Интересный форум для изучения Библии, о Христианстве, обсуждения Писании, христианские проповеди, фильмы, музыка, свидетельства бывших мусульман, христиан, истина об Исламе, общения с мусулманами


    Сомневался ли Иоанн-Креститель?

    Опрос

    Сомневался ли Предтеча в том, что Иисус - Тот Самый?

    [ 2 ]
    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Bar_left20%Сомневался ли Иоанн-Креститель? Bar_right [20%] 
    [ 8 ]
    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Bar_left80%Сомневался ли Иоанн-Креститель? Bar_right [80%] 

    Всего проголосовало: 10
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Empty Сомневался ли Иоанн-Креститель?

    Сообщение автор Николай Пн Апр 16, 2012 7:01 pm

    Лук.7:11-23
    11 После сего Иисус пошел в город, называемый Наин; и с Ним шли многие из учеников Его и множество народа.
    12 Когда же Он приблизился к городским воротам, тут выносили умершего, единственного сына у матери, а она была вдова; и много народа шло с нею из города.
    13 Увидев ее, Господь сжалился над нею и сказал ей: не плачь.
    14 И, подойдя, прикоснулся к одру; несшие остановились, и Он сказал: юноша! тебе говорю, встань!
    15 Мертвый, поднявшись, сел и стал говорить; и отдал его Иисус матери его.
    16 И всех объял страх, и славили Бога, говоря: великий пророк восстал между нами, и Бог посетил народ Свой.
    17 Такое мнение о Нём распространилось по всей Иудее и по всей окрестности.
    18 И возвестили Иоанну ученики его о всём том.
    19 Иоанн, призвав двоих из учеников своих, послал к Иисусу спросить: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?
    20 Они, придя к Иисусу, сказали: Иоанн Креститель послал нас к Тебе спросить: Ты ли Тот, Которому должно придти, или другого ожидать нам?
    21 А в это время Он многих исцелил от болезней и недугов и от злых духов, и многим слепым даровал зрение.
    22 И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, нищие благовествуют;
    23 и блажен, кто не соблазнится о Мне!


    Сомневался ли Предтеча в том, что Иисус - Тот Самый? Мнения есть? :)
    Sabbather
    Sabbather
    מקומי
    מקומי

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Ukrain10
    Дата рег : 2012-05-03
    Вера : христианин АСД
    Сообщения : 1014
    Благодарности : 19
    Пол : Женщина

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Empty Re: Сомневался ли Иоанн-Креститель?

    Сообщение автор Sabbather Вт Июл 17, 2012 10:26 am

    А тебя никогда не посещали сомнения?
    Иоанн проявил обычную человеческую слабость.
    Как мне кажется. Иисус не осудил его за это, а лишь деликатно поправил.
    Любовь
    Любовь
    נודד
    נודד

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Russia10
    Дата рег : 2012-02-24
    Вера : Православная
    Сообщения : 471
    Благодарности : 132
    Пол : Женщина

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Empty Re: Сомневался ли Иоанн-Креститель?

    Сообщение автор Любовь Вт Июл 17, 2012 10:27 am

    Мы тоже иногда спрашиваем, когда видим кого-то знакомого: "Это ты?", но нельзя при этом сказать, что мы сомневаемся... Может, Иоанн понимал, что настал в его жизни очень важный момент - встреча с Христом, потому и спросил :)
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Empty Re: Сомневался ли Иоанн-Креститель?

    Сообщение автор Николай Вт Июл 17, 2012 10:27 am

    Цитата:
    Иоанн проявил обычную человеческую слабость.
    Цитата:
    Иоанн понимал, что настал в его жизни очень важный момент
    Думаю, второе ближе к истине. Без обид, Sabbather
    Sabbather
    Sabbather
    מקומי
    מקומי

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Ukrain10
    Дата рег : 2012-05-03
    Вера : христианин АСД
    Сообщения : 1014
    Благодарности : 19
    Пол : Женщина

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Empty Re: Сомневался ли Иоанн-Креститель?

    Сообщение автор Sabbather Вт Июл 17, 2012 10:28 am

    Сам Иисус имел период слабости. Потому и Ему понятны чувства Иоанна.
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Empty Re: Сомневался ли Иоанн-Креститель?

    Сообщение автор Николай Вт Июл 17, 2012 10:28 am

    Оставим пока Иисуса. :)

    Ладно, спрошу яснее.
    ГДЕ ИМЕННО НАПИСАНО, ЧТО ИОАНН СОМНЕВАЛСЯ?
    Sabbather
    Sabbather
    מקומי
    מקומי

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Ukrain10
    Дата рег : 2012-05-03
    Вера : христианин АСД
    Сообщения : 1014
    Благодарности : 19
    Пол : Женщина

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Empty Re: Сомневался ли Иоанн-Креститель?

    Сообщение автор Sabbather Вт Июл 17, 2012 10:28 am

    в Библии!
    Что спросил Иоанн?
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Empty Re: Сомневался ли Иоанн-Креститель?

    Сообщение автор Николай Вт Июл 17, 2012 10:30 am

    Точнее, о чём он велел спросить своих УЧЕНИКОВ? :)
    Где логика?
    17 Такое мнение о Нём распространилось по всей Иудее и по всей окрестности.
    18 И возвестили Иоанну ученики его о всём том.
    19 Иоанн, призвав двоих из учеников своих, послал к Иисусу спросить: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?

    Я понимаю, если бы эти стихи звучали так:
    Иоанн же, услышав в темнице, что долгое время нет вестей о Христе и делах Его, послал двоих из учеников своих…
    Тогда была бы причина для сомнения... Но слава Иисуса гремит повсюду! Какие, на фиг, сомнения? Да ещё у того, кто слышал глас-повеление от Бога в пустыне, видел знамение при Иордане, свидетельствовал всем и каждому о том, Кто есть Иисус?

    ...Если в чём-то и сомневался Иоанн, то лишь в том, что когда-нибудь сможет выйти из заключения. Однако именно на это надежды не было. Никогда ни один тиран не прощал личных оскорблений, причём нанесённых публично!..


    Последний раз редактировалось: Николай (Чт Авг 16, 2012 8:45 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
    Aristo
    Aristo
    נודד
    נודד

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Ukrain10
    Дата рег : 2012-04-06
    Вера : Православная
    Сообщения : 384
    Благодарности : 79
    Пол : Женщина

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Empty Re: Сомневался ли Иоанн-Креститель?

    Сообщение автор Aristo Вт Июл 17, 2012 10:30 am

    думаю нет- не сомневался, но с психологической точки зрения ход был верный, потому что другие сомневались в услышанном
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Empty Re: Сомневался ли Иоанн-Креститель?

    Сообщение автор Николай Вт Июл 17, 2012 10:31 am

    Aristo пишет:
    думаю нет- не сомневался, но с психологической точки зрения ход был верный, потому что другие сомневались в услышанном
    Ай да блондинка! Ай да молодца! В самую что ни на есть точку! Сомневался ли Иоанн-Креститель? 2910691301 Сомневался ли Иоанн-Креститель? 1534001562 Сомневался ли Иоанн-Креститель? 2127551653 Сомневался ли Иоанн-Креститель? 86642966
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Empty Re: Сомневался ли Иоанн-Креститель?

    Сообщение автор Николай Вт Июл 17, 2012 10:31 am

    Вечером вернёмся домой, даст Бог жизни, опишу свой взгляд на это событие, если никто не против. :)

    Но одну подсказку дам: он это ради учеников сделал, ведь ему не долго оставалось в земной юдоли...
    Граня
    Граня
    נודד
    נודד

    Дата рег : 2012-03-20
    Сообщения : 247
    Благодарности : 18
    Пол : Женщина

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Empty Re: Сомневался ли Иоанн-Креститель?

    Сообщение автор Граня Вт Июл 17, 2012 10:31 am

    Иоанн не сомневался. Этот вопрос был задан с иронией. Нам известно, что он знал, что
    Иисус – Мессия. А так как Иоанн был Его
    предтечей, то он рассчитывал, что Иисус освободит его из темницы. Поскольку
    этого не произошло, Иоанн через учеников
    напомнил Ему о себе.


    Почему Бог допустил казнь Иоанна? До прихода Христа у Иоанна
    были ученики, но после прихода Христа Иоанн должен был оставить своё учение и
    прийти вместе с учениками под главенство Христа. Фраза о том, что Иоанна послал
    учеников, говорит то том, что Иоанн продолжал главенствовать в вопросе крещения,
    и у него всё ещё были свои ученики. Поскольку у Тела должна быть
    только одна голова, Бог удалил "вторую голову" Иоанна через усекновение.
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Empty Re: Сомневался ли Иоанн-Креститель?

    Сообщение автор Николай Вт Июл 17, 2012 10:32 am

    Перечитал всё вышенаписанное. С чем-то согласен совершенно, что-то не приемлю ни в коем случае. :) Рвать на части комменты нет желания и времени, поэтому, как обещал, предлагаю свою версию произошедшего в то время.

    Начнём издалека для полноты картины:
    Лук.7:11-23
    11 После сего Иисус пошел в город, называемый Наин; и с Ним шли многие из учеников Его и множество народа.
    12 Когда же Он приблизился к городским воротам, тут выносили умершего, единственного сына у матери, а она была вдова; и много народа шло с нею из города.
    13 Увидев ее, Господь сжалился над нею и сказал ей: не плачь.
    14 И, подойдя, прикоснулся к одру; несшие остановились, и Он сказал: юноша! тебе говорю, встань!
    15 Мертвый, поднявшись, сел и стал говорить; и отдал его Иисус матери его.
    16 И всех объял страх, и славили Бога, говоря: великий пророк восстал между нами, и Бог посетил народ Свой.
    17 Такое мнение о Нём распространилось по всей Иудее и по всей окрестности.
    18 И возвестили Иоанну ученики его о всём том.
    19 Иоанн, призвав двоих из учеников своих, послал к Иисусу спросить: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?
    20 Они, придя к Иисусу, сказали: Иоанн Креститель послал нас к Тебе спросить: Ты ли Тот, Которому должно придти, или другого ожидать нам?
    21 А в это время Он многих исцелил от болезней и недугов и от злых духов, и многим слепым даровал зрение.
    22 И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, нищие благовествуют;
    23 и блажен, кто не соблазнится о Мне!


    Перефразировка - Матф.11:2-3
    Согласитесь, если учесть мнение многих толкователей данного эпизода о том, что Иоанн усомнился в божественности Иисуса, то повествование звучало бы более логично ТАК:
    «Иоанн же, услышав в темнице, что долгое время нет вестей о Христе и делах Его, послал двоих из учеников своих…»

    Что же в действительности означал вопрос, с которым Иоанн посылает своих учеников к Иисусу? Что же так встревожило Иоанна Крестителя? Что было на сердце у Иоанна в тот момент?

    Давайте зададим вопрос тем, кто имеет детей:
    Если бы вас заключили в тюрьму, о чём вы бы думали постоянно?
    Или может быть, О КОМ?

    Сомнения или что-то ещё?

    Если в чём-то и сомневался Иоанн, то лишь в том, что когда-нибудь сможет выйти из заключения. Однако именно на это надежды не было. Никогда ни один тиран не прощал личных оскорблений, причём нанесённых публично!
    Но там, за стенами темницы, у Иоанна остались ученики. И уж, конечно, они не бросят его, пока он жив!
    Преданность была основополагающим звеном в отношениях учителя и учеников. И отношения эти заканчивались, как правило, лишь со смертью одного из них. Ученики постоянно навещали Крестителя, и дай им знак Иоанн – они штурмом пошли бы на дворец Ирода! Но это – пока он жив… А что будет, когда он уйдёт? Куда они пойдут? К кому примкнут и примкнут ли вообще?
    Иоанн как никогда понимал, что его дни сочтены, свою миссию он выполнил и скоро получит обещанное Господом место в Царстве Его; лишь одного не сумел добиться – ученики по-прежнему находились с ним, а не с Тем Человеком, ради Которого Иоанн и был рождён! Но не прогонишь же их от себя пинками!.. С преданностью можно справиться лишь предательством, или… хитростью!
    И он принимает решение – необходимо дать понять ученикам, что другого такого, как Иисус Христос, не будет, что Он – Первый и Последний! И ОНИ САМИ ДОЛЖНЫ ЭТО ПОНЯТЬ И ПРИНЯТЬ!

    Свидетельство. Для кого оно?

    Иоанн выбирает момент наибольшей популярности Иисуса и посылает двух учеников к Нему.

    В те времена люди обладали более совершенной памятью, нежели живущие ныне. Сказанное раз и повторенное дважды запоминалось без особого труда.
    Почему Иоанн посылает двух учеников? Двух, когда хватило бы и одного для вопроса, который якобы мучил пророка. Для любого свидетельства по закону необходимы были два свидетеля и более. Один свидетельствовал, второй утверждал свидетельство.
    Это были те, кто впоследствии, после ухода учителя могли встать и сказать остальным: «Пойдём к Тому, Кто был больше нашего учителя, ведь не зря же на Него наш учитель так часто указывал!».
    То, что сказал им Иисус, и Его дела, всё то, что действительно видели их собственные глаза и слышали их собственные уши – они самые должны были развеять всякие сомнения в том, что Иисус - не просто проповедник!
    Конечно же, Иоанн рассчитывал на это.
    Это понял и Иисус, когда узнал, от кого и с каким вопросом они пришли. Вопрос был задан Иисусу Иоанном, но ответ должен был прозвучать не для Иоанна, которому и так уже всё было ясно, а для пришедших. Это не Иоанн, а они должны будут сделать выбор, с кем им быть после!
    Причём решать придётся очень скоро.

    Ученики

    Израиль того времени был местом самых разнообразных конфронтаций. Дух соревновательства по тому или иному поводу просто витал в воздухе. Не удивительно, что ученики разных «учителей праведности» так же не лишены были подобных настроений. Они с пристрастием наблюдали за своими оппонентами, стремясь найти что-либо ущербное в учении, либо в поведении, да в чём угодно, чтобы за счёт недостатков их подчеркнуть своё превосходство, или даже их промахами попытаться оправдать собственные огрехи.
    Иисус видел, какими взглядами одаривали учеников Иоанновых Его ученики – «смотрите-ка, их учитель не у дел, а им теперь и деться некуда – К НАМ ПРИШЛИ!» И Он понимал, что в собрание с таким отношением к ним иоанниты не согласятся прийти. Необходимо было дать оценку Крестителю, дать понять своим ученикам, кем был и что значил для Израиля этот странный и пугающий аскет.
    Но что бы ни сказал о пророке Иисус, в присутствии учеников Иоанновых Его ученики слушали бы однозначно с ноткой превосходства, а это отравило бы любую похвалу и окончательно развело бы дорогих Его сердцу людей.
    И Он отсылает их с ответом, - «Пойдите, скажите…»

    Символично, что в одной фразе одновременно Он отдаёт должное твёрдости духа Иоаннова, -«Блажен, кто не соблазнится о Мне!», и скорбит о будущем предательстве собственных учеников… Лук.7:23
    И лишь после ухода учеников Иоанновых, Он открывает глаза собранию на того, кого они видели, но кого так и не разглядели в Иоанне.
    Лук.7:24-28
    24 По отшествии же посланных Иоанном, начал говорить к народу об Иоанне: что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?
    25 Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Но одевающиеся пышно и роскошно живущие находятся при дворах царских.
    26 Что же смотреть ходили вы? пророка ли? Да, говорю вам, и больше пророка.
    27 Сей есть, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
    28 Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.
    29 И весь народ, слушавший Его, и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым.


    Больше, чем пророк

    Почему Иисус называет Иоанна БОЛЬШИМ среди пророков?
    Все библейские пророки указывали на место, время, обстоятельства, приметы и самый факт Пришествия Мессии, но лишь Иоанну было дано указать на Самого Мессию.

    Меньший в Царстве Небесном будет больше его

    И снова - почему?
    Все пророки свято верили в грядущего Христа и мужественно боролись с сомнениями и неверием как своими, так и тех, кому пророчествовали.
    Иоанну не было необходимости терзаться сомнениями – Мессия собственной персоной стоял перед ним.
    Иоанн неоднократно прилюдно утверждал, Кто есть этот сын плотника из Назарета – «Ему должно расти, а мне умаляться». И потом, если мы внимательно прочтём то, сказал своим ученикам Иоанн «в Еноне, близ Салима» (Иоан.3:23-35), то о каких-таких Иоанновых сомнениях может идти речь?..
    Логично ли будет допустить, что тот, кому «был глагол Божий… в пустыне», - то есть прямое повеление! - внезапно усомнился и решил, что ошибся?..

    Ещё мнения

    Есть ещё одно толкование, почему Креститель якобы усомнился в Иисусе Христе.
    Смысл примерно такой: Иисус всё ходил и ходил, а дело к завершению не двигалось, Царство Божие не наступало, и вокруг почти ничего не менялось.
    По мнению некоторых, Иоанн потерял терпение и начал задаваться вопросом, Тот ли это, Кого ждали?

    Так чего мог ожидать Иоанн

    а) Иисус завоёвывает авторитет у народа, собирает армию неумираемых и неубиваемых людей и овладевает миром, устанавливая Своё Царство на земле…
    Исключено! Ведь Креститель на Иордане сам лично возвестил во всеуслышание - «Вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира». Агнец! А не полководец на белом коне и с мечём в руке! Иоан.1:29-34
    б) На Иисусе сбывается описание Его пророком Исаией (53 гл.) и приведённая выше цитата: «Вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира» .
    Но сколько уже раз Он бывал в Иерусалиме, а Его никто не хватает, в синедрион не волокёт и более того – все Его любят… Да сколько ещё ждать-то?!.. А может, это не Он?..
    Понятно, что подобная версия, мягко говоря, несерьёзна. Но даже если и допустить такое, то ответ Иисуса ученикам был бы лишён смысла.

    Вывод

    Однозначно, описанное в Евангелиях событие - это тщательно продуманное и выполненное решение одного учителя и прекрасное понимание ситуации Другим. Будучи двоюродными братьями, они хорошо знали друг-друга. И они поняли друг-друга даже на расстоянии, и вряд ли это прозвучит мистически.
    Примечательно, что за всё то время, что эти два Учителя были со своими учениками – ни один из их подопечных не пострадал от чего-либо, не говоря уже о том, чтобы погиб! Не за это ли благодарил Отца Небесного Сын Человеческий, говоря: «Тех, которых Ты дал Мне, я сохранил, и никто из них не погиб…»
    Иоанн Креститель имеет полное право сказать так же!

    И плоды их совместных усилий мы видим в Евангелии от Матфея 14:12«Ученики же его, придя, взяли тело его и погребли его; и пошли, возвестили Иисусу».
    Sabbather
    Sabbather
    מקומי
    מקומי

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Ukrain10
    Дата рег : 2012-05-03
    Вера : христианин АСД
    Сообщения : 1014
    Благодарности : 19
    Пол : Женщина

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Empty Re: Сомневался ли Иоанн-Креститель?

    Сообщение автор Sabbather Вт Июл 17, 2012 10:33 am

    Столько писанины и ради чего?
    Выяснение этого вопроса как-то влияет на спасение?
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Empty Re: Сомневался ли Иоанн-Креститель?

    Сообщение автор Николай Вт Июл 17, 2012 10:38 am

    Это для того, чтобы были тверды в том, что однажды избрали, и не искали оправдания своим сомнениям и боязливости в страхах и сомнениях других. Потому, что в страхе нет любви Божьей. Написано, "страхов их не бойтесь", и ещё:
    Откр.21:8
    "Боязливых же и неверных... участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая".
    Напротив, должно подражать вере таких людей, каким является Иоанн-Креститель. Он не был "тростью, ветром колеблемою" и сомневающимся, "подобным морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой". :) Он образчик верности Богу и любви к людям и таким представлен Иисусом безо всяких экивоков и оправданий пред учениками.
    Так что - трезвитесь и бодрствуйте! :)
    Граня
    Граня
    נודד
    נודד

    Дата рег : 2012-03-20
    Сообщения : 247
    Благодарности : 18
    Пол : Женщина

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Empty Re: Сомневался ли Иоанн-Креститель?

    Сообщение автор Граня Вт Июл 17, 2012 10:39 am

    Не горячитесь. Никто не умаляет значение Иоаннова служения. Иоанн больший из всех земных пророков, тем не менее, малейший в Царстве небесном больше него. Иоанн так и не вошёл в Царство Небес.
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Empty Re: Сомневался ли Иоанн-Креститель?

    Сообщение автор Николай Вт Июл 17, 2012 10:39 am

    малейший в Царстве небесном больше него.

    Меньший ИЗ ПРОРОКОВ, бывших ДО Иоанна, а не вообще из всего количества людей в Царстве Божьем. Я уже писал выше, почему он меньший.
    Просто процитирую:

    Меньший в Царстве Небесном будет больше его

    Все пророки свято верили в грядущего Христа и мужественно боролись с сомнениями и неверием как своими, так и тех, кому пророчествовали.
    Иоанну не было необходимости терзаться сомнениями – Мессия собственной персоной стоял перед ним.
    Иоанн неоднократно прилюдно утверждал, Кто есть этот сын плотника из Назарета – «Ему должно расти, а мне умаляться». И потом, если мы внимательно прочтём то, сказал своим ученикам Иоанн «в Еноне, близ Салима» (Иоан.3:23-35), то о каких-таких Иоанновых сомнениях может идти речь?..
    Логично ли будет допустить, что тот, кому «был глагол Божий… в пустыне», - то есть прямое повеление! - внезапно усомнился и решил, что ошибся?..

    Иоанн так и не вошёл в Царство Небес.

    Вошёл, Граня, вошёл Иоанн в славу Божью. :)
    Откр.20:4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие А он не просто свидетельствовал, он Самого Мессию миру показал! :)
    Так что он с Господом. И слава Богу! :)
    Граня
    Граня
    נודד
    נודד

    Дата рег : 2012-03-20
    Сообщения : 247
    Благодарности : 18
    Пол : Женщина

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Empty Re: Сомневался ли Иоанн-Креститель?

    Сообщение автор Граня Вт Июл 17, 2012 10:40 am

    Свидетельством Иисуса является церковь, которую Господь построил после Своего воскресения. Иоанн умер при жизни Иисуса, до того, как Иисус стал Духом животворящим, которым Он возрождал людей.
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Empty Re: Сомневался ли Иоанн-Креститель?

    Сообщение автор Николай Вт Июл 17, 2012 10:40 am

    Ах, вот Вы о чём! :)
    Собственно, разве это так важно, КОГДА Иоанн вошёл в Царство Божие? Главное, что он вошёл в него. :)
    Сестра Анна
    Сестра Анна
    נודד
    נודד

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Russia10
    Дата рег : 2012-05-31
    Вера : Христианство
    Сообщения : 410
    Благодарности : 5
    Пол : Женщина

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Empty Re: Сомневался ли Иоанн-Креститель?

    Сообщение автор Сестра Анна Вт Июл 17, 2012 10:41 am

    Начнем с того, о чем, собственно говоря, сказано в тексте.
    В тексте сказано, что Иоанн послал двух своих учеников спросить у Иисуса, Тот ли Он, Кто должен придти, или им ожидать другого.

    В тексте не указаны ни мотивы Иоанна, ни мотивы учеников, ни то, как Иисус отнесся к тому факту, что ученики Иоанна задали такой вопрос.
    Поэтому всё, что мы можем сказать сверх того, будет истекать от нашего понимания текста, которое складывается из следования контексту данного отрывка и всего Писания в целом, плюс наш личный опыт.

    С этими оговорками я могу сказать, что полностью согласна с рассуждением брата Николая. Более того, я начала чтение темы с начала и уже в уме заготовила ответ, но, дочитав до конца, поняла, что мысли, которые я хотела бы записать, уже записаны братом Николаем.

    Еще раз оговорюсь, что в самом тексте мотивы Иоанна не указаны. Иногда мы своих-то собственных мотивов не можем осознать, что уж говорить о чувствах человека, жившего за две тысячи лет до нас. К тому же и само повествование ведется другим человеком, не присутствовавшем при разговоре Иоанна с учениками.

    Так что, на уровне интерпретации - полное согласие, но окончательно сказать ничего нельзя.
    шопот
    шопот
    אורח
    אורח

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Russia10
    Дата рег : 2012-07-21
    Вера : адвентист
    Сообщения : 539
    Благодарности : 3
    Пол : Мужчина

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Empty Re: Сомневался ли Иоанн-Креститель?

    Сообщение автор шопот Сб Июл 21, 2012 3:19 pm

    Николай пишет:Лук.7:11-23
    11 После сего Иисус пошел в город, называемый Наин; и с Ним шли многие из учеников Его и множество народа.
    12 Когда же Он приблизился к городским воротам, тут выносили умершего, единственного сына у матери, а она была вдова; и много народа шло с нею из города.
    13 Увидев ее, Господь сжалился над нею и сказал ей: не плачь.
    14 И, подойдя, прикоснулся к одру; несшие остановились, и Он сказал: юноша! тебе говорю, встань!
    15 Мертвый, поднявшись, сел и стал говорить; и отдал его Иисус матери его.
    16 И всех объял страх, и славили Бога, говоря: великий пророк восстал между нами, и Бог посетил народ Свой.
    17 Такое мнение о Нём распространилось по всей Иудее и по всей окрестности.
    18 И возвестили Иоанну ученики его о всём том.
    19 Иоанн, призвав двоих из учеников своих, послал к Иисусу спросить: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?
    20 Они, придя к Иисусу, сказали: Иоанн Креститель послал нас к Тебе спросить: Ты ли Тот, Которому должно придти, или другого ожидать нам?
    21 А в это время Он многих исцелил от болезней и недугов и от злых духов, и многим слепым даровал зрение.
    22 И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, нищие благовествуют;
    23 и блажен, кто не соблазнится о Мне!


    Сомневался ли Предтеча в том, что Иисус - Тот Самый? Мнения есть? :)
    лучше всего видны отношения между Христом и Иоанном Крестителем в Мф.11...
    шопот
    шопот
    אורח
    אורח

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Russia10
    Дата рег : 2012-07-21
    Вера : адвентист
    Сообщения : 539
    Благодарности : 3
    Пол : Мужчина

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Empty Re: Сомневался ли Иоанн-Креститель?

    Сообщение автор шопот Сб Июл 21, 2012 3:30 pm

    Граня пишет:Иоанн не сомневался. Этот вопрос был задан с иронией.

    какая ирония в Библии???
    Нам известно, что он знал, что
    Иисус – Мессия. А так как Иоанн был Его
    предтечей, то он рассчитывал, что Иисус освободит его из темницы. Поскольку
    этого не произошло, Иоанн через учеников
    напомнил Ему о себе.
    конечно он расчитывал... однако ответ Христа потрясающий... :фф: :]hhds: впрочем и вопрос... не без скрытого смысла
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Empty Re: Сомневался ли Иоанн-Креститель?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Чт Авг 23, 2012 10:12 am

    Сомневался ли Иоанн-Креститель?

    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Empty Re: Сомневался ли Иоанн-Креститель?

    Сообщение автор коллив Чт Авг 23, 2012 12:10 pm

    На мой взгляд, сомневался. Потому Иисус и заметил, что несмотря на святость Иоанна - наименьший в Царстве Божьем больше его.
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Empty Re: Сомневался ли Иоанн-Креститель?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Чт Авг 23, 2012 12:43 pm

    Диана, а ты что скажешь? Сомневался ли Предтеча в том, что Иисус - Тот Самый?
    Deeana
    Deeana
    מקומי
    מקומי

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Lithua10
    Дата рег : 2012-07-28
    Сообщения : 1164
    Благодарности : 124
    Пол : Женщина

    Сомневался ли Иоанн-Креститель? Empty Re: Сомневался ли Иоанн-Креститель?

    Сообщение автор Deeana Чт Авг 23, 2012 12:50 pm

    нет, я думаю он не сомневался, он знал кто такой Иисус

      Текущее время Сб Сен 28, 2024 5:24 pm