Интересный форум для изучения Библии, о Христианстве, обсуждения Писании, христианские проповеди, фильмы, музыка, свидетельства бывших мусульман, христиан, истина об Исламе, общения с мусулманами


    Почему Павел обрезал Тимофея, когда совсем недавно отказывался обрезать Тита?

    Summoned
    Summoned
    עולה חדש
    עולה חדש

    Почему Павел обрезал Тимофея, когда совсем недавно отказывался обрезать Тита? Ukrain10
    Дата рег : 2012-07-21
    Сообщения : 30
    Благодарности : 6
    Пол : Мужчина

    Почему Павел обрезал Тимофея, когда совсем недавно отказывался обрезать Тита? Empty Почему Павел обрезал Тимофея, когда совсем недавно отказывался обрезать Тита?

    Сообщение автор Summoned Вт Май 21, 2013 5:16 pm

    Деян.16:3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.


    Почему Павел обрезал Тимофея, когда совсем недавно отказывался обрезать Тита?
    Zoluwka
    Zoluwka
    סקרן
    סקרן

    Почему Павел обрезал Тимофея, когда совсем недавно отказывался обрезать Тита? Ukrain10
    Дата рег : 2012-03-23
    Вера : Христианка
    Сообщения : 111
    Благодарности : 70
    Пол : Женщина

    Почему Павел обрезал Тимофея, когда совсем недавно отказывался обрезать Тита? Empty Re: Почему Павел обрезал Тимофея, когда совсем недавно отказывался обрезать Тита?

    Сообщение автор Zoluwka Вт Май 21, 2013 5:45 pm

    Summoned пишет: Деян.16:3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.


    Почему Павел обрезал Тимофея, когда совсем недавно отказывался обрезать Тита?

    В разделённой религиозной семье, где один верующий во Христа, а другой - нет, как видим, возможно воспитать ребёнка в учении и наставлении Господнем. Тимофей выбрал мировоззрение матери, а не отца, поэтому и стал учеником Христа.
    О Тимофее хорошо свидетельствовали братья не только в Листре, но и в Иконии, а значит, успех и рвение его были явными и очевидными для всех. К тому же, он смог за короткий период времени заинтересовать собою Павла, и Павел увидел, что они одного с ним духа.

    Для того, чтобы и с нами желали сотрудничать в деле Божьем - и нам не помешает давать о себе хорошее свидетельство собою и делами своими.

    Его пожелал Павел взять с собою;
    Если бы Павел не путешествовал, то и не встретил бы Тимофея на своем жизненном пути.
    Итак, Павлу понравился Тимофей в качестве сотрудника. Да вот беда: он был «полукровка», необрезан, отец у него – грек, а мать - Иудеянка. И после скандала в Антиохии с иудеями по обрезанию язычников – Павел имел ввиду, что подобное может и в других городах повториться, что преткнёт и Тимофея и слушающих их проповедь.

    ПисьмА от авторитетов Иерусалима для Антиохии с разрешением не обрезываться язычникам – у него, судя по всему, не было: оно могло остаться как удостоверение в Антиохии.
    А ходить им с Тимофеем – много и долго через строй иудеев, всё ещё ревностных по Моисееву закону. Что было делать для облегчения задачи проповедовать с Тимофеем-греком, но без лишних эксцессов при столкновении с иудеями?

    и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
    Павел принял решение обрезать Тимофея и этим – заградить всякие уста Иудеям, но открыть дверь для беспрепятственной проповеди в паре с Тимофеем.
    Это примерно как русскому в Шотландии пришлось бы ходить на проповедь в юбке и без галстука. Ради того, чтобы приобрести шотландцев. Почему Павел обрезал Тимофея, когда совсем недавно отказывался обрезать Тита? 2967747879
    Так и Тимофей ради приобретения для Христа почитателей Моисеева закона – он и сам сделался по плоти почитателем того же.
    Светик
    Светик
    אורח
    אורח

    Почему Павел обрезал Тимофея, когда совсем недавно отказывался обрезать Тита? Russia10
    Дата рег : 2012-01-04
    Вера : Христианство
    Сообщения : 774
    Благодарности : 238
    Пол : Женщина

    Почему Павел обрезал Тимофея, когда совсем недавно отказывался обрезать Тита? Empty Re: Почему Павел обрезал Тимофея, когда совсем недавно отказывался обрезать Тита?

    Сообщение автор Светик Вт Май 21, 2013 6:29 pm

    Summoned пишет: Деян.16:3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.


    Почему Павел обрезал Тимофея, когда совсем недавно отказывался обрезать Тита?

    Прежде чем отправиться в дальнейший путь, Павел обрезал Тимофея. В случае с Титом это был принципиальный вопрос, связанный с христианским учением, в то время как у Тимофея была совсем другая ситуация. Лжеучителя настаивали на обрезании чистокровного язычника, каким был Тит, полагая, что без этого он не может быть спасен. Павел понимал, что такая позиция отрицает достаточность искупительной жертвы Христа, и не позволил этого. Здесь же был совершенно другой случай. Все местные жители знали, что Тимофей - иудей по матери. Павел, Сила и Тимофей отправлялись благовествовать. Часто первые контакты они устанавливали с иудеями. Если бы эти иудеи узнали, что Тимофей не обрезан, они могли бы отказаться слушать их; если же он будет обрезан, то они не смогут оскорблять его по этой причине. Поскольку дело это было незначительным с духовной точки зрения и не имело никакого доктринального значения, Павел подверг Тимофея этому иудейскому обряду. Для всех он сделался всем, чтобы спасти, по крайней мере, некоторых.

    Как кажется, приведенное нами объяснение обрезания Тимофея как способа привлечь к Благой Вести слушателей из иудеев обосновано словами: "...обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин".
    Наташа
    Наташа
    נודד
    נודד

    Почему Павел обрезал Тимофея, когда совсем недавно отказывался обрезать Тита? Russia10
    Дата рег : 2012-01-04
    Вера : христианка
    Сообщения : 460
    Благодарности : 109
    Пол : Женщина

    Почему Павел обрезал Тимофея, когда совсем недавно отказывался обрезать Тита? Empty Re: Почему Павел обрезал Тимофея, когда совсем недавно отказывался обрезать Тита?

    Сообщение автор Наташа Вт Май 21, 2013 10:59 pm

    Тимофей, живший в Листре, был смешанного происхождения; его мать была еврейкой, а отец — греком. Может быть, Тимофей обратился ко Христу благодаря служению Павла еще в первый заход апостола в Листру. Полагают также, что обращение его состоялось даже раньше — под воздействием бабушки его Лоиды и матери Евники. Так или иначе, но aпостол покровительствовал этому молодому человеку. И поскольку Тимофей пользовался хорошей репутацией, Павел взял его с собою, вероятно, в качестве помощника, каким поначалу был ему и Варнава Марк в их первом миссионерском путешествии. В связи с Тимофеем возникла, однако, проблема. Иудеи, которым Павел тоже намеревался проповедовать Благую Весть, оскорбились бы, узнав, что апостола сопровождает необрезанный сын еврейской матери (возможно, обрезанию Тимофея воспрепятствовал его отец). И вот Павел решил обрезать Тимофея. Не противоречит ли это образу мыслей Павла, выраженных им в Гал. 2:3-5, откуда ясно, что он был против обрезания Тита? Нет, ибо это были разные ситуации. Темой Гал. 2 является метод оправдания: здесь же дело состояло в том, чтобы не оскорбить чувств людей, до которых следовало донести Благую Весть. Да, Иерусалимский собор постановил, что обрезание не является условием спасения. Мы узнаем об этом из Деян. 15. Но в 16 гл. этой книги Павел принимает решение — в интересах служения; и решение это было мудрым.
    Хорват
    Хорват
    אורח
    אורח

    Почему Павел обрезал Тимофея, когда совсем недавно отказывался обрезать Тита? Croati10
    Дата рег : 2012-03-23
    Вера : Христианин
    Сообщения : 820
    Благодарности : 165
    Пол : Мужчина

    Почему Павел обрезал Тимофея, когда совсем недавно отказывался обрезать Тита? Empty Re: Почему Павел обрезал Тимофея, когда совсем недавно отказывался обрезать Тита?

    Сообщение автор Хорват Ср Май 22, 2013 9:53 am

    Summoned пишет: Деян.16:3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.


    Почему Павел обрезал Тимофея, когда совсем недавно отказывался обрезать Тита?

    Прошло пять лет с тех пор, как Павел проповедовал в Дервии и Листре, но, вернувшись туда, он, должно быть, обрадовался, потому что встретил там молодого человека, который стал очень дорог ему. Павел искал кого-то, кто бы занял место Марка. Он всегда сознавал необходимость обучать и подготавливать себе смену для продолжения и завершения работы в будущем. В молодом Тимофее он нашел как раз такого человека. На первый взгляд может показаться странным, что Павел обрезал Тимофея, так как недавно добился признания того, что это обрезание не является обязательным. Но дело в том, что Тимофей был иудеем, а Павел никогда не утверждал, что иудеи не должны быть обрезаны. Верующие из язычников были освобождены от некоторых норм иудейского образа жизни.

    Собственно говоря, принимая Тимофея как иудея, Павел показал, насколько он освободился от уз иудейского образа мыслей. Тимофей - сын от смешанного брака. Правоверный иудей вообще отказался бы признать такой брак. Если бы девушка иудеянка вышла замуж за язычника, или же иудей женился на язычнице, правоверный иудей считал бы их погибшими. Причем это было настолько серьезно, что иногда действительно проводилось формальное погребение. Признан Тимофея иудеем от такого брака, Павел показал, насколько он отошел от национальных традиций и запретов.

    Юноша Тимофей родился в хорошей семье. В духовном воспитании его особое участие имели мать и бабушка (2 Тим. 1,5). В будущем он часто выступает как вестник Павла (1 Кор. 4,17; 1 Фес. 3,2-6). Он был с Павлом в Риме, когда апостол был в тюрьме (Фил. 1,1; 2,19; Кол. 1,1; Фил. 1). Отношения Павла к Тимофею носили особый характер. В Послании к Коринфянам (1 Кор. 4,17) Павел называет его своим возлюбленным и верным в Господе сыном. В Послании к Филиппийцам он пишет, что не имеет никого равно усердного (Фил. 3,19-20). Возможно, Что Павел видел в Тимофее продолжателя своего дела. Счастлив человек, который может видеть плоды своего учения в том, кто возьмет на себя труд, и продолжит великое служение.

    Aleks@ndr
    Aleks@ndr
    נודד
    נודד

    Почему Павел обрезал Тимофея, когда совсем недавно отказывался обрезать Тита? Belaru10
    Дата рег : 2012-01-02
    Вера : Ученик Иисуса Христа
    Сообщения : 480
    Благодарности : 85
    Пол : Мужчина

    Почему Павел обрезал Тимофея, когда совсем недавно отказывался обрезать Тита? Empty Re: Почему Павел обрезал Тимофея, когда совсем недавно отказывался обрезать Тита?

    Сообщение автор Aleks@ndr Ср Май 22, 2013 10:41 am

    Summoned пишет: Деян.16:3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.


    Почему Павел обрезал Тимофея, когда совсем недавно отказывался обрезать Тита?

    Павел нашел этого юношу в немногочисленной иудейской общине Листры. Так как отец Тимофея был грек, Тимофей не был обрезан. Но поскольку его мать была иудейкой, Павел посчитал, что, совершая над ним обрезание, он не нарушает принципа свободы язычников от закона.
    Александра
    Александра
    עולה חדש
    עולה חדש

    Почему Павел обрезал Тимофея, когда совсем недавно отказывался обрезать Тита? Ukrain10
    Дата рег : 2012-03-02
    Сообщения : 90
    Благодарности : 18
    Пол : Женщина

    Почему Павел обрезал Тимофея, когда совсем недавно отказывался обрезать Тита? Empty Re: Почему Павел обрезал Тимофея, когда совсем недавно отказывался обрезать Тита?

    Сообщение автор Александра Ср Май 22, 2013 12:46 pm


    «Иудей ради сущих в местех онех», потому что они никак не решились бы слушать слово Божие от необрезанного. И что же? Обрати внимание на оправдание этого поступка. Павел обрезал Тимофея для того, чтобы уничтожить обрезание; он не поддерживал обрезания, а хотел выполнить величайшую и всем апостолам приятную задачу; потому что, если бы Тимофей не был обрезан и в то же время был бы учителем иудеев, то все отшатнулись бы от него. Если уже иудеи так сильно обвиняли Павла за Трофима ефесского, так как думали, что Павел ввел его в храм (а он был из еллинов), то что пришлось бы перенести самому Павлу, если бы при нем находился учителем же человек необрезанный? Но посмотри: он оправдан и в мнении апостолов, и говорит в храме об исполнении этого оправдания. Все он делал ради спасения иудеев.

    Пожалуй, можно указать, что и Петр прикрывался личиною иудейства... И это нисколько не вредило апостолам, а, напротив, то, что иудеи имели таких учителей, которые, по их мнению, соблюдали закон, послужило поводом к их обращению и началом их веры во Христа.
    Сын Божий †
    Сын Божий †
    עולה חדש
    עולה חדש

    Почему Павел обрезал Тимофея, когда совсем недавно отказывался обрезать Тита? Russia10
    Дата рег : 2013-05-02
    Вера : Христианин
    Сообщения : 40
    Благодарности : 10
    Пол : Мужчина

    Почему Павел обрезал Тимофея, когда совсем недавно отказывался обрезать Тита? Empty Re: Почему Павел обрезал Тимофея, когда совсем недавно отказывался обрезать Тита?

    Сообщение автор Сын Божий † Пт Май 24, 2013 3:15 pm

    Summoned пишет: Деян.16:3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.


    Почему Павел обрезал Тимофея, когда совсем недавно отказывался обрезать Тита?

    Это подразумевает наличие моэля («специалиста по обрезанию»), исполнившего эту операцию. Хотя Шауль был знаком с еврейскими ритуалами (22:3) и имел некоторую сноровку в ремесле (18:3), обрезание взрослого человека - это отнюдь не простая операция, и обычно оно проводится специалистом.

    Из-за евреев, живших в тех местах. Некоторые немессианские мыслители высоко оценивают жизнь и деятельность Йешуа. Даже если они не признают его Мессией, они почитают его как хорошего еврея, чьи учения согласовывались с правилами иудаизма и чья жизнь может служить примером для всех (но см. ком. к Йн. 5:17-18 и к 14:6). А вот Павел, говорят они, был «злостным нарушителем порядка», именно он осквернял иудаизм, проповедуя Йешуа как человека-бога, выхолащивал иудаизм, выбрасывая из него Закон, и в своём оппортунизме не останавливался ни перед чем ради того, чтобы привлечь к себе язычников после того, как ему не удалось убедить евреев. Настоящий стих помогает пресечь подобного рода ложные слухи.

    Злословящие Шауля говорят, что это обрезание Тимофея было продиктовано чистейшим оппортунизмом, что ему была абсолютно безразлична сама заповедь (см. ком. к 15:1), что он весьма ясно учил о бесполезности обрезания (1 Кор. 7:19, Гал. 5:6, 6:15), что он обрезал Тимофея только «из-за» евреев, чтобы снискать их расположение и чтобы они не восставали против него. Но эта версия противоречит свидетельствам Нового Завета. Сам Шауль соблюдал Тору до конца своей жизни (см. 13:9 и ком., где указаны ссылки) и никогда не учил мессианских евреев не повиноваться ей (21:20-27 и ком.).

    Итак, если «из-за евреев» не означает «чтобы снискать их расположение», в чём же смысл этого выражения? В том, что хотя в его обязанности не входило обрезывать Тимофея (см. ком. к ст. 1), он всё же взял её на себя, дабы отсутствие обрезания у Тимофея не стало помехой Вести. Сама Добрая Весть несёт в себе камень преткновения - смерть Мессии (1 Кор. 1:23), и хороший проповедник Вести уберёт все остальные возможные препятствия, насколько это возможно. Именно в этом смысл: Шауль предугадывал возможные недоразумения и решал их заранее.

    Будь Тимофей язычником, никаких проблем не возникло бы. Евреи с радостью приветствовали «боящихся Бога» язычников. Существовала опасность, что так как Тимофей, будучи евреем, рождённым от матери-еврейки, не был обрезан по той причине, что его отец-язычник не сделал этого (ком. к ст. 1), а это было широко известно (всем им было известно, что его отец - грек, или «был греком», то есть он уже умер), это могло стать причиной неправильного толкования Доброй Вести. Её могли воспринять как нечто противоположное иудаизму.

      Текущее время Чт Сен 19, 2024 6:03 pm