделать ее сам. Кстати, естественно, ребенок будет копировать нас и в наше отсутствие. Так что, если мы при ребенке много раз старались сделать сюрприз папе (или еще кому-то), то велика вероятность, что, оставшись один, ребенок попробует сделать сюрприз нам.

    Часто дети подражают героям любимых мультфильмов. Помню, на каком-то канале учили делать бутерброды причем не один раз, а регулярно. Так что, примерно раза три в день нас с отцом ждал на кухне сюрприз в виде огромных кусков хлеба, на которых лежали огромные же куски колбасы и какой-нибудь морковки. Все это дело полито майонезом. И ешь, да. И думаешь, как помочь улучшить качество :)

    Все, лимит вышел, бегу на работу.

    Надо главное-то сказать. Пусть та женщина была и неверующая, но принципы Божьи работают независимо от того, верим мы в них или нет. Она просто воспользовалась плодами закона сеяния и жатвы. Нам в каком-то смысле труднее. Ведь наших детей дьявол хочет захватить в плен больше, чем других. Так что, труд трудом, а молитва молитвой.

      Текущее время Ср Окт 02, 2024 9:29 am