В какой момент произошло рождение свыше непосредственных учеников Христа?

Как вы считаете, в какой момент произошло рождение свыше непосредственных учеников Христа?

По-моему, в день Пятидесятницы (Деян.2), когда Святой Дух сошёл на них.

После распятия Иисуса. Пётр.

Sabbather!Как же ты силён в тебе дух противоречия!!!

Мк. 16:14 "Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшим, не поверили"... Это и о Петре, в том числе...

Лк.24:49 "И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечётесь силою свыше"

Христос Сам объясняет апостолам, когда состоится их рождение свыше.

Хотя Пётр, конечно же, сожалел о том, что отрёкся, и раскаивался в этом.

Любовь пишет:Sabbather!Как же ты силён в тебе дух противоречия!!!

Мк. 16:14 "Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшим, не поверили"... Это и о Петре, в том числе...

Лк.24:49 "И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечётесь силою свыше"

Христос Сам объясняет апостолам, когда состоится их рождение свыше.

Хотя Пётр, конечно же, сожалел о том, что отрёкся, и раскаивался в этом.

Ты не путай - это не дух противоречия, а истины.
Читай винимателно:


Иоан.21:15 Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? [Петр] говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. [Иисус] говорит ему: паси агнцев Моих.
Иоан.21:16 Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? [Петр] говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. [Иисус] говорит ему: паси овец Моих.
Иоан.21:17 Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.

Может ли Господь необращенному человеку поручить столь тонкую и ответственную работу - пасти агнцев?

Азария пишет:Как вы считаете, в какой момент произошло рождение свыше непосредственных учеников Христа?

Когда Иисус вдохнул Св.Духа в учеников: "...Он дунул в них и сказал: Примите Духа Святого". Именно так Дух входит в верующих, возрождая их. В День Пятидесятницы Дух сошёл на них как дух силы, благодаря которому они могли благовествовать и совершать чудеса.

Граня пишет:

Азария пишет: Как вы считаете, в какой момент произошло рождение свыше непосредственных учеников Христа? Когда Иисус вдохнул Св.Духа в учеников: "...Он дунул в них и сказал: Примите Духа Святого". Именно так Дух входит в верующих, возрождая их. В День Пятидесятницы Дух сошёл на них как дух силы, благодаря которому они могли благовествовать и совершать чудеса.

До распятия Христа ученики спорили между собой, кто из них старше.
Делили портфели. Это ли рождение свыше? Вряд ли.

Sabbather пишет:

Граня пишет: Азария пишет: Как вы считаете, в какой момент произошло рождение свыше непосредственных учеников Христа? Когда Иисус вдохнул Св.Духа в учеников: "...Он дунул в них и сказал: Примите Духа Святого". Именно так Дух входит в верующих, возрождая их. В День Пятидесятницы Дух сошёл на них как дух силы, благодаря которому они могли благовествовать и совершать чудеса. До распятия Христа ученики спорили между собой, кто из них старше. Делили портфели. Это ли рождение свыше? Вряд ли.

Причём здесь "до распятия"? Вот так ты знаешь Новый Завет. Прочитай в Ин.20:19-22 , когда Господь вдохнул Себя в учеников.

Граня пишет:

Sabbather пишет: Граня пишет: Азария пишет: Как вы считаете, в какой момент произошло рождение свыше непосредственных учеников Христа? Когда Иисус вдохнул Св.Духа в учеников: "...Он дунул в них и сказал: Примите Духа Святого". Именно так Дух входит в верующих, возрождая их. В День Пятидесятницы Дух сошёл на них как дух силы, благодаря которому они могли благовествовать и совершать чудеса. До распятия Христа ученики спорили между собой, кто из них старше. Делили портфели. Это ли рождение свыше? Вряд ли. Причём здесь "до распятия"? Вот так ты знаешь Новый Завет. Прочитай в Ин.20:19-22 , когда Господь вдохнул Себя в учеников.

Почитай внимательно 20 главу. Там является ученикам уже воскресший Христос.
То есть, действие, как я и говорил, произошло после распятия и воскресения Христа.
Другими словами, Христос дал Духа ученикам лишь после того, как был прославлен.
А обращение Петра описывается уже в самой последней главе Евангелия от Иоанна - в 21-й.
Поэтому мое утверждение остается в силе: "До распятия Христа ученики спорили между собой, кто из них старше.
Делили портфели. Это ли рождение свыше? Вряд ли."

Знаешь, мне общение с тобой всё больше напоминает басню о лебеде, раке и щуке.))

Граня пишет:

Азария пишет:Как вы считаете, в какой момент произошло рождение свыше непосредственных учеников Христа?

Когда Иисус вдохнул Св.Духа в учеников: "...Он дунул в них и сказал: Примите Духа Святого". Именно так Дух входит в верующих, возрождая их. В День Пятидесятницы Дух сошёл на них как дух силы, благодаря которому они могли благовествовать и совершать чудеса.

В Евангелии от Марка Христос Сам объясняет, что случится от принятия Святого Духа: "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: имнем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы."(Мк. 16:17-18) Именно это произошло в День Пятидесятницы. Это и было рождение свыше. Не раньше.

Любовь пишет:

Граня пишет: Азария пишет: Как вы считаете, в какой момент произошло рождение свыше непосредственных учеников Христа? Когда Иисус вдохнул Св.Духа в учеников: "...Он дунул в них и сказал: Примите Духа Святого". Именно так Дух входит в верующих, возрождая их. В День Пятидесятницы Дух сошёл на них как дух силы, благодаря которому они могли благовествовать и совершать чудеса. В Евангелии от Марка Христос Сам объясняет, что случится от принятия Святого Духа: "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: имнем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы."(Мк. 16:17-18) Именно это произошло в День Пятидесятницы. Это и было рождение свыше. Не раньше.

Не-не...раньше. Тут уже приводились места из Иоанна 20-21 глава.
А пятидесятница - это уже полнота Духа с конкретной целью - возвестить Евангелие всему миру.
Это был "ранний дождь"
А мы ожидаем "позднего дождя" - для завершения Евангелия.

А ещё - Евангелие от Иоанна, гл. 3, стих 5 :

" Иисус отвечал:истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие".

Так когда же совершилось рождение от Духа? - В день Пятидесятницы.

как мне представляется, рождение свыше не могло произойти до воскресения Христа. Именно Его смерть сделала возможным примирение человека с Богом, которое, в свою очередь, происходит через второе рождение - от Духа. Господь дал Святого Духа тогда, когда явился, уже воскресшим, перед Апостолами. А рождение свыше Фомы произошло чуть позже, когда Он признал Иисуса Господом и Богом. Святой Дух уже был послан Церкви как единому целому, и на Фому не надо было отдельно дуть. Он присоединился к Телу Христову через рождение свыше, которое произошло после исповедания его веры: "Господь мой и Бог мой".

Тогда что же произошло в Праздник Пятидесятницы? И главное - зачем? Если Святой Дух уже был на апостолах, зачем Ему вновь сходить на них? Почему говорение на других языках происходит после Пятидесятницы, а не ранее, если апостолы уже получили Святого Духа?

В Праздник Пятидесятницы произошло явление силы Святого Духа. Ученикам было сказано, что они примут силу, чтобы стать Господу свидетелями:

"8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли".
(Деян.1:8)

Сошествие Святого Духа в День Пятидесятницы дало возможность ученикам Христа выполнять Его Великое Поручение с силой, чудесами и знамениями.

Это и было целью сошествия Духа в Пятидесятницу.

Азария пишет:Как вы считаете, в какой момент произошло рождение свыше непосредственных учеников Христа?

А с чего взяли, что оно вообще имело место?
"Рождение свыше" - приход на Земное воплощение из самого высокого- седьмого Неба, куда можно попасть познав истину приблизительно как Христос, после чего пропадает надобность в воплощениях на Земле.

Любовь пишет:А ещё - Евангелие от Иоанна, гл. 3, стих 5 :

" Иисус отвечал:истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие".

Так когда же совершилось рождение от Духа? - В день Пятидесятницы.

наконец-то хоть кто-то написал основополагающую истину о рождении свыше:
но надо понять, что рождение свыше не предусматривает безгрешность.
встречный вопрос: Петр исповедовал Иисуса Христа - он был рожден свыше, или догадался сам:

Сестра Анна пишет:В Праздник Пятидесятницы произошло явление силы Святого Духа. Ученикам было сказано, что они примут силу, чтобы стать Господу свидетелями:

"8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли".
(Деян.1:8)

Сошествие Святого Духа в День Пятидесятницы дало возможность ученикам Христа выполнять Его Великое Поручение с силой, чудесами и знамениями.

Это и было целью сошествия Духа в Пятидесятницу.

это понятно, но рождение свыше, все-таки состоялось раньше

Азария пишет:Как вы считаете, в какой момент произошло рождение свыше непосредственных учеников Христа?

Ииногда христиане пытаются представить разницу между крещением водой, крещением Святым Духом и рождением свыше. Каждое из этих действий имеет свое определенное значение, и действительно отличаются друг от друга, но практически происходят одновременно. Хотя нет, обычное крещение водой может происходить фиктивно, то есть невозрожденный человек может "окунуться" в воду и считать себя спасенным. Но если этим он может обмануть себя или других людей, то он не обманет Бога. Но Библия свидетельствует, что после проявления Святого Духа в день Пятидесятницы, когда это было, можно сказать, вообще первое в мире крещение Святым Духом после крещения Иисуса Христа, во всех остальных случаях (кроме особого случая с Корнилием, когда крещение Святым Духом произошло до водного крещения с целью показать, что Бог санкционировал проповедь язычникам) крещение Святым Духом происходило ТОЛЬКО ОДНОВРЕМЕННО с водным крещением. Рождение свыше - это процесс, который происходит (вернее, должен происходить) в нашей ежедневно: "Я каждый день умираю" (1Кор 15:31). Ежедневная смерть для греха и рождение для новой жизни - это сущность жизни христианина. В процитированном высказывании сквозит понятие, что что можно быть рожденным свыше, но не крещенным Святым Духом. Вероятно, что такое возможно, когда человек уже живет христианской жизнью, но еже не заключил завет с Богом через водное крещение, при котором он будет крещен также и Святым Духом. Но просто некоторые христиане не представляют крещение Святым Духом иначе, как только с получением дара иных языков, что само по себе не является библейским пониманием, то они пытаются как-то оправдать наличие возрожденных христиан, которые не говорят на иных языках, а значит, по их мнению, не крещены Святым Духом. Но считать так - это ограничивать действие и силу Святого Духа, Который недвусмысленно говорит в 1Кор 12 гл, что далеко не все наделяются даром языков, и что дар языков не может служить показателем крещения Святым Духом.

Как определить разницу по себе? Если Вы находитесь в постоянном и ежедневном общении с Господом, как это представлено в Евр 12:1-4, в Первом послании Иоанна и во многих других местах Библии, то Вы рождены свыше. Как я уже сказал, это процесс ежедневный. Если Вы являетесь членом тела Христова и чувствуете в себе способность к служению Господу любым методом из упомянутых в 1Кор 12 гл и других подобных текстах, то Вы крещены Святым Духом и получили Его дары. Если в Вас проявляются плоды Святого Духа, как они описаны в 1Кор 13 гл, Гал 5:22-23, Еф 5:9 и 2Пет 1:5-8, то сомнений быть не может ни в Вашем рождении свыше, ни в крещении Духом Святым. А вот если у Вас имеются ТОЛЬКО иные языки, причем даже такие, как описаны в 1Кор 14 гл, то есть большая вероятность, что Вы никогда не были ни крещены Святым Духом, ни рождены свыше. Потому что сатана способен подделать языки и создать ложное крещение Святым Духом, но не способен подделать настоящее рождение свыше, проявляющееся в плодах Духа.

рождение свыше, и крещение Святым Духом - это одно и тоже, или нет

«Вам должно родиться свыше» – ясно указывает на то, что возрождение есть духовный акт, в котором человек играет не пассивную, но активную роль. Это исключает младенцев, которые, конечно, никому ничего не должны.

Никодим прав. Сам по себе человек не может родиться свыше. Возрождение – это исключительно дело Божье! Дух Святой обличает человека в грехах, показывая ему на его состояние в глазах Бога: «Мертвый по грехам и преступлениям»!

Дух Святой указывает человеку на единственный путь спасения — на Христа! «Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись» (Деян. 4:12). Дух Святой дает веру спасающую. Дух Святой входит в сердце кающегося грешника, очищая его сердце и созидая в нем храм для себя.

В своем послании апостол Иоанн поясняет суть возрождения: «Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден» (1 Ин. 5:1). «Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом» (Евр. 11:1). Таким образом, рожденный свыше тот, кто верует и исполняет учение Иисуса Христа! Это не каприз служителя. Это порядок в Церкви Божьей!

Возрождённый человек – это новый человек, духовный человек. «Кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое» (2 Кор. 5:17).

Возрождённый человек становится «причастником Божеского естества» (2 Пет. 1:4). Человек узнаёт о том, что он рожден свыше, потому что соблюдает заповеди Божьи. «А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди» (1 Ин. 2:3).

Рождение свыше проявляется в том, что возникает способность побеждать грех. «Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему» (1 Ин. 5:18).

Рожденный от Бога получает свободу от страстей этого мира: «Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире» (1 Ин. 4:4). «Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей» (1 Ин. 2:15).

Рожденный от Бога обретает способность любить братьев, любить братство: «Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти» (1 Ин. 3:14).

Рождённый от Бога имеет свидетельство в себе самом: «Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. Имеющий Сына Божия имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни. Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную» (1 Ин. 5:10-13).

Рожденный свыше обладает сверхъестественной способностью осознавать себя чадом Божьим: «Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!» Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии» (Рим. 8:15,16).

«Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими» (1 Ин. 3:1).

Азария пишет:Как вы считаете, в какой момент произошло рождение свыше непосредственных учеников Христа?

Рождение человека - не одномоментный акт. Сначала зарождение, потом вынашивание и наконец, явление нового человека в мир. Так что, не каждый, зародившийся от слова Божего, родится.

коллив пишет:

Азария пишет:Как вы считаете, в какой момент произошло рождение свыше непосредственных учеников Христа?

Рождение человека - не одномоментный акт. Сначала зарождение, потом вынашивание и наконец, явление нового человека в мир. Так что, не каждый, зародившийся от слова Божего, родится.

поясните...

шопот пишет:

коллив пишет:

Азария пишет:Как вы считаете, в какой момент произошло рождение свыше непосредственных учеников Христа?

Рождение человека - не одномоментный акт. Сначала зарождение, потом вынашивание и наконец, явление нового человека в мир. Так что, не каждый, зародившийся от слова Божего, родится.

поясните...

Что именно?

коллив пишет:

шопот пишет:

коллив пишет:

Азария пишет:Как вы считаете, в какой момент произошло рождение свыше непосредственных учеников Христа?

Рождение человека - не одномоментный акт. Сначала зарождение, потом вынашивание и наконец, явление нового человека в мир. Так что, не каждый, зародившийся от слова Божего, родится.

поясните...

Что именно?

свою мысль..., или ту "лестницу" которую вы описали... желательно аргументируя по Библии.