Интересный форум для изучения Библии, о Христианстве, обсуждения Писании, христианские проповеди, фильмы, музыка, свидетельства бывших мусульман, христиан, истина об Исламе, общения с мусулманами


    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34)

    Салих
    Салих
    סקרן
    סקרן

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Kazakh10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 106
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Empty Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34)

    Сообщение автор Салих Вс Июн 10, 2012 8:13 am

    От Марка, 12

    28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
    29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
    30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
    31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.


    Книжник повторил, для убеждения, что он правильно его понял.


    32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;
    33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.
    34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия...

    Если бы книжник что то упустил, то Иисус (мир ему), поправил бы его.

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:32)
    Это больше всех всесожжений и жертв.

    В исламе: «Ля иляха илляЛлах!» - Нет божества, кроме Аллаха!
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Empty Re: Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34)

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Вс Июн 10, 2012 10:22 am

    Салих пишет:


    32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;
    33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.
    34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия...

    Если бы книжник что то упустил, то Иисус (мир ему), поправил бы его.

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:32)
    Это больше всех всесожжений и жертв.


    Да, сказал ему "недалеко ты от Царствия Божия", но и также сказал : "истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие"

    1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских.
    2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
    3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
    4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
    5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
    6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
    7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
    8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
    9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
    10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
    11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
    12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
    13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
    14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
    15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
    16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
    17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
    18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
    19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
    20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
    21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
    (Иоан.3:1-21)


    Также и вы Салих, недалеко вы от Царствия Божия, но истинно, истинно говорю вам, если не родитесь от воды и Духа, не можете войти в Царствие Божие.
    Салих
    Салих
    סקרן
    סקרן

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Kazakh10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 106
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Empty Re: Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34)

    Сообщение автор Салих Вс Июн 10, 2012 8:03 pm

    Эльшад пишет:Также и вы Салих, недалеко вы от Царствия Божия, но
    истинно, истинно говорю вам, если не родитесь от воды и Духа, не можете
    войти в Царствие Божие.
    Скажите, первые две заповеди, больше всех всесожжений и жертв, или нет?
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Empty Re: Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34)

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Вс Июн 10, 2012 8:43 pm

    Салих пишет:
    Эльшад пишет:Также и вы Салих, недалеко вы от Царствия Божия, но
    истинно, истинно говорю вам, если не родитесь от воды и Духа, не можете
    войти в Царствие Божие.
    Скажите, первые две заповеди, больше всех всесожжений и жертв, или нет?


    35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
    36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
    37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
    38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
    39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
    40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
    (Матф.22:35-40)


    Значит первая заповедь любит Бога, а как можно любит Его, но не поверит в Его Слову? Иисус (Слово Бога) сказал:6 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.(Иоан.3:1-16)

    Если человек говорит, что любит Бога, но не верит в воскресение Христа, значит он лжет, не любит Бога, потому что не верит Богу, и значит не соблюдает первую заповедь.
    Салих
    Салих
    סקרן
    סקרן

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Kazakh10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 106
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Empty Re: Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34)

    Сообщение автор Салих Вс Июн 10, 2012 9:17 pm

    Эльшад пишет:Значит первая заповедь любит Бога, а как можно любит Его, но не поверит в Его Слову? Иисус (Слово Бога) сказал:6 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.(Иоан.3:1-16)

    Задолго до рождения Иисус (мир ему), Бог сказал Давиду (мир ему):
    "возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;" (Псалтирь 2:7)
    Что же получается, Давид (мир ему) тоже рожден от Бога? (АстагфируЛлах)

    Если человек говорит, что любит Бога, но не верит в воскресение Христа, значит он лжет, не любит Бога, потому что не верит Богу, и значит не соблюдает первую заповедь.
    От Марка, 12
    32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;
    33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.
    34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия...

    1. Тут не сказано о воскресении, или вы думаете что он упустил?
    2. Если эти две заповеди, больше всех жертв, то о какой искупительной жертве вы говорите?
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Empty Re: Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34)

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Пн Июн 11, 2012 11:04 am

    Салих пишет:
    Эльшад пишет:Значит первая заповедь любит Бога, а как можно любит Его, но не поверит в Его Слову? Иисус (Слово Бога) сказал:6 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.(Иоан.3:1-16)

    Задолго до рождения Иисус (мир ему), Бог сказал Давиду (мир ему):
    "возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;" (Псалтирь 2:7)
    Что же получается, Давид (мир ему) тоже рожден от Бога? (АстагфируЛлах)


    Давид и те которые верили в воскресение Христа в В Завете тоже рождены от Бога, НО после воскресение Христа:
    52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли.53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.(Матф.27:52-53)

    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Empty Re: Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34)

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Пн Июн 11, 2012 11:15 am

    Салих пишет:
    От Марка, 12
    32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;
    33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.
    34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия...

    1. Тут не сказано о воскресении, или вы думаете что он упустил?
    2. Если эти две заповеди, больше всех жертв, то о какой искупительной жертве вы говорите?

    Я на этот ответит ответил уже, кто не верит в воскресение Христа, тот не верит Богу, а тот который не верит Богу, тот не любит Его и не соблюдает первую заповедь.

    Салих
    Салих
    סקרן
    סקרן

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Kazakh10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 106
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Empty Re: Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34)

    Сообщение автор Салих Пн Июн 11, 2012 12:56 pm

    Эльшад пишет:Давид и те которые верили в воскресение Христа в В Завете тоже рождены от Бога, НО после воскресение Христа
    Давиду (мир ему), было сказано не в будущем времени, а в настоящем.
    "Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;" (Псалтирь 2:7)
    "ныне" - означает "теперь", "сейчас", в настоящее время, а не после воскресение.
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Empty Re: Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34)

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Пн Июн 11, 2012 1:44 pm

    Салих пишет:
    Эльшад пишет:Давид и те которые верили в воскресение Христа в В Завете тоже рождены от Бога, НО после воскресение Христа
    Давиду (мир ему), было сказано не в будущем времени, а в настоящем.
    "Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;" (Псалтирь 2:7)
    "ныне" - означает "теперь", "сейчас", в настоящее время, а не после воскресение.

    "Ныне" - имеется ввиду день воскресение Христа.А в Духовном мире вообще время не существует. Давид но мог родится от Бога то время - когда царствовал, потому что он еще не омыл грехи свои с кровью Христа. В В Завете Дух Божий не жил в пророках, потому что Дух Божий не живет в грешных людях, Дух Божий на них был, а не в них. Только после воскресение Христа, Господь дает от Духа всяким просящим и уверовавшим людям.Псалтирь 2:7 еще, - пророчество об Иисусе.
    Салих
    Салих
    סקרן
    סקרן

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Kazakh10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 106
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Empty Re: Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34)

    Сообщение автор Салих Вт Июн 12, 2012 5:32 am

    Эльшад пишет:"Ныне" - имеется ввиду день воскресение Христа.А в Духовном мире вообще время не существует. Давид но мог родится от Бога то время - когда царствовал, потому что он еще не омыл грехи свои с кровью Христа. В В Завете Дух Божий не жил в пророках, потому что Дух Божий не живет в грешных людях, Дух Божий на них был, а не в них. Только после воскресение Христа, Господь дает от Духа всяким просящим и уверовавшим людям.Псалтирь 2:7 еще, - пророчество об Иисусе.
    Посмотрите в словаре, что означает слово "Ныне"
    Христиане считают, что первородный грех наследуется, но следующий стих опровергает это утверждение.

    Лука 18
    16 Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.

    Как видите не существует первородного греха, и искупительная жертва - это человеческие предрассудки.
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Empty Re: Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34)

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Вт Июн 12, 2012 3:28 pm

    Салих пишет:
    Эльшад пишет:"Ныне" - имеется ввиду день воскресение Христа.А в Духовном мире вообще время не существует. Давид но мог родится от Бога то время - когда царствовал, потому что он еще не омыл грехи свои с кровью Христа. В В Завете Дух Божий не жил в пророках, потому что Дух Божий не живет в грешных людях, Дух Божий на них был, а не в них. Только после воскресение Христа, Господь дает от Духа всяким просящим и уверовавшим людям.Псалтирь 2:7 еще, - пророчество об Иисусе.
    Посмотрите в словаре, что означает слово "Ныне"
    .

    Вы начните изучать что есть пророчество в Библии.
    Пс 2:7 - это пророчество об Иисусе и о Давиде.
    Смотрите как написаны и другие пророчества в Библии. Исаия сказал: "5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.(Ис.53:5)" А теперь обратите внимание, он говорит "Он изъязвлен был за грехи наши" Он имеет ввиду Иисуса, разве Иисус изъязвлен был во времена Исаии? Исаия жил 700 лет до Христа. Дальше он говорит в 7 -м стихе говорит "Он истязуем был, но страдал добровольно" Почему Исаия писал "страдал (Иисус) добровольно"? а не писал "будет страдать"?

    слово "ныне" означат - в настоящее время а что есть в настоящее время?
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Empty Re: Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34)

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Вт Июн 12, 2012 3:46 pm

    Салих пишет:
    Христиане считают, что первородный грех наследуется, но следующий стих опровергает это утверждение.

    Лука 18
    16 Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.

    Как видите не существует первородного греха, и искупительная жертва - это человеческие предрассудки.

    Первородный грех наследуется, так говорит Слово Бога, кто без греха? все грешники и это реально это есть факт. Разве мы можете сказать, что кто-то никогда не согрешил? А теперь о детях - Дети, примерно лет до восьми, не разбирают еще плохо-хорошо. Над ними нет Суда. Как только они начинают понимать, тогда они уже попадают. Дети которые умерли до восьми лет ( в войнах, от болезни и др.) будут жить в Царство Небесное.
    Салих
    Салих
    סקרן
    סקרן

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Kazakh10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 106
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Empty Re: Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34)

    Сообщение автор Салих Вт Июн 12, 2012 4:16 pm

    Эльшад пишет:Первородный грех наследуется, так говорит Слово Бога, кто без греха? все грешники и это реально это есть факт. Разве мы можете сказать, что кто-то никогда не согрешил?
    Нет человека без греха - это так.
    Но это не означает что унаследовал чей то грех.

    А теперь о детях - Дети, примерно лет до восьми, не разбирают еще плохо-хорошо. Над ними нет Суда. Как только они начинают понимать, тогда они уже попадают. Дети которые умерли до восьми лет ( в войнах, от болезни и др.) будут жить в Царство Небесное.
    Значит каждый отвечает за свои поступки, а не за чужие.
    По этому не существует понятие "первородный грех" - это противоречит свободе выбора.
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Empty Re: Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34)

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Вт Июн 12, 2012 6:51 pm

    Это уже другой вопрос, не по тему.
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Empty Re: Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34)

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Ср Июн 13, 2012 8:48 am

    Эльшад пишет:
    Салих пишет:
    Эльшад пишет:"Ныне" - имеется ввиду день воскресение Христа.А в Духовном мире вообще время не существует. Давид но мог родится от Бога то время - когда царствовал, потому что он еще не омыл грехи свои с кровью Христа. В В Завете Дух Божий не жил в пророках, потому что Дух Божий не живет в грешных людях, Дух Божий на них был, а не в них. Только после воскресение Христа, Господь дает от Духа всяким просящим и уверовавшим людям.Псалтирь 2:7 еще, - пророчество об Иисусе.
    Посмотрите в словаре, что означает слово "Ныне"
    .

    Вы начните изучать что есть пророчество в Библии.
    Пс 2:7 - это пророчество об Иисусе и о Давиде.
    Смотрите как написаны и другие пророчества в Библии. Исаия сказал: "5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.(Ис.53:5)" А теперь обратите внимание, он говорит "Он изъязвлен был за грехи наши" Он имеет ввиду Иисуса, разве Иисус изъязвлен был во времена Исаии? Исаия жил 700 лет до Христа. Дальше он говорит в 7 -м стихе говорит "Он истязуем был, но страдал добровольно" Почему Исаия писал "страдал (Иисус) добровольно"? а не писал "будет страдать"?

    слово "ныне" означат - в настоящее время а что есть в настоящее время?

    Бог в не времени,у Бога нет времени поэтому.
    "Я ныне родил тебя" - это Бог говорит, а у Бога нет времени.
    Салих
    Салих
    סקרן
    סקרן

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Kazakh10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 106
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Empty Re: Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34)

    Сообщение автор Салих Ср Июн 13, 2012 9:29 am

    Эльшад пишет:Бог в не времени,у Бога нет времени поэтому.
    "Я ныне родил тебя" - это Бог говорит, а у Бога нет времени.
    Время существует для творении.

    Время не только в слове "ныне"
    Но так же и в слове "родил"
    Рождение - есть начало, оно не означает вечность.
    У вечности - нет начало.
    По этому "родил" - означает по смыслу "сотворил".

    Так же и к Иисусу (мир ему) это относится.
    У него есть начало, - а все те, у кого есть начало, будут считаться творением.
    Только у Бога, нет ни начала ни конца, Он Вечен.
    Салих
    Салих
    סקרן
    סקרן

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Kazakh10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 106
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Empty Re: Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34)

    Сообщение автор Салих Ср Июн 13, 2012 9:38 am

    Эльшад пишет:Это уже другой вопрос, не по тему.
    Это одна
    тема, так как ваша вера, в смерть и воскресение Иисуса (мир ему), тесно
    связано с искупительной жертвой, считете что душа приходит в этот мир
    запятнанным первородным грехом.

    Эльшад пишет:Дети, примерно лет до восьми, не разбирают еще плохо-хорошо. Над ними нет Суда. Как только они начинают
    понимать, тогда они уже попадают.
    Значит каждый человек, отвечает только за свои поступки, который может разобрать между "плохо" и "хорошо"
    Нет смысла веры, в искупительную жертву.
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Empty Re: Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34)

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Ср Июн 13, 2012 1:10 pm

    Салих пишет:
    Эльшад пишет:Бог в не времени,у Бога нет времени поэтому.
    "Я ныне родил тебя" - это Бог говорит, а у Бога нет времени.
    Время существует для творении.

    Время не только в слове "ныне"
    Но так же и в слове "родил"
    Рождение - есть начало, оно не означает вечность.
    У вечности - нет начало.
    По этому "родил" - означает по смыслу "сотворил".

    Так же и к Иисусу (мир ему) это относится.
    У него есть начало, - а все те, у кого есть начало, будут считаться творением.
    Только у Бога, нет ни начала ни конца, Он Вечен.

    Вы не понимаете, в Библии, что имеется ввиду - рождение.
    От человека рождается другой человек, то есть другая личность, но в Библии духовное рождение не имеется ввиду как и по плоти.

    1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
    2 которому и десятину отделил Авраам от всего, - во-первых, по знаменованию [имени] царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
    3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
    (Евр.7:1-3)

    Значит Иисус не имеет "ни начала дней, ни конца жизни"
    Вы сначало ответьте, как вы понимаете слово "рождения"?
    Вам Николай ответил в теме "Что есть Истина"

    Николай пишет:
    Салих пишет:

    Не знаю, не понимаю, но утверждаю.

    Что можно сказать в ответ, поразительно, нет слов.

    Углубились, млин... :) :) :)
    Вообще, кто-нить тут понимает определение слова "родить"?
    В Писании записаны слова Бога:
    "7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
    8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе
    "
    (Псалтирь 2:7,8)
    Согласитесь, вряд ли эти слова отнесены к ТОЛЬКО ЧТО РОЖДЁННОМУ в родблоке! :) :) :)

    Родить - не значит обязательно пройти через роддом.
    Это значит, либо введение в существующий Род, либо то, что с определяемого лица начался Новый Род.
    Сын - это определение, для означения Наследника и по вере в Него - сонаследников Жизни Вечной. Он Первенец из воскресших, а уверовавшие в Него - Его род.
    Об этом-то РОДЕ и говорит Иисус, что "...не прейдет род сей...", ибо как может прейти РОД ЖИВУЩИХ ВЕЧНО? :)
    Никого не запутал?
    Салих
    Салих
    סקרן
    סקרן

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Kazakh10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 106
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Empty Re: Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34)

    Сообщение автор Салих Ср Июн 13, 2012 10:02 pm

    Эльшад пишет:Вы не понимаете, в Библии, что имеется ввиду - рождение.
    От человека рождается другой человек, то есть другая личность, но в Библии духовное рождение не имеется ввиду как и по плоти.

    1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
    2 которому и десятину отделил Авраам от всего, - во-первых, по знаменованию [имени] царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
    3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
    (Евр.7:1-3)
    Вы не видите противоречие?
    Не имеющий ни начала дней, ни конца жизни - означает вечный, это атрибут Творца, вечен только Бог.
    пребывает священником навсегда - священник это служитель, от слова служить, слуга.
    Атрибуты Повелителя Миров, приписали слуге - это чревато для вас, так как Бог ревнитель.

    Значит Иисус не имеет "ни начала дней, ни конца жизни"
    Вы сначало ответьте, как вы понимаете слово "рождения"?
    Любое рождение, плотское или духовное - есть начало.
    У всех творении есть начало, плотское или духовное, и только у Бога, нет ни начала ни конца, Он Вечен, Неизменен.

    Углубились, млин... :) :) :)
    Вообще, кто-нить тут понимает определение слова "родить"?
    В Писании записаны слова Бога:
    "7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
    8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе
    "
    (Псалтирь 2:7,8)
    Согласитесь, вряд ли эти слова отнесены к ТОЛЬКО ЧТО РОЖДЁННОМУ в родблоке! :) :) :)

    Родить - не значит обязательно пройти через роддом.
    Это значит, либо введение в существующий Род, либо то, что с определяемого лица начался Новый Род.
    Сын - это определение, для означения Наследника и по вере в Него - сонаследников Жизни Вечной. Он Первенец из воскресших, а уверовавшие в Него - Его род.
    Об этом-то РОДЕ и говорит Иисус, что "...не прейдет род сей...", ибо как может прейти РОД ЖИВУЩИХ ВЕЧНО? :)
    Никого не запутал?
    Смотрите глубже.
    Рождение духовное или плотское - есть начало, духовному или плотскому.
    Рождение пусть и духовное - есть творение.
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Empty Re: Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34)

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Чт Июн 14, 2012 6:27 pm

    Салих пишет:
    Эльшад пишет:Вы не понимаете, в Библии, что имеется ввиду - рождение.
    От человека рождается другой человек, то есть другая личность, но в Библии духовное рождение не имеется ввиду как и по плоти.

    1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
    2 которому и десятину отделил Авраам от всего, - во-первых, по знаменованию [имени] царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
    3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
    (Евр.7:1-3)
    Вы не видите противоречие?
    Не имеющий ни начала дней, ни конца жизни - означает вечный, это атрибут Творца, вечен только Бог.
    пребывает священником навсегда - священник это служитель, от слова служить, слуга.
    Атрибуты Повелителя Миров, приписали слуге - это чревато для вас, так как Бог ревнитель.

    Нету противоречие... Мелхиседек это был - Иисус Христос, потому что про Него написано Не имеющий ни начала дней, ни конца жизни Только Бог не имеет ни начало дней, ни конца жизни, а Христос Бог.
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Empty Re: Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34)

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Чт Июн 14, 2012 6:48 pm

    Салих пишет:
    Любое рождение, плотское или духовное - есть начало.

    Рождение духовное или плотское - есть начало, духовному или плотскому.
    Рождение пусть и духовное - есть творение.

    Иисус - Слово Бога - Слово Бога это - Бог, Слово Бога рожден от Бога, но Слово Бога всегда был в Боге.
    Ваше слово всегда был в вас, также Слово Бога всегда был в Боге.
    Ваше слово - это вы, и также Слово Бога это - Бог.
    Бог есть всегда, и Слово Бога тоже был всегда - в Него.
    Бога никто не видел никогда, Сын (Слово) явил Его.

    18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
    (Иоан.1:18)

    в недре - это означает внутри.
    И Бога никто не видел никогда, Сын (Слово Бога) явил Бога, пророки видели Иисуса, потому что Он явил Отца.
    Например Иаков:

    24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
    25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
    26 И сказал: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
    27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
    28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
    29 Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его там.
    30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, [говорил он], я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.
    (Быт.32:24-30)

    Салих
    Салих
    סקרן
    סקרן

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Kazakh10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 106
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Empty Re: Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34)

    Сообщение автор Салих Чт Июн 14, 2012 7:34 pm

    Эльшад пишет:Иисус - Слово Бога - Слово Бога это - Бог, Слово Бога рожден от Бога, но Слово Бога всегда был в Боге.
    Ваше слово всегда был в вас, также Слово Бога всегда был в Боге.
    Ваше слово - это вы, и также Слово Бога это - Бог.
    Бог есть всегда, и Слово Бога тоже был всегда - в Него.
    Бога никто не видел никогда, Сын (Слово) явил Его.

    18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
    (Иоан.1:18)
    "Иса сын Марйам", "посланник Аллаха", "мессия", "дух от Аллаха", "слово Аллаха".
    Он сотворен словом Аллаха "Куль" - "Будь", и он стал, это легко для Аллаха.

    в недре - это означает внутри.
    И Бога никто не видел никогда, Сын (Слово Бога) явил Бога, пророки видели Иисуса, потому что Он явил Отца.
    Например Иаков:

    24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
    25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
    26 И сказал: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
    27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
    28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
    29 Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его там.
    30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, [говорил он], я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.
    (Быт.32:24-30)
    Как можно бороться с Богом, и при этом одолеть Его? (Астагфируллах)
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Empty Re: Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34)

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Чт Июн 14, 2012 7:48 pm

    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Empty Re: Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34)

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Чт Июн 14, 2012 7:56 pm

    Салих пишет:
    Как можно бороться с Богом, и при этом одолеть Его? (Астагфируллах)

    Все В Заветные событии это - ОБРАЗ.
    Событие, в которым Иаков боролся с Богом, это означает борьба народа Израильского с Богом.
    А какая борьба была? споминайте от Моисея до Иисуса.
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Empty Re: Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34)

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Чт Июн 14, 2012 8:12 pm

    В борьбе с Иаковом Бог лишает Иакова его природной силы. Однако Иаков, удерживая Бога для того, чтобы обрести благословение, выходит из этой борьбы победителем: он победил не Бога, а себя. Эта сцена символизирует борьбу
    плотских и духовных устремлений в Иакове. Бог пытается «побороть» в Иакове чисто человеческое (мирское), а Иаков, охваченный этой борьбой, изо всех сил «цепля-ется» за Бога. Ценой поражения плоти Бог делает Иакова победителем в духе –
    Израилем.32,24 остался... один. С ним не было никого, кто бы помог ему.Некто. Этот таинственный Некто был невидимым Богом, Ангелом Господ-ним (Ос. 12,4; 16,7 ).боролся с ним. См. ком. к 32,22–32.

    32,25 не одолевает его. Случай с получением отцовского благословения свиде-тельствует, что Иакова трудно «одолеть».коснулся состава бедра его. Т.е., ослабив плоть, дал превосходство духу.32,26 отпусти Меня. Иаков, стремясь к Богу, так упорно не хотел осваивать тотпуть, который к Нему приводит, что Бог поставил его перед необходимостью принятьрешение: «Отпусти Меня и иди своим путем». Но Иаков готов не подчиниться Само-му Господу, чтобы только быть с Ним.ибо взошла заря. Т.е. заря взошла для Иакова – «бедро» (плотские устремления)было ослаблено, дух возобладал и «стало видно».не отпущу Тебя. Иаков всю свою жизнь (даже когда ошибался) держался за Бога.32,27 как имя твое? «Некто» задает риторический вопрос (3,9), чтобы противо-поставить прежнее имя Иакова (27,36) его новому имени.32,28 имя тебе будет. Иаков стал другим, сущность его подверглась изменениям, теперь ему необходимо новое имя, которое будет выражать его новую сущность.Израиль. Это имя можно перевести и как «борющийся с Богом», и как «правящий силой Бога».32,29 на что ты спрашиваешь о имени Моем? Имя Бога не отражает Самого Бога, ибо Бог превосходит все имена и определения, доступные человеческому пониманию. 32,30 Пенуэл. Точное местонахождение Пенуэла неизвестно.я видел. Он видел невидимого Бога не глазами; но это было переживание, равное зримой встрече с Ним.сохранилась. Он был избавлен от смерти и облечен силою. Тот факт, что Иаков остался жив после встречи с Богом «лицем к лицу», предвещает его избав-ление от Исава, с которым ему также придется встретиться лицом к лицу.
    Салих
    Салих
    סקרן
    סקרן

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Kazakh10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 106
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34) Empty Re: Один есть Бог и нет иного, кроме Его; (Марк 12:28-34)

    Сообщение автор Салих Чт Июн 14, 2012 8:21 pm


    Будь вы во времена, казня Исы (мир ему), вы бы первым кричали "распни его"
    Вы отвергаете Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха) так же, как иудеи отвергали Ису (мир ему).
    Вы не далеко ушли от них.

    Коран ниспосылал Тот, Кто ниспосылал "Таурат - Мусе", и "Инджил - Исе" (мир им).

    Сура, Семейство Имрана 3:3
    «Он ниспослал тебе Писание с истиной в подтверждение того, что было до него.
    Он ниспослал Таурат (Тору) и Инджил (Евангелие)»

      Текущее время Сб Июл 06, 2024 11:12 pm