Сомневался ли Иоанн-Креститель?

Deeana пишет:нет, я думаю он не сомневался, он знал кто такой Иисус

А почему учеников своих послал к Иисусу спросить: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?

Эльшад пишет:

Deeana пишет:нет, я думаю он не сомневался, он знал кто такой Иисус

А почему учеников своих послал к Иисусу спросить: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?

слышала мнение что он это сделал ради учеников. сама не знаю, но не верится что Иоанн в самом деле засомневался. он был Божьим человеком, крестил людей, поэтому в нем была истина, я думаю он должен был знать.

коллив пишет:На мой взгляд, сомневался. Потому Иисус и заметил, что несмотря на святость Иоанна - наименьший в Царстве Божьем больше его.

А что в этой фразе указывает на сомнения Иоанна?

Николай пишет:

коллив пишет:На мой взгляд, сомневался. Потому Иисус и заметил, что несмотря на святость Иоанна - наименьший в Царстве Божьем больше его.

А что в этой фразе указывает на сомнения Иоанна?

Эта фраза говорит о том, в связи с чем, Иисус сделал замечание. На сомнения же Иоанна указывают слова Иоанна, уже озвученные в этой теме.

На сомнения Иоанна указывала бы фраза Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать МНЕ другого?
Но он-то велел, чтобы ученики сказали Иисусу "НАМ". Т.е. им - ученикам. :) Перечитайте ещё раз эту фразу - НЕТ ПРЯМЫХ УКАЗАНИЙ НА СОМНЕНИЯ ИОАННА. Просто нет. И цель его действий всё-таки в другом.

коллив пишет:На мой взгляд, сомневался. Потому Иисус и заметил, что несмотря на святость Иоанна - наименьший в Царстве Божьем больше его.

А заметка Иисуса об Иоанне на мой взгляд, понимается так:
(Цитирую себя самого, пардон!)

Меньший в Царстве Небесном будет больше его

Почему?
Все пророки свято верили в грядущего Христа и мужественно боролись с сомнениями и неверием как своими, так и тех, кому пророчествовали.
Иоанну не было необходимости терзаться сомнениями – Мессия собственной персоной стоял перед ним.
Иоанн неоднократно прилюдно утверждал, Кто есть этот сын плотника из Назарета – «Ему должно расти, а мне умаляться». И потом, если мы внимательно прочтём то, сказал своим ученикам Иоанн «в Еноне, близ Салима» (Иоан.3:23-35), то о каких-таких Иоанновых сомнениях может идти речь?..
Логично ли будет допустить, что тот, кому «был глагол Божий… в пустыне», - то есть прямое повеление! - внезапно усомнился и решил, что ошибся?..

Николай пишет:На сомнения Иоанна указывала бы фраза Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать МНЕ другого?
Но он-то велел, чтобы ученики сказали Иисусу "НАМ". Т.е. им - ученикам. :) Перечитайте ещё раз эту фразу - НЕТ ПРЯМЫХ УКАЗАНИЙ НА СОМНЕНИЯ ИОАННА. Просто нет. И цель его действий всё-таки в другом.

Вполне возможно, что вы правы. Не настаиваю на своём мнении.

Уф-ф...
...а думал, будет драка... :):бонжу:

Николай пишет:Уф-ф...
...а думал, будет драка... :):бонжу:

без драки нам хорошо :возгласы

Эльшад пишет:Сомневался ли Иоанн-Креститель?

судя по его вопросу - да.
мало того, он и в себе сомневался... ну представьте: человек представил Иисуса как Миссию..., в его вопросе: "Ты ли Тот... или ожидать нам другого" слышится отголосок личного вопроса: кто я ...действительно ли я предтеча... или все это был обман? Иоанн проповедовал, и говорил, что уже секира приготовлена... и лежит при корне дерева... а теперь эта самая секира лежала не подалеку от его "корня"... что он должен был чувствовать?????

Как вы понимаете: О корне какого дерева идёт здесь речь?

Колобок пишет:Как вы понимаете: О корне какого дерева идёт здесь речь?

а вы помните это обетование, кому оно было адресовано
Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
(Матф.3:7-10)

Это вы называете ответом?

Колобок, колобок! Я тебя съем :возгласы

Не горячитесь, уважаемый вол, можно ведь и подавиться невзначай:))

Интересный комментарий по тексту у Крейга Кинера:

11:2,3. Здесь Иоанн выказывает совершенно иное отношение к Иисусу, чем в 3:14. Некоторые комментаторы полагают, что Иоанна смутили дошедшие до него слухи о том, что Иисус прикасался к нечистому (8:3; 9:20,25); в ответ Иисус просто перечисляет результаты этих прикосновений (11:5). Более вероятно, что Иоанн, как и большинство его современников, склонен представлять Мессию как царя, с чьим приходом установится Царство (3:11), а не как чудотворца, поэтому Иисус отстаивает Свое целительское служение словами о благословениях мессианской эры (11:5). Чтобы попасть в Галилею, где проповедовал Иисус, ученики Иоанна, вероятно, пошли по главной дороге на север от Иродовой крепости Махерон, где находился в заточении Иоанн, миновали Перею, а затем пересекли Иордан. 11:4—6. Иисус перечисляет знамения из Ис. 35:5,6, которые предвещают наступление мессианской эры; ср.: Ис. 26:19; 61:1. 11:7. Тростник — непрочное растение (Ис. 42:3; 3 Мак. 2:22), а «трость, ветром колеблемая», — общеизвестный символ слабости (ЗЦар. 14:15) и ненадежности (4 Цар. 18:21; Иез. 29:6).

Еще комментарий от Баркли интересен:

1. Некоторые полагают, что этот вопрос был задан не столько ради самого Иоанна, сколько ради его учеников. Вполне возможно, что когда Иоанн говорил в тюрьме со своими учениками, они спрашивали его, действительно ли Иисус Тот, Который должен прийти, и Иоанн отвечал на это: "Если у вас есть какие-то сомнения, пойдите и посмотрите, что делает Иисус, и ваши сомнения кончатся". Если так оно и было, то ответ был верный. Когда кто-то начинает спорить с нами об Иисусе и ставить под сомнение Его всемогущество, лучше всего не приводить множество аргументов, а сказать: "Отдай Ему свою жизнь и убедись, что Он может из нее сделать". Высшими доводами в пользу Христа будут не интеллектуальные рассуждения, а испытать на себе Его изменяющую силу.



2. Может быть, вопрос Иоанна объяснялся нетерпением. Сам Иоанн возвещал наступление Судного дня и пришествия Царствия Небесного (Мат. 3,7-12). Уже топор (секира) при корне дерева лежит; уже начался процесс веяния и отсеивания; загорелся огонь Божественного очищения. Может быть, Иоанн подумал: "Когда Иисус собирается начинать действовать? Когда Он начнет уничтожать Своих врагов? Когда настанет Божий день священного уничтожения?" Вполне возможно, что Иоанн был нетерпелив по отношению к Иисусу, потому что он связывал с Ним совершенно иные ожидания. Человек, ожидающий дикого гнева, всегда будет разочарован в Иисусе, а человек, ищущий любви, никогда не будет обманут в своих надеждах.



3. Некоторые полагали, что этот вопрос был показателем побуждающейся веры и надежды Иоанна. Он видел Иисуса при крещении. Он все больше и больше размышлял о Нем в тюрьме, и чем больше он думал, тем больше уверялся в том, что Иисус и был Тем, Который должен был прийти. Вот теперь он вложил для испытания все свои надежды в один этот вопрос. Может быть, это вовсе не вопрос отчаявшегося и нетерпеливого человека, а вопрос человека в глазах которого светилась надежда, и он просил только подтвердить эту надежду

Волк пишет:Интересный комментарий............

коментарии читать всегда интересно, но еще интересней самому размышлять и искать... тема об Иоанне Крестителе о-о-очень большая и интересная...
но вопрос: вы пытались ставить себя на место заключенного, у которого родители богатые и влиятельные люди, а вам грозит смертный приговор
вы сидите и сидите... ждете, что вас выручат... и пишите на волю: папа мама!!! почему я до сих пор в тюрьме а ваши родители отвечают: ты сынок уже слушал о том, сколько мы сделали для людей и скольких спасли :)аавй: волей не волей возникнит у вас вопрос: папа, мама а я для вас кто
мало того: сразу после того, как ученики Крестителя удалились, Христос говорит: Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
(Матф.11:28-30)
абсурдное предложение... приглашает всех, не смотря на то, что одному, причем самому близкому не помог
и, не желая оставить вас во мрачных думах, скажу, что этто все не главное... главное то, что Христос сказал ученикам Иоанновым: и блажен, кто не соблазнится о Мне.
(Матф.11:6) это центр всего отрывка.

И этим отрывком Он дал понять всем, как блажен Иоанн в своей верности призванию и Богу. :)

Николай пишет:И этим отрывком Он дал понять всем, как блажен Иоанн в своей верности призванию и Богу. :)

увы :)lliiwerto: этот отрывок, никаким боком не относится к Иоанну Крестителю... этот отрывок, чисто относится к нам
... не хвантазируйте.

Ну, тогда уж сойдёмся на том, что "кто как видит". :) По вере нашей да будет нам. А только именно после ТАКОГО понимания этого эпизода далёк я стал от того, чтобы свои "падения" оправдывать чужими, якобы сомнениями. :) И уж простите меня, при своём мнении остаюсь. Уверен, ни Отец, ни Иоанн не будут против. :)

Николай пишет:Ну, тогда уж сойдёмся на том, что "кто как видит". :) По вере нашей да будет нам. А только именно после ТАКОГО понимания этого эпизода далёк я стал от того, чтобы свои "падения" оправдывать чужими, якобы сомнениями. :) И уж простите меня, при своём мнении остаюсь. Уверен, ни Отец, ни Иоанн не будут против. :)

нет, не сойдемся... ибо Библия одна и будьте любезны не хвантазировать, и видеть то, что в Ней написано... вернее: как хотите - это ваше дело, но с этим и оставайтесь, но людям его не надо :ссч:

:):бонжу:

Николаша, сомневался ли Иоанн-Креститель?

Пётр, а что ты думаешь, Сомневался ли Иоанн-Креститель?

я об этом ни когда не задумывался.
а когда здесь пошли дебаты, мне из всех версий понравилась та, где Иоанн послал учеников к Иисусу, что бы они укрепились.