Интересный форум для изучения Библии, о Христианстве, обсуждения Писании, христианские проповеди, фильмы, музыка, свидетельства бывших мусульман, христиан, истина об Исламе, общения с мусулманами


    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада?

    Опрос

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада?

    [ 27 ]
    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Bar_left84%Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Bar_right [84%] 
    [ 4 ]
    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Bar_left13%Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Bar_right [13%] 
    [ 1 ]
    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Bar_left3%Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Bar_right [3%] 

    Всего проголосовало: 32
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Empty Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада?

    Сообщение автор Николай Пт Июн 08, 2012 7:45 pm

    Акбар пишет:[Послушайте уважаемый!!! Вы насмотрелись сказок про гаремы султанов и присущий вам манере начинаете рассуждаете потом. Вначале узнайте суть вопроса потом можете включать свой мозг.
    НАПРИМЕР :А как быть мужчине когда его единственная жена не c может родить по природе . Разводиться с ней??
    А как быть вдовам которые остались например с детьми на руках в самом расцветет(лет в 25-40 например). Что ей на лево ходить??
    А как быть в странах где на 1 мужчину приходить около 20-30 и более женщин в соотношении. Им вы предлагаете убивать конкуренток??
    Здесь как видите и для есть мужчин благо и для женщин. Просто так гарем для удовлетворении своих похотей никто не собирается устраивать. В шариате прописывается законы как этот мужчина должен поступать; указывается права женщин которых он обязан обеспечивать как материально так и во всех других случаях, и равной степей, и быть справедливым ко всем из них; мужчина в ответе за каждую из них и детей перед Всевышним и т.д.
    Ни кто не заставляет быть многоженцем, если не уверен по правилам шариата лучше не брать. Суннат просто жениться хотя бы на одной.

    Особенно понравилось вот это:
    Акбар пишет:Просто так гарем для удовлетворении своих похотей никто не собирается устраивать.

    Ах, ну да, это ж, оказывается, из жалости Мохаммед взял себе в "жёны" 9-летнюю Аишу! И Марию принял в дар у египтян тоже, так сказать, из жалости! И ещё кучу женщин, предварительно убив их мужей, так? :) И что? Дал ему Бог наследника при таком обилии "жён"? Зря старался Мохаммед? Не тех "жён" набрал? Или Бог чего-то не предусмотрел или не доделал, чтобы "у посланника ни в чём не было стеснения"?
    Бог сказал однозначно - один муж+одна жена. Но вы же жалостивые такие, и слова Бога для вас - не аргумент и не авторитет, видно. На Бога у вас надежды нет, если вы чисто из плотских, практических соображений тщитесь устроить своё земное существование, и оправдываетесь тем, что, оказывается, спасаете бедных женщин от нищеты и одиночества. :) :) :) Скольких женщин Вы взяли себе в "жёны", Акбар, "спасая" их таким образом, можно поинтересоваться? :)
    Акбар
    Акбар
    נודד
    נודד

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Russia10
    Дата рег : 2012-04-24
    Вера : Ислам
    Сообщения : 349
    Благодарности : 19
    Пол : Мужчина

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Empty Re: Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада?

    Сообщение автор Акбар Сб Июн 09, 2012 8:00 am

    Николай пишет:
    Акбар пишет:[Послушайте уважаемый!!! Вы насмотрелись сказок про гаремы султанов и присущий вам манере начинаете рассуждаете потом. Вначале узнайте суть вопроса потом можете включать свой мозг.
    НАПРИМЕР :А как быть мужчине когда его единственная жена не c может родить по природе . Разводиться с ней??
    А как быть вдовам которые остались например с детьми на руках в самом расцветет(лет в 25-40 например). Что ей на лево ходить??
    А как быть в странах где на 1 мужчину приходить около 20-30 и более женщин в соотношении. Им вы предлагаете убивать конкуренток??
    Здесь как видите и для есть мужчин благо и для женщин. Просто так гарем для удовлетворении своих похотей никто не собирается устраивать. В шариате прописывается законы как этот мужчина должен поступать; указывается права женщин которых он обязан обеспечивать как материально так и во всех других случаях, и равной степей, и быть справедливым ко всем из них; мужчина в ответе за каждую из них и детей перед Всевышним и т.д.
    Ни кто не заставляет быть многоженцем, если не уверен по правилам шариата лучше не брать. Суннат просто жениться хотя бы на одной.

    Особенно понравилось вот это:
    Акбар пишет:Просто так гарем для удовлетворении своих похотей никто не собирается устраивать.

    Ах, ну да, это ж, оказывается, из жалости Мохаммед взял себе в "жёны" 9-летнюю Аишу! И Марию принял в дар у египтян тоже, так сказать, из жалости! И ещё кучу женщин, предварительно убив их мужей, так? :) И что? Дал ему Бог наследника при таком обилии "жён"? Зря старался Мохаммед? Не тех "жён" набрал? Или Бог чего-то не предусмотрел или не доделал, чтобы "у посланника ни в чём не было стеснения"?
    Бог сказал однозначно - один муж+одна жена. Но вы же жалостивые такие, и слова Бога для вас - не аргумент и не авторитет, видно. На Бога у вас надежды нет, если вы чисто из плотских, практических соображений тщитесь устроить своё земное существование, и оправдываетесь тем, что, оказывается, спасаете бедных женщин от нищеты и одиночества. :) :) :) Скольких женщин Вы взяли себе в "жёны", Акбар, "спасая" их таким образом, можно поинтересоваться? :)

    Хвать да пургу нести. Услышал слухи и давай тараторить во всю глотку. Кому сказал один муж и одна жена, че ты несешь вообще. Поэтому у вас при такой практике полнейший разврат. Посмотри чем ваши дети занимаются в школах,а все почему, потому что какой то умник сказал что до 18 лет еще детский возраст. А что касается Айши ей по разным данным было от 14 до 17 лет. Если ты бы глубоко изучил бы этот вопрос, то тебе было бы стыдно это писать, наслушался всяких мудил типа Сысоева.
    Акбар
    Акбар
    נודד
    נודד

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Russia10
    Дата рег : 2012-04-24
    Вера : Ислам
    Сообщения : 349
    Благодарности : 19
    Пол : Мужчина

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Empty Re: Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада?

    Сообщение автор Акбар Пн Июн 11, 2012 4:41 am

    Николай пишет:
    Акбар пишет:Хвать да пургу нести. Услышал слухи и давай тараторить во всю глотку. Кому сказал один муж и одна жена, че ты несешь вообще. Поэтому у вас при такой практике полнейший разврат. Посмотри чем ваши дети занимаются в школах,а все почему, потому что какой то умник сказал что до 18 лет еще детский возраст. А что касается Айши ей по разным данным было от 14 до 17 лет. Если ты бы глубоко изучил бы этот вопрос, то тебе было бы стыдно это писать, наслушался всяких мудил типа Сысоева.

    Пурга у вас в ваших хадисах. В них ясно говорится "со слов Аиши", сколько ей было лет. Она что же, своего возраста не знала? :) Или хадисы опять недостоверные? Или это со слухов было записано вашими же предками?
    Тогда в чём вы нас обвиняете, если мы говорим вам то, что у вас и написано? :) :) :)

    Акбар пишет:Кому сказал один муж и одна жена, че ты несешь вообще.

    23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
    24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.


    И ЕЩЁ:


    3. Матф.19:6 так что они уже не
    двое, но одна плоть
    . Итак, что Бог
    сочетал, того человек да не
    разлучает.

    4. Мар.10:8 и прилепится к жене
    своей, и будут два одною плотью;
    так что они уже не двое, но одна
    плоть
    .

    5. 1Кор.6:16 Или не знаете, что
    совокупляющийся с блудницею
    становится одно тело [с нею]? ибо
    сказано: два будут одна плоть.

    7. Еф.5:31 Посему оставит человек
    отца своего и мать и прилепится к
    жене своей, и будут двое одна
    плоть
    .


    Расшифровка нужна, или и так понятно? :)

    Акбар пишет:Посмотри чем ваши дети занимаются в школах

    Смотрел. Мои дети там учатся наукам. А вы ЧТО там увидели? :)
    Сысоев, кстати, умер за веру, шахидом, если говорить по-вашему, в отличие от Мохаммеда да первых эмиров. И послужил так, что устои ислама тряслись, когда он оправергал доводы противников Христианства. Я видел его диспуты с исламистами и понимаю, как он вас достал! :) Но в нашем диспуте Я НЕ ИСПОЛЬЗУЮ чужие труды. :)

    Какие хадисы ты что несешь?? Это предположение людей. Хадисы это вообще другое.
    Кто Сысоев ? :) Да он толком и свою религию не знал. Он меня бесил своими сплетнями в не дискуссии когда не зная сути вопроса начинал трактовать на свой лад еще и ехидной улыбкой. Правда говоря что он что Сатановский одна контора .
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Empty Re: Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада?

    Сообщение автор Николай Пн Июн 11, 2012 5:59 am

    Хадисы - другое? :) :) :) А откуда вообще взялась ВСЯ СУЩЕСТВУЮЩАЯ НЫНЕ информация о жизнедеятельности Мохаммеда и иже с ним? :) У Вас есть какие-то ЕЩЁ источники о них? Поделитесь?

    В Коране о возрасте Аиши ничего нет, Хадиджа тоже не удоСтоилась упоминания, об обрезании - ни слова, и ещё о куче всякого (что практикуется в нынешнем исламе, как религии - ничего!
    Если хадисы подвергнуть сомнениям - ЧТО ОСТАНЕТСЯ, кроме невнятного и путанного "чудао-Корана"? :)

    Насчёт Сысоева - Ваше отношение к нему не уникальное, :) насолил он вам, конечно, конкретно. :) Разные стороны баррикады, ничего не попишешь. :)
    Акбар
    Акбар
    נודד
    נודד

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Russia10
    Дата рег : 2012-04-24
    Вера : Ислам
    Сообщения : 349
    Благодарности : 19
    Пол : Мужчина

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Empty Re: Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада?

    Сообщение автор Акбар Пн Июн 11, 2012 6:57 am

    Николай пишет:Хадисы - другое? :) :) :) А откуда вообще взялась ВСЯ СУЩЕСТВУЮЩАЯ НЫНЕ информация о жизнедеятельности Мохаммеда и иже с ним? :) У Вас есть какие-то ЕЩЁ источники о них? Поделитесь?

    В Коране о возрасте Аиши ничего нет, Хадиджа тоже не удоСтоилась упоминания, об обрезании - ни слова, и ещё о куче всякого (что практикуется в нынешнем исламе, как религии - ничего!
    Если хадисы подвергнуть сомнениям - ЧТО ОСТАНЕТСЯ, кроме невнятного и путанного "чудао-Корана"? :)

    Насчёт Сысоева - Ваше отношение к нему не уникальное, :) насолил он вам, конечно, конкретно. :) Разные стороны баррикады, ничего не попишешь. :)

    Хадисы это то что высказывания только пророка Мухаммад с.а.в. , а то что говорили другие(сподвижники например) это не хадис. На счет возраста Айши нет хадиса, а просто есть различные догадки. Потому что о возрасте говорили опираясь на какое то событие, поэтому точный возраст трудно узнать(метрики, паспортов и тд не было). Айша была человеком которая передала больше всех хадисов ведь она много времени проводила с пророком.
    Насчет сысоева меня бесят люди (официоз он же видный деятель) когда говорят за спиной, когда тебе в это время не могут ответить. А на диспутах пусть говорит ведь там есть люди которые могут подтвердить или опровергнуть.
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Empty Re: Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада?

    Сообщение автор Николай Пн Июн 11, 2012 3:02 pm

    Акбар пишет:Хадисы это то что высказывания только пророка Мухаммад с.а.в. , а то что говорили другие(сподвижники например) это не хадис. На счет возраста Айши нет хадиса, а просто есть различные догадки. Потому что о возрасте говорили опираясь на какое то событие, поэтому точный возраст трудно узнать(метрики, паспортов и тд не было). Айша была человеком которая передала больше всех хадисов ведь она много времени проводила с пророком.

    Нет уж, уважаемые, назвались грибом - полезайте в кузовок! Сказали имамы на весь мир - ХАДИСЫ, значит - ХАДИСЫ. :) :) :)

    Какие могут быть "догадки", если сама Аиша говорит о своём возрасте и о том, чем она занималась в момент передачи её в дом "жениха"? :) Тут уже, извините, всё конкретно:
    Сообщается, что Аиша, да будет доволен ею Аллах, сказала: «Мой брачный договор с Пророком, да благословит его Аллах и приветствует, был заключён, когда мне исполнилось шесть лет. Потом мы приехали в Медину и остановились (в квартале) бану аль-Харис бин Хазрадж. После этого я заболела, и у меня выпали волосы, а потом они снова отросли. (Однажды, когда) я качалась на качелях вместе с моими подругами, моя мать Умм Руман пришла ко мне и громко позвала меня, а я подошла к ней, не зная, чего она хотела. Она взяла меня за руку и привела к дверям дома. Я тяжело дышала, а когда моё дыхание стало успокаиваться, она взяла немного воды и протёрла мне лицо и голову, после чего ввела меня в дом. В этом доме находились женщины из числа ансаров, которые стали говорить: “(Желаем тебе) блага, благословения (Аллаха) и удачи!” И (моя мать) передала меня (этим женщинам), которые приготовили меня (к свадьбе), а утром пришёл посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, и (моя мать) передала меня ему, а было мне тогда девять лет» (“Сахих” аль Бухари).

    КАЧАЛАСЬ НА КАЧЕЛЬКАХ, а её, хлоп! - и без разговоров - замуж! Она даже НЕ ЗНАЛА, что ей МАМАШКА (другого слова не подберу!) уготовила!.. А термин "передача матерью (отцом) дочери жениху" в те времена означал вступление в брачные отношения молодых с последующей же ночи! Так что не надо "догадываться" о "целомудрии" Мохаммеда и половозрелости Аиши... Не прокатит!
    Вообще у евреев (и не только у них) имеются упоминания о женитьбе на маленьких девочках (например, Исаак и Ревекка, если не ошибаюсь :)), но это был обряд ОБРУЧЕНИЯ, а СВАДЬБА с ПЕРЕДАЧЕЙ РОДИТЕЛЯМИ НЕВЕСТЫ В ДОМ ЖЕНИХА производилась много лет позже, по достижению невесты половозрелого возраста и никак не раньше. Так что выводы на виду. Да и самый смысл слова "свадьба" - (свезти, увезти) - имеет место и в еврейском языке. Мохаммед, похоже, это не знал, или мучимый вожделением и ободрённый безраздельной властью в умме проигнорировал обычаи и голос рассудка. Бог ему Судья.

    Акбар пишет:Насчет сысоева меня бесят люди (официоз он же видный деятель) когда говорят за спиной, когда тебе в это время не могут ответить. А на диспутах пусть говорит ведь там есть люди которые могут подтвердить или опровергнуть.

    Это не про Сысоева. Он вёл открытые диалоги, и всякий мог высказать своё мнение. Только после доводов Сысоева мнений со стороны мусульман почему-то было... м-м... немного. :)
    Его оппоненты предпочитали высказываться только после диспутов, в отсутствие Сысоева, когда им самим уже никто не противоречил, так сказать, с безопасного расстояния.

    Акбар
    Акбар
    נודד
    נודד

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Russia10
    Дата рег : 2012-04-24
    Вера : Ислам
    Сообщения : 349
    Благодарности : 19
    Пол : Мужчина

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Empty Re: Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада?

    Сообщение автор Акбар Пн Июн 11, 2012 4:05 pm

    Николай пишет:
    Акбар пишет:Хадисы это то что высказывания только пророка Мухаммад с.а.в. , а то что говорили другие(сподвижники например) это не хадис. На счет возраста Айши нет хадиса, а просто есть различные догадки. Потому что о возрасте говорили опираясь на какое то событие, поэтому точный возраст трудно узнать(метрики, паспортов и тд не было). Айша была человеком которая передала больше всех хадисов ведь она много времени проводила с пророком.

    Нет уж, уважаемые, назвались грибом - полезайте в кузовок! Сказали имамы на весь мир - ХАДИСЫ, значит - ХАДИСЫ. :) :) :)

    Какие могут быть "догадки", если сама Аиша говорит о своём возрасте и о том, чем она занималась в момент передачи её в дом "жениха"? :) Тут уже, извините, всё конкретно:
    Сообщается, что Аиша, да будет доволен ею Аллах, сказала: «Мой брачный договор с Пророком, да благословит его Аллах и приветствует, был заключён, когда мне исполнилось шесть лет. Потом мы приехали в Медину и остановились (в квартале) бану аль-Харис бин Хазрадж. После этого я заболела, и у меня выпали волосы, а потом они снова отросли. (Однажды, когда) я качалась на качелях вместе с моими подругами, моя мать Умм Руман пришла ко мне и громко позвала меня, а я подошла к ней, не зная, чего она хотела. Она взяла меня за руку и привела к дверям дома. Я тяжело дышала, а когда моё дыхание стало успокаиваться, она взяла немного воды и протёрла мне лицо и голову, после чего ввела меня в дом. В этом доме находились женщины из числа ансаров, которые стали говорить: “(Желаем тебе) блага, благословения (Аллаха) и удачи!” И (моя мать) передала меня (этим женщинам), которые приготовили меня (к свадьбе), а утром пришёл посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, и (моя мать) передала меня ему, а было мне тогда девять лет» (“Сахих” аль Бухари).

    КАЧАЛАСЬ НА КАЧЕЛЬКАХ, а её, хлоп! - и без разговоров - замуж! Она даже НЕ ЗНАЛА, что ей МАМАШКА (другого слова не подберу!) уготовила!.. А термин "передача матерью (отцом) дочери жениху" в те времена означал вступление в брачные отношения молодых с последующей же ночи! Так что не надо "догадываться" о "целомудрии" Мохаммеда и половозрелости Аиши... Не прокатит!
    Вообще у евреев (и не только у них) имеются упоминания о женитьбе на маленьких девочках (например, Исаак и Ревекка, если не ошибаюсь :)), но это был обряд ОБРУЧЕНИЯ, а СВАДЬБА с ПЕРЕДАЧЕЙ РОДИТЕЛЯМИ НЕВЕСТЫ В ДОМ ЖЕНИХА производилась много лет позже, по достижению невесты половозрелого возраста и никак не раньше. Так что выводы на виду. Да и самый смысл слова "свадьба" - (свезти, увезти) - имеет место и в еврейском языке. Мохаммед, похоже, это не знал, или мучимый вожделением и ободрённый безраздельной властью в умме проигнорировал обычаи и голос рассудка. Бог ему Судья.

    Акбар пишет:Насчет сысоева меня бесят люди (официоз он же видный деятель) когда говорят за спиной, когда тебе в это время не могут ответить. А на диспутах пусть говорит ведь там есть люди которые могут подтвердить или опровергнуть.

    Это не про Сысоева. Он вёл открытые диалоги, и всякий мог высказать своё мнение. Только после доводов Сысоева мнений со стороны мусульман почему-то было... м-м... немного. :)
    Его оппоненты предпочитали высказываться только после диспутов, в отсутствие Сысоева, когда им самим уже никто не противоречил, так сказать, с безопасного расстояния.


    "В сборниках хадисов самых авторитетных мухаддисов, в том числе и Бухари, Муслим, Насаи, ибн Маджа и т.д., а также некоторых историков, как Табари, есть достоверные по цепочке передатчиков и прочим показателям хадисы о том, что Аише в момент брака с Мухаммадом было 6 лет. А в дом к нему она переехала в 9 лет.
    Тем не менее, эти данные противоречат другим достоверным сообщениям из тех же самых сборников хадисов, когда складывается хронология других дат, связанных с этой информацией. Если взять эти данные в расчет, то получается, что Аиша в момент брака с Мухаммадом на самом деле была старше. Ей было 12-13, 17 и даже 27 лет.
    У Ибн Хишама и некоторых других историков имеется информация о том, что Аиша была в числе первых принявших ислам людей, а это означает, что в момент брака ей было 15 лет (1) . Кроме того, некоторые историки и исследователи приводят данные о том, что до Пророка к ней посватался Джубейр ибн Мутим и она была старше 17 лет (2) .
    В сборниках хадисов Бухари и Муслима приводится хадис от Аиши, которая говорит: "Я была ребенком, играющим на улице, когда Мухаммаду в Мекке был ниспослан аят из суры Гамар (46)". А этот аят был ниспослан в 4 году мекканского периода Пророка. То есть играться на улице может ребенок 5-6 лет. Это значит, что в 614 году (4 год пророчества Мухаммада в Мекке) ей было где-то 5-6 лет. Пророк 620 году женился на Аише, а еще через 2 года она перешла к мужу. Значит в 622 году, при переходе в дом Мухаммада ей было 13-14 лет.
    Интересна и история с Джубейром ибн Мутимом. Его отец посватался к Аише, но потом, когда стало известно, что Абу Бакр принял Ислам, он расторгнул брак. Повествуется, что это событие произошло после первого открытого выступления мусульман у Каабы, которое произошло в 3 году мекканского периода (613 год). Опять же возникает вопрос о том, сколько ей было лет к моменту ее переселения к Мухаммаду в 622 году, если еще в 613 году к ней уже сватался Джубейр. Даже если ей было 5 лет, то опять же в тот момент Аише было никак не 9 лет.
    Таким образом, спорность и противоречивость мусульманских источников о возрасте Аиши не вызывает никаких сомнений и является неопровержимым фактом. Никто точно не может утверждать о точности
    точности ее 9 летнего возраста, так как эти данные, даже если они из Бухари и Муслима, противоречат другим сообщениям из того же Бухари и Муслима, о которых было упомянуто.
    Так же можно сказать, что мусульманские мыслители никогда не отбрасывали никакие хадисы или повествования. В мусульманской традиции принимается вообще все. Нет разницы, из сборника Бухари то или иное повествование, или из книг Табарани, Табари или Ибн Сада. Просто потом хадисы исследуются, сверяется цепь их передатчиков, выявляется наличие (или отсутствие) противоречий с другими хадисами или аятами Корана и т.д. Если хадис безупречен и непротиворечив, то он принимается независимо от того, в сборнике Бухари он приведен или где-то еще. А если есть повод усомниться, если возникает противоречие, то хадис опять таки не отбрасывается, он просто принимается к сведению. Но в этом случае, согласно большинству мусульманских правоведов давать какие-то правовые предписания или вводить его в убеждения мусульман не позволяется.
    Именно этот случай имеет место в данном случае. Даже несмотря на то, что по всем параметрам достоверности хадисы о 9 летнем возрасте Аиши к моменту брака с Мухаммадом не вызывают сомнения и они есть в книгах Бухари, Муслима, Насаи, Ибн Маджи и т.д., все равно, при детальном исследовании хронологии получается, что все они ПРОТИВОРЕЧАТ другим хадисам из того же Бухари. Примеры противоречий здесь показаны. Поэтому нельзя категорически утверждать, что Аише было тогда 9 лет, хотя это и не исключается (так как есть достоверные хадисы об этом).
    В любом случае Аиша пошла замуж за Пророка в знак дружбы Мухаммада с ее отцом Абу Бакром, который сам лично выдал за него свою дочь. Никакого насилия не было. Отец не пожелает плохого своей дочери.
    Интересно также то обстоятельство, что ранние критики Ислама (в том числе ранние христианские и иудейские), не обвиняли его в браке с девятилетней девочкой. Отсюда следует, что либо в то время такие ранние браки были нормальным явлением и в их обществах, либо же Аиша действительно была старше этого возраста. Иначе они сразу взяли бы на вооружение это обстоятельство для еще больших нападок на Пророка. Только гораздо более позднее, когда в Европе установились современные стандарты мышления, христианские авторы, стали использовать этот фактор для нападок на Ислам.
    В то же время, мусульманские богословы считают, что если Аише действительно было 9 лет, все равно в этом нет ничего плохого. По их мнению, в Аравии (южных широтах) половое созревание происходит рано, а как оно происходило 1500 лет назад вообще неизвестно. Кроме того, в древних обществах такие ранние браки были обычным делом и никакого осуждения не вызывали.

    Самое главное Айша была дочерью друга Абу Бакра теперь какой отец пошел на такой шаг если он был бы не дозволеным??? Мы судим по меркам 21 века, а как была тогда мы можем только догадываться. Если так брать то и в европе корелевских особ тоже были рание браки , и даже на руси были ранние браки 12-14 лет.
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Empty Re: Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада?

    Сообщение автор Николай Пн Июн 11, 2012 8:06 pm

    Я читал эту статью. :)

    автор статьи пишет:«Ей было 12-13, 17 и даже 27 лет.»

    Факты в студию! Доказательства, ссылки, исторически подтверждённые документы.
    Я же привёл доказательства с цифрами из ваших же источников. :)
    Надеюсь, и мне тоже приведут что-нибудь исторически подтверждённое, а не кем-то рассчитаное на калькуляторе и притянутое за уши (благо, отправную точку рассчётов дат и сроков всё-равно определить невозможно, поэтому сколько душе угодно, можно "подгонять ответ", как когда-то в школе :)).

    Простейшие примеры несерьёзности доводов в данной статье:
    автор статьи пишет:В сборниках хадисов Бухари и Муслима приводится хадис от Аиши, которая говорит: "Я была ребенком, играющим на улице, когда Мухаммаду в Мекке был ниспослан аят из суры Гамар (46)". А этот аят был ниспослан в 4 году мекканского периода Пророка. То есть играться на улице может ребенок 5-6 лет. Это значит, что в 614 году (4 год пророчества Мухаммада в Мекке) ей было где-то 5-6 лет.

    Кто-нибудь ПОМНИТ себя в пяти-шестилетнем возрасте? Сложно это, да? :) Как она, будучи ребёнком, могла ПОМНИТЬ, что было послано Мохаммеду в этот период? Это ж какой памятью надо обладать! Очень сомнительно, что девочка Аиша, которая даже не поняла, зачем её к "дяденьке" ведут, такой дар имела. :)

    автор статьи пишет:Даже если ей было 5 лет, то опять же в тот момент Аише никак не могло быть 9 лет.

    Значит, Аиша врёт? Она ПОМНИТ, ЧТО было ниспослано Мохаммеду, но НЕ ПОМНИТ, СКОЛЬКО ей было лет? Это возможно лишь в том случае,если ей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ БЫЛО 13-14 лет. В этом возрасте люди УЖЕ ТОЧНО ЗНАЮТ сколько им лет. :))

    Уже поэтому эта статья вызвала у меня сомнения и недоверие к выкладкам автора.
    А ведь это далеко не полный перечень того, что в данной статье даёт вполне законные основания считать её предвзятой и направленной на попытку оправдания некоторых неблаговидных деяний ряда людей, в ней упомянутых. :)

    Акбар пишет:Если так брать то и в европе корелевских особ тоже были рание браки , и даже на руси были ранние браки 12-14 лет
    Повторю: это был обряд ОБРУЧЕНИЯ, а не СВАДЬБА, как любят "путать" некоторые любители оправдывать свои грехи чужими ЯКОБЫ огрехами.. :)



    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Empty Re: Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада?

    Сообщение автор Николай Пн Июн 11, 2012 8:36 pm

    Продолжу, с Вашего позволения:
    автор статьи пишет:В любом случае Аиша пошла замуж за Пророка в знак дружбы Мухаммада с ее отцом Абу Бакром, который сам лично выдал за него свою дочь. Никакого насилия не было. Отец не пожелает плохого своей дочери.

    Ну, к тому времени отца у Аиши уже не было в живых, замуж её отдавали мамашка и дядя. И не ПОШЛА Аиша ЗАМУЖ, ибо сознательного с её стороны не было НИЧЕГО (ребёнок же, едва себя-то осознавать начала!), её мнения просто никто не спрашивал - отдали и всё тут! Кто-то будет спорить?

    автор статьи пишет:Интересно также то обстоятельство, что ранние критики Ислама (в том числе ранние христианские и иудейские), не обвиняли его в браке с девятилетней девочкой. Отсюда следует, что либо в то время такие ранние браки были нормальным явлением и в их обществах, либо же Аиша действительно была старше этого возраста. Иначе они сразу взяли бы на вооружение это обстоятельство для еще больших нападок на Пророка. Только гораздо более позднее, когда в Европе установились современные стандарты мышления, христианские авторы, стали использовать этот фактор для нападок на Ислам.

    автор статьи пишет:Кроме того, в древних обществах такие ранние браки были обычным делом и никакого осуждения не вызывали.

    Отсюда ничего не следует. :) Всё дело происходило внутри уммы и за её пределами мало кто мог знать, что там у них делается, да и знать-то не хотели! Своих проблем полно. Кочевники, они и есть кочевники. :) В Коране о женитьбе на Аише ничего не говорится, а хадисы передавали только приближённые к Мохаммеду люди (ну, и сколько их было? раз-два и обчёлся!), да сама Аиша. Потому и не получило в те времена широкой огласки это деяние "пророка"...
    Так ПОЧЕМУ же не было критики? А когда она началась? :) Поищите даты, в каких годах хадисы были переведены на другие языки? :) :) :) Вот когда перевели, тогда открылась мерзость "пророка" и — вуаля! получите критику!

    И хочу спросить, и где здесь в жизни Мохаммеда хоть что-то, что прославило бы Бога? Жил для себя, грёб под себя, брал себе, славил себя. Где слава Божья, явленная в пророках, бывших до него? Самый обычный человек, вождь и диктатор, не более. Грешник, нуждающийся, как и все на тот момент, в спасении.
    Акбар
    Акбар
    נודד
    נודד

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Russia10
    Дата рег : 2012-04-24
    Вера : Ислам
    Сообщения : 349
    Благодарности : 19
    Пол : Мужчина

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Empty Re: Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада?

    Сообщение автор Акбар Вт Июн 12, 2012 5:41 am



    Ну, к тому времени отца у Аиши уже не было в живых, замуж её отдавали мамашка и дядя. И не ПОШЛА Аиша ЗАМУЖ, ибо сознательного с её стороны не было НИЧЕГО (ребёнок же, едва себя-то осознавать начала!), её мнения просто никто не спрашивал - отдали и всё тут! Кто-то будет спорить?
    :страх Как не было в живых. Айша была дочерью Абу Бакра, а Абу Бакр стал первым праведным халифом после смерти пророка. Для тебя 18 летняя дылда тоже ребенок.



    Отсюда ничего не следует. :) Всё дело происходило внутри уммы и за её пределами мало кто мог знать, что там у них делается, да и знать-то не хотели! Своих проблем полно. Кочевники, они и есть кочевники. :) В Коране о женитьбе на Аише ничего не говорится, а хадисы передавали только приближённые к Мохаммеду люди (ну, и сколько их было? раз-два и обчёлся!), да сама Аиша. Потому и не получило в те времена широкой огласки это деяние "пророка"...
    Так ПОЧЕМУ же не было критики? А когда она началась? :) Поищите даты, в каких годах хадисы были переведены на другие языки? :) :) :) Вот когда перевели, тогда открылась мерзость "пророка" и — вуаля! получите критику!
    Ей человек еще раз говорю, то что говорить Айша или другие от себя не является хадисом. Хадис это высказывание только пророка.

    И хочу спросить, и где здесь в жизни Мохаммеда хоть что-то, что прославило бы Бога? Жил для себя, грёб под себя, брал себе, славил себя. Где слава Божья, явленная в пророках, бывших до него? Самый обычный человек, вождь и диктатор, не более. Грешник, нуждающийся, как и все на тот момент, в спасении.
    Изучай да дядя. Я эту сысоевские сплетни комментировать не хочу.. Тут там услышал из за угла и идешь комментируешь. Ты наверное и свою религию на этом уровне знаешь, т.е. вообще не знаешь.

    Салих
    Салих
    סקרן
    סקרן

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Kazakh10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 106
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Empty Re: Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада?

    Сообщение автор Салих Вт Июн 12, 2012 3:56 pm

    Николай пишет:Ну, к тому времени отца у Аиши уже не было в живых, замуж её отдавали мамашка и дядя. И не ПОШЛА Аиша ЗАМУЖ, ибо сознательного с её стороны не было НИЧЕГО (ребёнок же, едва себя-то осознавать начала!), её мнения просто никто не спрашивал - отдали и всё тут! Кто-то будет спорить?
    Каждая мать желает своему ребенку счастья, и мать Айши (да будет доволен ей Аллах) не исключение.
    Она выдала замуж, не ради денег или власти.

    Замужество за посланника Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) явилось милостью от Аллаха не только для нее, но и для уммы мусульман, ведь именно она донесла до нас многие важные подробности пророческой жизни внутри дома, что явилось примером для мусульман, вплоть до Судного Дня.

    Но выдавать женщин в раннем возрасте практиковалась не только у мусульман.
    Церковные правила обязывали женить детей без задержки, как те «войдут в возраст»:
    «Всякому родителю подобает сына своего женить, егда скончается возрасту его 15 лет, а дочери 12 лет».

    В те времена, это не считалось чем то зазорным.
    Даже сейчас в некоторых штатах США минимальный возраст для женщин — 12 лет.
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Empty Re: Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада?

    Сообщение автор Николай Вт Июн 12, 2012 5:24 pm

    Похоже, Вы, Салих, не прочитали написанного мной о СВАДЬБЕ и ОБРУЧЕНИИ/ЖЕНИТЬБА, и того, что проделали с Аишей. :) ОБРУЧАЮТ/ЖЕНЯТ для того, чтобы никто уже не мог свататься к этой девушке до ДНЯ СВАДЬБЫ. Во взрослом же возрасте женились и играли свадьбу в один день (как делается повсеместно в наше время).
    А Аишу ОБРУЧИЛИ Мохаммеду в 6 лет (причём расторгли предыдущее обручение другому человеку, вынудив того отказаться от уговора, что само по себе уже акт бесчестный) и в 9 летУЖЕ ОТДАЛИ в дом "жениха", просто Мохаммед не захотел больше ждать.

    Кстати, Акбар, прошу простить за неточность с отцом Аиши. Я был неправ.
    Отец Аиши действительно был жив... но лучше б он был мёртв, чем навлекать на свою голову такое бесчестие - самолично отдать дочь-малолетку в постель мужику...

    Ну, только без обид, моё мнение - это всего лишь моё мнение. :)
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Empty Re: Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада?

    Сообщение автор Николай Вт Июн 12, 2012 5:37 pm

    Акбар пишет:Ей человек еще раз говорю, то что говорить Айша или другие от себя не является хадисом. Хадис это высказывание только пророка.
    Недавно на одном из форумов некто из ислама клялся-божился, что всё, что небходимо знать и исполнять мусульманину, содержится ТОЛЬКО в Коране и хадисах, все прочие писания не имеют авторитета и не могут быть признаны важными.
    А это пишет другой участник форума:

    Салих пишет:Замужество за посланника Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) явилось милостью от Аллаха не только для нее, но и для уммы мусульман, ведь именно она донесла до нас многие важные подробности пророческой жизни внутри дома, что явилось примером для мусульман, вплоть до Судного Дня.

    То есть, кроме Корана, хадисов, ВСЁ-ТАКИ есть ещё куча всяких воспоминаний, которые учат жизни правоверных мусульман? :)
    Могу поинтересоваться, какие именно "важные подробности пророческой жизни ВНУТРИ ДОМА", являющиеся примером для мусульман, рассказала Аиша? Хотя бы одну подробность можно? :)

    Акбар пишет:Изучай да дядя. Я эту сысоевские сплетни комментировать не хочу.. Тут там услышал из за угла и идешь комментируешь. Ты наверное и свою религию на этом уровне знаешь, т.е. вообще не знаешь.

    На эти претензии я уже ответил. :)



    Последний раз редактировалось: Николай (Вт Июн 12, 2012 5:38 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
    Акбар
    Акбар
    נודד
    נודד

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Russia10
    Дата рег : 2012-04-24
    Вера : Ислам
    Сообщения : 349
    Благодарности : 19
    Пол : Мужчина

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Empty Re: Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада?

    Сообщение автор Акбар Вт Июн 12, 2012 5:37 pm

    Николай пишет:Похоже, Вы, Салих, не прочитали написанного мной о СВАДЬБЕ и ОБРУЧЕНИИ/ЖЕНИТЬБА, и того, что проделали с Аишей. :) ОБРУЧАЮТ/ЖЕНЯТ для того, чтобы никто уже не мог свататься к этой девушке до ДНЯ СВАДЬБЫ. Во взрослом же возрасте женились и играли свадьбу в один день (как делается повсеместно в наше время).
    А Аишу ОБРУЧИЛИ Мохаммеду в 6 лет (причём расторгли предыдущее обручение другому человеку, вынудив того отказаться от уговора, что само по себе уже акт бесчестный) и в 9 летУЖЕ ОТДАЛИ в дом "жениха", просто Мохаммед не захотел больше ждать.

    Кстати, Акбар, прошу простить за неточность с отцом Аиши. Я был неправ.
    Отец Аиши действительно был жив... но лучше б он был мёртв, чем навлекать на свою голову такое бесчестие - самолично отдать дочь-малолетку в постель мужику...

    Ну, только без обид, моё мнение - это всего лишь моё мнение. :)
    Ты не знаешь как,для чего это было сделано. Как ты думаешь если это было в рамках недозволенного, то как бы к нему относились сподвижники и вокруг были язычники (курайшиты) и иудеи которые даже не упрекали в этом. Просто спустя 1400 лет мы не можем рассуждать не зная как это было. Мы даже не знаем точного возраста Айши. Хадисов таких нет.
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Empty Re: Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада?

    Сообщение автор Николай Вт Июн 12, 2012 5:45 pm

    Акбар пишет:Ты не знаешь как,для чего это было сделано. Как ты думаешь если это было в рамках недозволенного, то как бы к нему относились сподвижники и вокруг были язычники (курайшиты) и иудеи которые даже не упрекали в этом.

    Ага, поди, упрекни "посланника всевышнего" - или наёмных убийц подошлёт, или в чём-нибудь обвинит - и зароют в песок живьём!..
    Или не помните, КАК Мохаммед расправлялся со своими обидчиками?

    Акбар пишет:Просто спустя 1400 лет мы не можем рассуждать не зная как это было.


    Ну, источников информации предостаточно.

    Акбар пишет:Мы даже не знаем точного возраста Айши. Хадисов таких нет.

    Есть воспоминания самой Аиши, которые, как видим в случае с Салихом, принимаются как достоверные. :)

    Акбар
    Акбар
    נודד
    נודד

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Russia10
    Дата рег : 2012-04-24
    Вера : Ислам
    Сообщения : 349
    Благодарности : 19
    Пол : Мужчина

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Empty Re: Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада?

    Сообщение автор Акбар Вт Июн 12, 2012 5:52 pm

    Николай пишет:
    Акбар пишет:Ты не знаешь как,для чего это было сделано. Как ты думаешь если это было в рамках недозволенного, то как бы к нему относились сподвижники и вокруг были язычники (курайшиты) и иудеи которые даже не упрекали в этом.

    Ага, поди, упрекни "посланника всевышнего" - или наёмных убийц подошлёт, или в чём-нибудь обвинит - и зароют в песок живьём!..
    Или не помните, КАК Мохаммед расправлялся со своими обидчиками?

    Акбар пишет:Просто спустя 1400 лет мы не можем рассуждать не зная как это было.


    Ну, источников информации предостаточно.

    Акбар пишет:Мы даже не знаем точного возраста Айши. Хадисов таких нет.

    Есть воспоминания самой Аиши, которые, как видим в случае с Салихом, принимаются как достоверные. :)


    Николай!!! В это время мусульмани воевали с язычниками , которые всеми доступными и недоступными методами хотели очернить Мухаммада с.а.в., но в этот упрека от них ни от иудеев, ни от христиан не было, значит все было ранках дозволенного. В этот период (женидьбы) мусульмани были еще слабыми и у них был только город Медина, и повсюду были враги. Точно не известно по некоторым данным было 14-17 лет. Откуда появились столько версии?? Потому что учет возраста не велся. тогда говорили исходя от какого нибудь события например сражения или времени сильной засухи.
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Empty Re: Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада?

    Сообщение автор Николай Вт Июн 12, 2012 6:15 pm

    Если все промолчали, значит, всё дозволено - НЕ ДОВОД. Склоняюсь к своей первоначальной мысли, что о факте ЭТОЙ женитьбы мало, кто знал. Только внутри самой уммы, да впоследствии из воспоминаний самой Аиши, которыми она уже после смерти "пророка" поделилась со слушателями. Тем более, если Вы сами утверждаете, что на Мохаммеда всем вокруг было наплевать (пусть живёт, как хочет, со своими тараканами в голове). :) Что же, тоже допустимая версия, на том и порешим. :)

    ...Точно не известно...
    ...по некоторым данным...
    ...учёт не велся...

    Все эти доводы похожи на "если бы да кабы"... :)
    Во что же вы верите тогда, если ни дат, ни конкретики, а воспоминания очевидцев и участников событий не принимаются на веру? :) :) :)
    Акбар
    Акбар
    נודד
    נודד

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Russia10
    Дата рег : 2012-04-24
    Вера : Ислам
    Сообщения : 349
    Благодарности : 19
    Пол : Мужчина

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Empty Re: Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада?

    Сообщение автор Акбар Ср Июн 13, 2012 5:39 am

    Если все промолчали, значит, всё дозволено - НЕ ДОВОД. Склоняюсь к своей первоначальной мысли, что о факте ЭТОЙ женитьбы мало, кто знал. Только внутри самой уммы, да впоследствии из воспоминаний самой Аиши, которыми она уже после смерти "пророка" поделилась со слушателями. Тем более, если Вы сами утверждаете, что на Мохаммеда всем вокруг было наплевать (пусть живёт, как хочет, со своими тараканами в голове). :) Что же, тоже допустимая версия, на том и порешим. :)

    ...Точно не известно...
    ...по некоторым данным...
    ...учёт не велся...

    Все эти доводы похожи на "если бы да кабы"... :)
    Здесь крупные ученные спорят на счет возраста, а ты далекий от ислама утверждаешь что то. Оставь да свои эти еврейские штучки, тут четко видна твоя вера построенная на сплетнях, и призывать к учению Иса тоже не надо коль сам его не соблюдаешь. Твоя цель на форуме четко просматривается как поспорить, поклевитать, навести смуту, поймать хаха . Иди по пути идолопоклонничества как и раньше ты шел.

    Во что же вы верите тогда, если ни дат, ни конкретики, а воспоминания очевидцев и участников событий не принимаются на веру? :) :) :)
    ЕЙ воспоминание очевидцев!! Мы как вы всем подряд не верим и проверяем цепочку передатчиков. Те события не были где записаны ни где , если кто то как то передал это не значит что это абсолютная правда. Единственная абсолютная правда это Коран, а остальное все подается проверки.
    Салих
    Салих
    סקרן
    סקרן

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Kazakh10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 106
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Empty Re: Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада?

    Сообщение автор Салих Ср Июн 13, 2012 8:20 am

    Николай пишет:
    Акбар пишет:Ей человек еще раз говорю, то что говорить Айша или другие от себя не является хадисом. Хадис это высказывание только пророка.
    Недавно на одном из форумов некто из ислама клялся-божился, что всё, что небходимо знать и исполнять мусульманину, содержится ТОЛЬКО в Коране и хадисах, все прочие писания не имеют авторитета и не могут быть признаны важными.
    А это пишет другой участник форума:

    Салих пишет:Замужество за посланника Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) явилось милостью от Аллаха не только для нее, но и для уммы мусульман, ведь именно она донесла до нас многие важные подробности пророческой жизни внутри дома, что явилось примером для мусульман, вплоть до Судного Дня.

    То есть, кроме Корана, хадисов, ВСЁ-ТАКИ есть ещё куча всяких воспоминаний, которые учат жизни правоверных мусульман? :)
    Хадис буквально означает "сообщение", "рассказ", "описание".

    Хадис - это изречение (кауль), одобрение (такрир), образ (васфи)
    действие (филь) пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха).

    Сунна буквально значит "практика".

    Хадисы передавались посредством сподвижников пророка.
    Айша (да будет доволен ей Аллах) была не только женой пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха), но и сподвижником его.

    Она была известна, своей мудростью и точного понимания учений Ислама.
    Даже ведущие сподвижники Пророка по вопросам права, обращались к ней за помощью в самых сложных и запутанных ситуациях.

    Могу поинтересоваться, какие именно "важные подробности пророческой жизни ВНУТРИ ДОМА", являющиеся примером для мусульман, рассказала Аиша? Хотя бы одну подробность можно? :)
    Сообщается, что ‘Аиша, да будет доволен ею Аллах, сказала: «Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, часто молился в то время, когда я спала перед ним на его постели, если же он хотел совершить витр, то будил меня, и я (тоже) совершала эту молитву вместе с ним».
    (Сахих Аль-Бухари, хадис № 512)

    Айша (да будет доволен ей Аллах) передала действие пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха)
    "часто молился", "если же он хотел совершить витр, то будил меня"
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Empty Re: Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада?

    Сообщение автор Николай Сб Июл 21, 2012 8:15 am

    Акбар пишет:ЕЙ воспоминание очевидцев!! Мы как вы всем подряд не верим и проверяем цепочку передатчиков. Те события не были где записаны ни где , если кто то как то передал это не значит что это абсолютная правда. Единственная абсолютная правда это Коран, а остальное все подается проверки.

    А бесконечное число передатчиков не могли ошибаться или привнести что-то своё, да? Они что, настолько совершенны, что им верите безоговорочно? :) :) :) Ваше дело, верите - верьте. :) Только сами задумайтесь, может ли быть что-то чистое от нечистого? Может ли изречь абсолютную правду тот, кто хитрил и учил хитрить других, и ещё в кощунстве своём Бога именовал хитрецом? Не верю.
    Коран, являющийся разрозненными воспоминаниями смертных неспасённых людей, чьи руки обагрены кровью, не станет (и не стал!) абсолютной истиной.
    С Иисусом Христом и даже с апостолом Павлом Мохаммед и рядом не стоял. Достаточно сравнить их труды и образ жизни. Каждому - своё, как говорится.

    Акбар пишет:Здесь крупные ученные спорят на счет возраста, а ты далекий от ислама утверждаешь что то. Оставь да свои эти еврейские штучки, тут четко видна твоя вера построенная на сплетнях, и призывать к учению Иса тоже не надо коль сам его не соблюдаешь. Твоя цель на форуме четко просматривается как поспорить, поклевитать, навести смуту, поймать хаха . Иди по пути идолопоклонничества как и раньше ты шел.

    :) :) :) А давайте оставим меня в покое, не обо мне речь, а о завравшемся и потерявшем всякую меру в грехах лжепророке Мохаммеде. Но, видно, ничего более Вы уже ответить не можете по поводу его морального падения. Хорошо, оставим и его в покое, тем паче, что уже видно невооружённым глазом - он не принёс ИСТИНУ.

    Салих пишет:Сообщается, что ‘Аиша, да будет доволен ею Аллах, сказала: «Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, часто молился в то время, когда я спала перед ним на его постели, если же он хотел совершить витр, то будил меня, и я (тоже) совершала эту молитву вместе с ним».
    (Сахих Аль-Бухари, хадис № 512)

    Айша (да будет доволен ей Аллах) передала действие пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха)
    "часто молился", "если же он хотел совершить витр, то будил меня"

    Салих, подумайте сами, а что в этом такого важного и "пророческого"? Обычная практика верующего человека. Духовный быт, так сказать. Это делали и другие верующие и до, и после Мохаммеда. :)

    Пророки не прятались во время молитв, для явления силы Божьей. По их молитвам их враги, - числом в сотни тысяч! - обращались в бегство от тысячи народа Божьего, затворялись небеса, или шли дожди, исцелялись люди, воскресали мёртвые, по их молитвам сила Божья давала веру людям и приводила их к покаянию в прахе и пепле! И Бог обещал ещё большее, если народ будет верным Ему, и пророки пророчествовали о том. Это я называю более важным и пророческим в молитве, чем просто прерывать сон жены для совершения витра (или как он там у вас называется)... :)
    Ну, кому как, конечно...
    Кто-то и в числе камней, взятых для отправления нужды, может узреть "откровение от бога". :)
    avatar
    ??????
    Гость

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Empty Re: Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада?

    Сообщение автор ?????? Чт Авг 16, 2012 12:56 pm

    В мусульманских источниках и исследованиях фигурирует различный возраст Аиши от 6 лет до 18 лет, но самым распространенным (В сборниках хадисов Бухари, Муслима, Абу Дауда и Насаи) являются данные о том, что брак Мухаммада с Аишей был заключен, когда ей было 6 лет.
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Empty Re: Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада?

    Сообщение автор Николай Чт Авг 16, 2012 6:49 pm

    Думаю всё-таки, что самым достоверным источником данной информации следует считать саму Аишу (если она не наврала, конечно). :)
    Акбар
    Акбар
    נודד
    נודד

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Russia10
    Дата рег : 2012-04-24
    Вера : Ислам
    Сообщения : 349
    Благодарности : 19
    Пол : Мужчина

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Empty Re: Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада?

    Сообщение автор Акбар Сб Авг 25, 2012 8:14 am

    О возрасте Аишы в момент замужества.

    Начнем, пожалуй, с самой распространенной версии о возрасте Аиши (да будет доволен ею Аллах) в момент замужества.

    Чаще всего критики Ислама приводят обычно нижеследующие цитаты с ресурса «Форум миссионерского портала диакона Андрея Кураева»
    (_http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=42760.msg212848), якобы принадлежащие перу знаменитого мусульманского ученого и историка Ибн
    Джарира Ат-Табари. При этом никто из них не уточняет названия книги, а также не дает ссылок на арабский оригинал. Мы представляем их основной аргумент в том виде, в котором он массово распространяется в интернете.
    Цитаты приводим «без купюр»:

    Табари VII:7 “Пророк женился на Айшев Мекке, за три года до Хиджра, после смерти Хадижи, когда ей было шесть.” Исхак:281 “Когда Апостол приехал в Медину, ему было пятьдесят три.” Табари VII:6 “В мае, 623 Посыльный Аллаха осуществил брак с Айшой.”

    Табари IX:131 “Моя мать пришла ко мне, когда я каталась на качелях, она взяла меня на руки и опустила на землю. Няня умыла мне лицо и повела за собой. Когда я приблизилась к дверям, няня остановилась, чтобы я могла отдышаться. Когда я вошла, Мухаммад сидел на кровати в нашем доме. Моя мать заставила меня сесть ему на колени.
    Другие мужчины и женщины встали и ушли. Пророк вступил в связь со мной в моем доме, когда мне было девять лет”.

    Табари VII:7 “Есть особые свойства во мне, которых не было в других женщинах. Я говорю это, не для того, чтобы возвеличить себя. Ангел послал вниз моё изображение, Посыльный женился на мне, когда мне было шесть; мой брак был осуществлен, когда мне было девять, он женился на мне, когда я был девственницей, вдохновение приходило к нему, когда мы были под одним одеялом. Я была одним из самых дорогих для него людей. Стих Корана был обо мне, когда сообщество было почти разрушено, и я видел Габриэля,
    когда ни одна из других его жен его не видела.”

    Обсуждение прочитанной “каши”:

    Ибн Джарир Ат-Табари действительно является мусульманским историком и ученым (838-923 гг). Однако даже если мы начнем разбирать этот отрывок элементарно с орфографических позиций, то сразу станет ясно, что это банальный перевод с английского посредством электронного переводчика, в котором даже нет согласования родов. Ни о каком переводе с оригинала на арабском языке и речи быть не может.
    Обращаясь к первоисточникам на арабском языке (языке оригинала) и восстанавливая реальную картину, мы видим, что в мусульманском богословии имеется мнение о том, что возраст Аишы в момент заключения брака был 6 лет, а в дом Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) она перешла в 9 лет.

    Это подтверждает и хадис из сборника имама Бухари (1515 (3894)): Сообщается, что Аиша, да будет доволен ею Аллах, сказала: «Мой брачный договор с Пророком, да благословит его Аллах и приветствует, был заключён, когда мне исполнилось шесть лет. Потом мы приехали в Медину и остановились (в квартале) бану аль-Харис бин Хазрадж. После этого я заболела, и у меня выпали волосы, а потом они снова отросли. (Однажды, когда) я качалась на качелях вместе с моими подругами, моя мать Умм Руман пришла ко мне и громко позвала меня, а я подошла к ней, не зная, чего она хотела. Она взяла меня за руку и привела к дверям дома. Я тяжело дышала, а когда моё дыхание стало успокаиваться, она взяла немного воды и протёрла мне лицо и голову, после чего ввела меня в дом. В этом доме находились женщины из числа ансаров, которые стали говорить: “(Желаем тебе) блага, благословения (Аллаха) и удачи!” И (моя мать) передала меня (этим женщинам), которые приготовили меня (к свадьбе), а утром пришёл посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, и (моя мать) передала меня ему, а было мне тогда девять лет» (“Сахих” аль Бухари).

    Как мы видим, этот хадис отличается от вышеприведенного отрывка, и в нем говорится, что Аиша перешла в дом Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) в 9 лет. Здесь так же нет никаких упоминаний о принуждении или вступлении в связь.

    Что касается полового созревания у девочек, то разбирая данную ситуацию с медицинских позиций (физиологической точки зрения), выясняется, что половое созревание определяется не возрастом (на возраст можно лишь ориентироваться).
    Например, физиолог, профессор Валентина Зайцева утверждает: “Например, половое созревание у девочек наступает только тогда, когда масса тела достигнет определенной величины (для представителей европейской расы это около 48 кг).”[1]

    Во всех научных трудах, в которых оговаривается возраст полового созревания, указывается, что он зависит от состояния здоровья, питания, климатических условий и генетических особенностей. Согласно принятым в педиатрической эндокринологии правилам, физиологическими рамками начала полового созревания является возрастной интервал 8 – 13 лет.
    Также в этой статье говорится:
    «Хотя хронологическое время начала, продолжительности и окончания пубертата имеет индивидуальные особенности, однако, для девочек патологически ранним началом полового созревания следует считать увеличение молочных желез и появление полового оволосения до восьмилетнего возраста или менархе раньше 9 – 10 лет. Соответственно, патологическим признаком является отсутствие каких-либо признаков
    пубертата у девочек старше 13 – 13,5 лет и отсутствие менструаций в 15 –15, 5 лет и старше».

    Профессор РГМУ М.Ф. Лобачев также согласен с этой позицией и пишет: «Сроки наступления полового созревания, а также его интенсивность подвержены значительным колебаниям и зависят от многих факторов – наследственных особенностей, бытовых, социально-экономических, климатических условий, состояния здоровья, характера питания и т.д. Появление вторичных половых признаков у девочек в период от 8 до 10 лет, у мальчиков с 10 до 12 лет называют ранним половым созреванием. Как правило, оно связано с конституциональными факторами. Половое развитие, начинающееся у девочек до 8 лет, а у мальчиков до 10 лет считают преждевременным. Различают истинное и ложное преждевременное половое созревание. Истинное возникает при заболеваниях гипоталамо-гипофизарной системы (напр., при опухолях гипофиза, гипоталамуса), сопровождающихся повышенной продукцией гонадотропных гормонов. Ложным считают преждевременное половое развитие, обусловленное
    гормонально-активными опухолями гонад и надпочечников, адреногенитальным синдромом».

    Дерягин Г.Б. – д.м.н., зав. кафедрой судебной медицины и права Северного государственного медицинского университета, Архангельск, Сидоров П.И. – заслуженный деятель науки РФ, академик РАМН, ректор Северного государственного медицинского университета, Архангельск. Соловьев А.Г. – д.м.н., зав. кафедрой наркологии и токсикологии Северного государственного медицинского университета, Архангельск, провели исследование на тему: «Особенности полового созревания женщин-европеоидов и уральских монголоидов на Севере России». В результате этого исследования были получены данные, что разница в половом созревании девушек европеоидов и представительниц коренных народов Севера составляет почти 3 года. Это говорит о том, что исконные жители северных широт созревают позже, чем европеоиды, живущие в той же местности. Разница же между жителями Архангельска и Аравийской пустыней, по всей видимости, будет значительней. В этом исследовании ученые вообще предлагают убрать понятие возрастного ценза полового созревания, а ориентироваться на регионы проживания, индивидуальные особенности организма каждого конкретного индивида. Цитата: «Возможно, что применение критерия половой зрелости, а не возрастного ценза при правовой защите половой неприкосновенности малолетних и несовершеннолетних лиц более логично, но в любом случае, повсеместное механистическое использование каких-либо введённых в закон или в ведомственные приказы величин, разработанных когда-то, в каком-либо одном регионе страны, на представителях одной расы или одной этнической группы способно приводить к ошибкам».

    Тут встает вопрос о тождественности полового и психологического созревания. Обратимся к сайту Научного Центра Психического Здоровья РАМН. По мнению Рихарда фон Крафт-Эбинга (1840-1902):
    “Продолжительность
    анатомо-физиологических процессов в половых органах, равно как и интенсивность обнаруживающегося полового инстинкта, у различных индивидов и народов различны. Раса, климат, наследственность и социальные условия являются в этом случае весьма влиятельными факторами.
    Общеизвестна более сильная чувственность южан по сравнению с северянами. Но и половое развитие происходит у обитателей южных стран
    значительно быстрее, нежели у жителей севера”.

    Возможно, часть читателей возразит, что акселерация – прерогатива 20 века, и возраст полового созревание имел более высокую планку в прошлом. Однако, это не так. В древности и раннем средневековье сроки полового созревания европейских женщин приходились обычно на 12-15 лет, то есть как во многих современных европейских странах; к началу 19 в. этот показатель существенно увеличился — до 16-18 лет, а в дальнейшем стал снижаться; к 70-80-м годам 20 в. он стабилизировался во многих европейских странах, однако не исключены его дальнейшие колебания”.
    Далее, возникает вопрос, возможны ли беременность и физиологические роды в 9-летнем возрасте.

    Имеются данные медицинской литературы о физиологических родах в 6 лет, это произошло в 1939г., случай описан профессором акушерско-гинекологической клиники Харьковского медицинского института П.Х. Хашинским. «Л.П., 6 лет. Родилась 4.10.1924 года, доношенная (вес 3500 г), от молодых родителей — мать и отец 22 лет. Развивалась в первые годы жизни правильно. На втором году стала говорить и бегать. Ничем не болела и к четвертому году жизни ничем не отличалась от сверстниц. К концу четвертого года постепенно появилась вторичные половые признаки: оволосение на лобке и характерная округлость телесных форм, резко увеличились молочные железы. Начались менструации с четырехнедельными промежутками, по 3-4 дня, умеренные, с небольшими болями перед ними. В последний год перед беременностью менструировала каждые два месяца.

    Рост 126,5 см, вес 43,170 кг, величина головы соответствует возрасту 15 лет. По росту соответствует 10 годам, по весу — 15. Блондинка.
    Растительность на лобке по женскому типу оволосения, светлая, до 6 см длиной. Под мышками и на конечностях никакого оволосения. Роды решено было вести консервативно. Ребенка доносила нормально. Не было никаких ни субъективных, ни объективных отклонений. Рожала довольно болезненно, плод женского пола, весом 3000г., длиной 50см. Послеродовой период протекал гладко».
    В 9-летнем возрасте также науке известны факты физиологических родов. Вот лишь несколько из них.

    В декабре 1957 года Ильда Трухильо родила 2,7-килограммовую девочку в госпитале Лимы. В 2004 году сингапурская девочка родила мальчика. Малыша забрали для усыновления. Случаев же деторождения путем кесарева сечения намного больше.

    Мы довольно подробно разобрали медицинские аспекты данного вопроса. Автор этой статьи не делает упора на какой-то определенный возраст полового созревания. Мы лишь акцентируем внимание на том, что это очень индивидуальный процесс, и он отличается в разных климатических, этнических, экологических и социокультурных условиях.
    Нельзя на основании возраста судить о половом созревании каждого конкретного индивида. Методы оценки полового созревания далеко ушли от
    формального возрастного подхода.

    Теперь, вернемся на Аравийский полуостров и обратимся к личности самого пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует). Известно из жизнеописания Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует) и описания его современников, что он вел высоконравственный образ жизни и сохранял целомудрие до возраста 25 лет, пока не женился на Хадидже (да будет доволен ею Аллах). Также нельзя игнорировать тот факт, что нет ни одного критического упоминания о женитьбе на Аише (да будет доволен ею Аллах) ни от мекканских многобожников, ни от христиан, ни от иудеев – современников пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует).

    А все они являлись жителями Аравийского полуострова, большая группа иудеев жила в Медине. Вместе с тем, среди противников Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) были даже поэты, которые в стихотворной форме высмеивали Мухаммада, называя его колдуном, прорицателем, одержимым, сумасшедшим и т.д. Ни один сомнительный, по мнению многобожников, факт из биографии Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) не был бы упущен. Целая волна негодования прокатилась, когда Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) женился на бывшей жене своего приемного сына Зейда (да будет доволен им Аллах). В доисламской Аравии приемные дети считались как родные, и эта женитьба для многобожников Мекки была неприемлемой. Неужели кто-то считает, что женитьба на Аише, будь она выходящей за рамки традиционного арабского общества того периода, прошла бы незамеченной? Сей факт говорит о том, что либо Аиша была физически достаточно развита, либо, что ранние браки не были чем-то необычным для Аравии, либо, что возможно, она была старше. О последнем мы поговорим далее в этой статье.
    Акбар
    Акбар
    נודד
    נודד

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Russia10
    Дата рег : 2012-04-24
    Вера : Ислам
    Сообщения : 349
    Благодарности : 19
    Пол : Мужчина

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Empty Re: Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада?

    Сообщение автор Акбар Сб Авг 25, 2012 8:23 am

    Талмуд о бракосочетании с малолетними девочками

    В Старом Завете рассказывается история о бракосочетании Исхака сына Ибрахима, мир им, с Ривекой, которой было всего три года. В Книге Бытия
    приводится, что Сара родила Исхака в возрасте девяноста лет и Ибрахим, мир ему, пал ниц перед Аллахом, засмеялся и сказал про себя: « Разве
    может родиться сын у столетнего мужчины? Или может ли Сара родить в девяносто лет?» Бытие 17: 17.

    Ривека же родилась в тот самый год,в который умерла Сара: « И родилась у Бетхуэля Ривека. Милка родила восьми сыновей Нахора, брата Авраама». Бытие, 22: 23.

    Затем в следующей главе, в первом абзаце говорится: « И жила Сара сто двадцать семь лет». Бытие, 23: 1. То есть Исхаку в это время было тридцать семь лет, а Ривека была еще грудным ребенком. Когда Исхак достиг сорока лет, а Ривека трех лет, он женился на ней.

    «Исхаку было сорок лет, когда он женился на Ривеке, дочери Бетхуэля Арамского, сестре Лавана, с долины Арам». Бытие, 25:20.

    Подобные отношения разрешаются учением Талмуда, не смотря на ранний возраст девочки.

    ·
    В 55 завете, в Талмуде Синедриона говорится: « Еврею разрешается жениться на девочке, достигшей трех лет, а точнее трех лет и одного
    дня».

    · В 54 завете, в Талмуде Синедриона говорится: « Еврею разрешается иметь половое сношение с ребенком, не достигшим девяти лет».

    · 11 завет из Талмуда Хатобот гласит: « Половое сношение взрослого мужчины с малолетней девочкой считается нормальным явлением».

    Вдобавок к этому Саид Раби Джозеф писал: « Запиши у себя, что девочке, достигшей трех лет от роду, разрешается вступать в половые сношения».

    Значит, согласно учениям иудаизма, девочке достигшей трех лет разрешается иметь половые сношения. Мухаммед же, да благословит его Аллах и приветствует, вступил в брак с Аишей, когда ей было девять лет.
    Акбар
    Акбар
    נודד
    נודד

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Russia10
    Дата рег : 2012-04-24
    Вера : Ислам
    Сообщения : 349
    Благодарности : 19
    Пол : Мужчина

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Empty Re: Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада?

    Сообщение автор Акбар Сб Авг 25, 2012 8:29 am

    Некоторые вопросы брака в Библии и исламских источниках права

    Христианские миссионеры не редко подчеркивают некоторые брачные вопросы в знак осуждения пророка Мухаммада, мир ему и благословение Бога. Ведомы нынешней культурой, они бесстыже рассказывают о том, что взрослый мужчина женился на молоденькой девочке к тому же и без ее разрешения.
    Просвещенного человека это заставляет ткнуть на их нечестные скрывающие правду методы и порочные цели очень большим пальцем. Это потому, что главный источник христианской религии Библия содержит достаточно фактов, которые ставят этих миссионеров в очень неудобное положение и заставляет их, увертываясь, отвергать предлагаемые этим основным источником назидания и даже отрицать принадлежность сказанного «Божьему Слову».

    Поэтому первое, на что нужно обратить внимание – как христианский миссионер может осуждать в другой религии то, что теоретически и практически признано в его собственной религии в куда более ярких формах? Оценивайте такое их поведение сами.

    Брачный возраст в Библии и исламских источниках права

    Каждый раз, когда речь заходит о пророке единобожия, мир ему и благословение Бога, христианские миссионеры используют свой главный козырь, а именно обвинение его в педофилии. Брачный возраст и возраст начала половой жизни станет первым вопросом, который мы рассмотрим в этой работе. Часто или даже почти всегда христианские проповедники с легкостью отказываются от всяких отношений к комментариям Библейских апологетов и слов всяческих церковных мужей, если они явно не совпадают с политикой их обвинений. Они отвечают, что не имеют отношения к умозаключениям или трактовкам другого человека, и что все они люди и могут ошибаться.
    Поэтому в этой работе постараемся ограничиться только лишь ими всеми признанной Библией.

    Библия рассказывает, что путь Иосифа в Египет начался, когда ему было семнадцать лет:

    Вот житие Иакова. Иосиф, семнадцати лет, пас скот вместе с братьями своими, будучи отроком, с сыновьями Валлы и с сыновьями Зелфы, жен отца своего. И доводил Иосиф худые о них слухи до отца их. [Бытие 37:2]

    В это самое время Иосиф был увезен в Египет, как об этом говорит 28 стих этой же главы. Там Иосиф попал в дом к одному знатному мужу и впоследствии попал в тюрьму за подозрение в совращении жены своего хозяина и попытке вступить с ней во внебрачные отношения. Иосиф провел в тюрьме еще некоторое время, после чего весть о его способностях толковать сновидения дошла до правителя Египта, которого Библия ошибочно называет фараоном[1], и Иосифа вызывают растолковывать его сон, который он растолковывает следующим образом:

    30. после них настанут семь лет голода, и забудется все то изобилие в земле Египетской, и истощит голод землю,
    31. и неприметно будет прежнее изобилие на земле, по причине голода, который последует, ибо он будет очень тяжел.
    32. А что сон повторился фараону дважды, [это значит], что сие истинно слово Божие, и что вскоре Бог исполнит сие. [Бытие 41:30-32]
    ----------------
    [1]
    Это одно из тех мест, в котором Коран не только не повторяет ошибку Библии, но и исправляет ее. Коран называет правителя Египта во время
    Авраама и Иосифа словом малик (ملك) то есть правитель, а не фараон, потому что термин фараон появился и распространился только после Авраама и Иосифа. Однако правителя Египта во время Моисея Коран правильно
    называет титулом фараон.


    После этого правитель назначает Иосифа руководить сбором зерна в государстве:

    Иосифу было тридцать лет от рождения, когда он предстал пред лице фараона, царя Египетского. И вышел Иосиф от лица фараонова и прошел по всей земле Египетской. [Бытие 41:46]

    Проходят семь лет довольства и, начавшись голодным годам, а точнее на второй год голода, когда Иосифу было уже 39 лет, к нему в Египет переезжают все его иудейские родственники:

    ибо теперь два года голода на земле: еще пять лет, в которые ни орать, ни жать не будут. [Бытие 45:6]

    Теперь вернемся к началу этого рассказа, чтобы посмотреть, что же случилось за эти 22 года в родне Иакова после того, как семнадцатилетний Иосиф был увезен в Египет. Иуда женился на хананеянской девице:

    1. В то время Иуда отошел от братьев своих и поселился близ одного Одолламитянина, которому имя: Хира.
    2. И увидел там Иуда дочь одного Хананеянина, которому имя: Шуа; и взял ее и вошел к ней. [Бытие 38:1-2]

    После этого жена Иуды забеременела и родила трех сыновей подряд: Ира, Онану и Шелу.

    3. Она зачала и родила сына; и он нарек ему имя: Ир.
    4. И зачала опять, и родила сына, и нарекла ему имя: Онан.
    5. И еще родила сына и нарекла ему имя: Шела. Иуда был в Хезиве, когда она родила его. [Бытие 38:3-5]

    После этого сын Иуды Ир вырос, и Иуда взял ему жену по имени Фамарь:

    И взял Иуда жену Иру, первенцу своему; имя ей Фамарь. [Бытие 38:6]

    Ир умер, и Фамарь взял в жены Онан:

    7. Ир, первенец Иудин, был неугоден пред очами Господа, и умертвил его Господь.
    8. И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему. [Бытие 38:7-8]

    Затем умер и Онан, и Иуда повелел своей снохе вернуться в дом отца:

    10. Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его.
    11.И сказал Иуда Фамари, невестке своей: живи вдовою в доме отца твоего, пока подрастет Шела, сын мой. Ибо он сказал: не умер бы и он подобно братьям его. Фамарь пошла и стала жить в доме отца своего. [Бытие 38:10-11]

    Затем прошло «много времени», после которого умерла жена Иуды, дочь Шуа:

    Прошло много времени, и умерла дочь Шуи, жена Иудина. Иуда, утешившись, пошел в Фамну к стригущим скот его, сам и Хира, друг его, Одолламитянин. [Бытие 38:12]

    После этого Иуда, приняв Фамарь за проститутку, вступает с ней в связь[2], отчего она беременеет:

    Он сказал: какой дать тебе залог? Она сказала: печать твою, и перевязь твою, и трость твою, которая в руке твоей. И дал он ей и вошел к ней; и
    она зачала от него. [Бытие 38:18]
    --------
    [2] Это просто паразительно, что Иуда, который нашел своему старшему сыну Иру жену Фамарь, затем после его смерти отдал ее своему второму сыну Онану, позже сам с ней занимается любовью и не узнает ее!!! Может действительно прошло настолько «много времени», что отец ее обоих мужей не мог ее опознать хотя бы по голосу, если и предположить, что в момент занятия любовью она тоже держала лицо закрытым???

    Затем в результате этого внебрачного кровосмешения у Тамары рождаются два незаконно рожденных сына Фарес и Зара:

    29. Но он возвратил руку свою; и вот, вышел брат его. И она сказала: как ты расторг себе преграду? И наречено ему имя: Фарес.
    30. Потом вышел брат его с красной нитью на руке. И наречено ему имя: Зара. [Бытие 38:29-30]

    Фарес вырос, и у него родились два сына: Есром и Хамул, с которыми Иаков, ведя свою родню, и приезжает в Египет:

    Сыны Иуды: Ир и Онан, и Шела, и Фарес, и Зара; но Ир и Онан умерли в земле Ханаанской. Сыны Фареса были: Есром и Хамул. [Бытие 46:12]

    А теперь сложим все вместе. Мы будем стараться вместить события в кротчайшие отрезки времени, чтобы уложиться в 22 года. Жена Иуды родила трех сыновей подряд. Если предположить, что Иуда женился на своей жене в тот самый год, когда продали Иосифа, сразу же ее оплодотворил, и она родила трех сыновей одного за другим без передышки, то в таком случае на момент рождения третьего сына Шела, должно было пройти, по крайней мере, двум годам и трем месяцам. Предположим, что свадьба Ира с Фамарь, смерть Ира, свадьба Онана с Фамарь и его последующая смерть тоже произошли в один год. Иуда отсылает Фамарь в отчий дом и чуть позже занимается с ней любовью, приняв ее за проститутку на краю дороги. Ради дискуссии предположим, что это произошло в тот же год, и Фамарь не постарела настолько, чтобы Иуда не узнал свою сноху; предположим, что она специально меняла свой голос и спала с ним, держа лицо закрытым.
    Фамарь забеременела еще на 9 месяцев, и это уже 4 года из 22. Предположим, что дети Фареса Есром и Хамул – двойняшки, которые родились
    в одно время и их принесли в Египет прямо из «роддома»: это еще 9 месяцев и пару месяцев в пути – всего один год. Это означает, что оставшиеся 17 лет нам надо разделить на три временных отрезка: вырост Ира до брачного возраста, «много времени», после которого умерла жена Иуды, и вырост Фареса до брачного возраста. Ради дискуссии предположим непредположимое и скажем, что «много времени» - это один год, что невероятно, особенно в контексте с тем, что в одном стихе идет речь о рождении человека, в следующем о его женитьбе, а уже в следующем о его смерти. Остается шестнадцатилетний срок для двух временных отрезков: Ир вырос и женился на Фамарь, и Фарес вырос и женился, от чего родились Есром и Хамул. Хотим ли мы этого или нет, но честно разделив, получаетсяпо восемь лет каждому, если опять же принять то, что оба женились в одном возрасте, а не в разном: например один в 6 лет, а другой в 10.
    Предположиви то, что к восьми годам у Ира и Фареса феноменально развились готовые к
    продолжению рода половые органы, появляется вопрос: сколько же лет было Фамарь, которую выдали за восьмилетнего Ира? Сколько же лет было жене Фареса, которую выдали за восьмилетнего мужа?

    Преступим к другим стихам Библии. 31 глава Чисел рассказывает, что Бог повелел Моисею отомстить за унижение, которое сыны израиливы перенесли от медиамцев. Моисей созывает армию, чтобы месть Господа нашла на Мадиам. Армия Израиля отправляется в бой и убивает всех мужчин, а всех женщин, детей и скот берет в плен как трофей, перед этим спалив до тла все их города, приведя всю добычу Моисею. Моисей не доволен тем, что они оставили женщин и детей в живых, поэтому повелевает им убить и их, за исключением молоденьких девочек:

    17. итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
    18. а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя; [Числа 31:17-18]

    Обратите внимание на то, что в живых остались только малолетние и незамужние девочки. Заставляет задуматься факт, почему именно малолетние и именно девочки и именно себе? Если бы речь шла о стандартном порабощении в целях приобретения рабов, то мужчины подошли бы в рабы куда больше, чем малолетние девочки. Однако нет, это ясно указывает на то, что израильский народ оставили малолетних девочек для своих сексуальных нужд. На это указывает и тот факт, что нет никакой разницы между бывшем и небывшем в браке рабе, однако это зачастую играет большую роль в отношениях. Если вспомним традицию тех времен выходить замуж в раннем возрасте, можем предположить, что уловом взрослых солдат для удовлетворения своих сексуальных нужд стали девочки от одного до десяти лет. И это все произошло, если верить Библии, с акцептом Бога и по приказу Его избранника.

    Как и обещали, пока воздержимся от цитирования традиционных комментаторов Ветхого Завета евреев, и не будет аргументировать против христианских миссионеров словами о том, что с девочкой дозволяется вступать в половую связь в возрасте 3 лет и одного дня. Христианские миссионеры постараются неумело увернуться и сказать, что законы Ветхого Завета больше не в силе, но в рассматриваемом нами вопросе это ровным счетом ничего не меняет, так как по их убеждениям Ветхий Завет есть и остается на уровне внушенного откровения, в котором все постановления даны Богом Своему благословленному избранному народу. Ито, что когда-то это было не просто дозволено, а приказано иудеям, само по себе свидетельствует о том, что Бог христиан это принимает, несмотря на то, приемлемо ли это в кругу сегодняшних христианских миссионеров или нет, так как поправки в законах Бога есть дело Бога, а не Запада. Христианским миссионерам нравится говорить и о том, что Бог мусульман не запретил в Мекке алкоголь, а сделал это только в Медине. По сути они используют этот аргумент только в отношении нас, забывая о том, что в своем учении они предлагают поверить в то, что стерта не только прежняя юриспруденция одного и того же Бога, но и теология!

    В Ветхом Завете находим рассказ о том, как Исаак, сын Авраама, женился на Ревекке, дочери Вафуила. Библия рассказывает, что Исаак родился у Сарры тогда, когда ей было 90 лет, и Авраам пал ниц в знак благодарности Богу:

    И пал Авраам на лице свое, и рассмеялся, и сказал сам в себе: неужели от столетнего будет сын? и Сарра, девяностолетняя, неужели родит? [Бытие 17:17]

    Сара же умерла, когда ей было 127 лет. Это означает, что Исааку тогда было 37 лет:

    Жизни Сарриной было сто двадцать семь лет: [вот] лета жизни Сарриной; [Бытие 23:1]

    Исаак женился на Ревекке в сорок лет, то есть через 3 года после смерти Сары:

    Исаак был сорока лет, когда он взял себе в жену Ревекку, дочь Вафуила Арамеянина из Месопотамии, сестру Лавана Арамеянина. [Бытие 25:20]

    Посмотрим на возраст Ревекки в момент ее свадьбы с Исааком. Ревекка родилась тогда, когда Бог подверг Авраама искушению, повелев принести в жертву своего сына:

    20. После сих происшествий Аврааму возвестили, сказав: вот, и Милка родила Нахору, брату твоему, сынов:
    21. Уца, первенца его, Вуза, брата сему, Кемуила, отца Арамова,
    22. Кеседа, Хазо, Пилдаша, Идлафа и Вафуила;
    23. от Вафуила родилась Ревекка. Восьмерых сих родила Милка Нахору, брату Авраамову; [Бытие 22:20-23]

    По мнению Шломо Исхаки (Shlomo Yitzhaki, 1040-1105), средневекового французского раввина, широко известного как Раши, принесение в жертву
    сына Авраама, рождение Ревекки и смерть Сарры произошли в одно и то же время. Он пишет:
    Когда Авраам вернулся с горы Мориах, ему сообщили весть о рождении Ревекки. Исааку тогда было 37 лет, потому что это произошло в то время, когда умерла Сарра. От рождения Исаака до принесения его в жертву, когда и умерла Сарра, прошли 37 лет, так как ей было 90, когда она родила Исаака, и 127когда она умерла. Потому что сказано: «Жизни Сарриной было», чтосвидетельствует о том, что Исааку было 37 лет, когда родилась Ревекка.После этого Исаак подождал, пока она вырастет до брачного возраста – 3года – и после этого женился на ней. [Пояснение Торы Шломо Исхаки. Бытие 25:20]


    Библия ставит Исаака в авангард нелюдей, обвиняемых миссионерами в педофилии. Но они никогда не позволят себе обвинять признанного Божьего раба Исаака в женитьбе на трехлетней девочке, как они это делают с Мухаммадом, мир ему и благословение Бога, и его браком с намного старшей Аишей.

    Следующий рассказ не менее курьезен. Народное иудейское собрание решает отправиться за добычей против Иависа. Цель – добыть «женщин» (девочек и незамужних девственниц в предполагаемом возрасте от 1 до 10 лет) для своих родственников мужчин из колена Вениамина. Как это уже вошло в их привычку, военным приказано предать проклятью уничтожения всех, в ком дух живой. Исключением являются девственницы и молодые девочки; таких оказалось четыре сотни. Все эти девочки, не имея никакого выбора, были отданы мужчинам колена Вениамина в жены:

    7. как поступить нам с оставшимися из них [касательно] жен, когда мы поклялись Господом не давать им жен из дочерей наших?
    8.И сказали: нет ли кого из колен Израилевых, кто не приходил пред Господа в Массифу? И оказалось, что из Иависа Галаадского никто не
    приходил пред Господа в стан на собрание.
    9. И осмотрен народ, и вот, не было там ни одного из жителей Иависа Галаадского.
    10.И послало туда общество двенадцать тысячи человек, мужей сильных, и дали им приказание, говоря: идите и поразите жителей Иависа Галаадского мечом, и женщин и детей;
    11. и вот что сделайте: всякого мужчину и всякую женщину, познавшую ложе мужеское, предайте заклятию.
    12.И нашли они между жителями Иависа Галаадского четыреста девиц, не познавших ложа мужеского, и привели их в стан в Силом, что в земле Ханаанской.
    13. И послало все общество переговорить с сынами Вениамина, бывшими в скале Риммоне, и объявило им мир.
    14.Тогда возвратились сыны Вениамина, и дали им (Израильтяне) жен, которых оставили в живых из женщин Иависа Галаадского; но оказалось, что этого было недостаточно. [Судьи 21:7-14]

    Этих стихов достаточно, чтобы христианские миссионеры замолкли, однако самое интересное впереди. Колену Вениамина не хватило четырех сотен девочек, потому что их было шестьсот человек. Ведать своих девиц за мужчин из колена Вениамина иудеи не могли, потому что перед этим они прокляли каждого, кто отдаст свою дочь в жены представителю колена Вениамина. Чтобы не сломать такое обещание, иудейское собрание принимает наиудивительнейшее решение. Веря Библии, с согласия Бога они решают, что сынам колена Вениамина надо спрятаться в кустах во время праздника в Силоме, и когда мимо них будут проходить девственницы из других иудейских колен, просто напросто их похитить, и таким образом они получат себе жен, иудеям не выдавая своих дочерей за них. Разрешение девочек никто и не спрашивал.
    Родителям детей собрание иудеев ответит тем, что и к сынам Вениамина надо отнестись с пониманием, дав им сексуально использовать малолетних девочек из семей своих же родственников:

    17. И сказали: наследственная земля пусть остается уцелевшим сынам Вениамина, чтобы не исчезло колено от Израиля;
    18. но мы не можем дать им жен из дочерей наших; ибо сыны Израилевы поклялись, говоря: проклят, кто даст жену Вениамину.
    19.И сказали: вот, каждый год бывает праздник Господень в Силоме, который на север от Вефиля и на восток от дороги, ведущей от Вефиля в Сихем, и на юг от Левоны.
    20. И приказали сынам Вениамина и сказали: подите и засядьте в виноградниках,
    21.и смотрите, когда выйдут девицы Силомские плясать в хороводах, тогда
    выйдите из виноградников и схватите себе каждый жену из девиц Силомских и идите в землю Вениаминову;
    22. и когда придут отцы их, или братья их с жалобою к нам, мы скажем им: простите нас за них, ибо мы не взяли для каждого из них жены на войне, и вы не дали им; теперь вы виновны.
    23.Сыны Вениамина так и сделали, и взяли жен по числу своему из бывших в хороводе, которых они похитили, и пошли и возвратились в удел свой, и построили города и стали жить в них. [Судьи 21:17-23]

    Если кто-либо желает видеть, как эту несправедливость защищают последователи Библии, пусть обратиться к комментариям иудейских и христианских авторитетов в поясняющей Библию литературе.

    Делая выводы, надо сказать, что Библия не только не дискредитирует ранние браки (с 3 лет), но и сексуальное использование еще не достигших половой зрелости детей.
    Напомним, что в последующих книгах Библия не отменяет подобное поведение и не классифицирует его как незаконное.

    Теперь посмотрим на этот же вопрос с точки зрения Ислама. Претензия христианских миссионеров – рассказ о женитьбе пророка Мухаммада, мир ему и благословение Бога, на дочке Абу Бакра Аише.

    Не будем вдаваться в существующее хронологическое разногласие о возрасте Аиши в момент замужества и начала совместной жизни, так как ответ ясен. Скажем решительно, что Абу Бакр выдал свою дочь за пророка, мир ему и благословение Бога, когда ей было шесть лет, а совместная жизнь у них началась после ее созревания, когда ей было девять. Об этом рассказала сама Аиша:

    Рассказала Аиша, о том, что пророк, мир ему и благословение Бога, женился на ней, когда ей было шесть лет, и начал с ней совместную жизнь, когда ей было девять лет [Бухари 5134, Муслим 3545 и др.]

    Исламские ученые единогласны в том, что этот хадис указывает на то, что жениться на девочке до ее совершеннолетия, дозволено. Однако половая жизнь начинается только послепоявления ясных признаков созревания: менструации, появления волосяного покрова или поллюций. Появление этих признаков указывает на физиологическую готовность к половой жизни. Многие критики, среди которых и христианские миссионеры, игнорируют тот факт, что подобные браки в то время были обычным делом, которому никто не удивлялся.
    Примером этому может послужить простой факт того, что к Абу Бакру до выдачи Аиши за пророка, мир ему и благословение Бога, приходил один из мекканских многобожников Джубайр ибн Мутъим ибн Адий, который хотел на ней жениться, и ей тогда было еще меньше лет, чем в последующем браке с Мухаммадом, мир ему и благословение Бога.

    Видно, что эти критики ни столько хотели обратить внимание людей на явление брака малолетних девочек с мужчинами, сколько хотели раскритиковать пророка Ислама, опорочить его и настроить против него людей. Это раскрывает их притворство в гуманности и защиты прав женщины. Если бы они не одобряли подобные браки, то они осудили бы это как общее явление, которое существовало до появления Ислама и продолжалось после него, а не сосредоточились бы на одной личности, как будто он первый или единственный, кто вступил в подобный брак.

    Пророк Мухаммад, мир ему и благословение Бога, родился в обществе, привыкшем к таким бракам, и женился, так же как и другие его соотечественники. Даже люди, неуверовавшие в его послание, которые воевали с ним и стремились убить его, не использовали этот факт, чтобы опорочить его и настроить против него других, потому что это было нормальным явлением для них в те времена, и потому что они сами вступали в брак с малолетними девочками.
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада? Empty Re: Сколько лет было Аише когда она вышла замуж за Мухаммада?

    Сообщение автор Николай Сб Авг 25, 2012 5:44 pm

    Что-то не полностью скопировано... В той статье чуток побольше было. :)

      Текущее время Чт Авг 08, 2024 12:56 am