Интересный форум для изучения Библии, о Христианстве, обсуждения Писании, христианские проповеди, фильмы, музыка, свидетельства бывших мусульман, христиан, истина об Исламе, общения с мусулманами


    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    kokos_ks - Страница 2 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    kokos_ks - Страница 2 Empty Re: kokos_ks

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Сб Июл 14, 2012 7:57 am

    kokos_ks пишет:
    у меня вопрос психология и христианство насколько это совместимо?
    сегодня к нам в церковь пригласили психолога провести треннинг kokos_ks - Страница 2 2839611818 по эффективному использованию времени и постановкам целей
    и естественно kokos_ks - Страница 2 1423848031 меня это мягко говоря удивило
    никто не спорить что человек нуждается в самодисциплине организовать себя
    но при чем тут психология?
    насколько я знаю она берет на себя решение проблем корни которые лежат в духовной сфере
    и вреда от них людям и христианам намного больше чем пользы
    что вы скажете?

    Даже не знаю, от психолого вреда помоему не будет, kokos_ks - Страница 2 3097925488 психологи не вредные люди
    kokos_ks
    kokos_ks
    סקרן
    סקרן

    kokos_ks - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2011-08-21
    Сообщения : 109
    Благодарности : 3
    Пол : Мужчина

    kokos_ks - Страница 2 Empty Re: kokos_ks

    Сообщение автор kokos_ks Сб Июл 14, 2012 7:58 am

    думаю психологи могут быть полезны людям с зависимостями или семейные
    проблемы, и то мирская психология не сравнится с Богом, я считаю что это
    Египетские мирские методы в церкви не дадут результата, потому что нет
    лучше психолога, чем дьявол, но слава Богу, Бог выше психологии
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    kokos_ks - Страница 2 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    kokos_ks - Страница 2 Empty Re: kokos_ks

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Сб Июл 14, 2012 7:59 am

    kokos_ks пишет:
    думаю
    психологи могут быть полезны людям с зависимостями или семейные
    проблемы, и то мирская психология не сравнится с Богом, я считаю что это
    Египетские мирские методы в церкви не дадут результата, потому что нет
    лучше психолога, чем дьявол, но слава Богу, Бог выше психологии

    Естественно, мирская психология не сравнится с Богом.
    kokos_ks
    kokos_ks
    סקרן
    סקרן

    kokos_ks - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2011-08-21
    Сообщения : 109
    Благодарности : 3
    Пол : Мужчина

    kokos_ks - Страница 2 Empty Re: kokos_ks

    Сообщение автор kokos_ks Сб Июл 14, 2012 8:00 am

    очень интересно получается, со всем деноминациями всегда можно найти
    что объединяет и что разъединяет, например вопрос Божественности Иисуса
    объединяет всех ,кроме СИ и Унитариской веры, а вопрос наглядной
    визуальной агитации объединяет всех, кроме Византийской религии( иконы) и
    СИ (журналы с картинками)
    при том что сказано что вера приходит ОТ СЛЫШАНИЯ СЛОВА БОЖЬЕГО , а не от видения. Если ты видишь, чего тебе и верить то?
    Тем более что видишь ты там не Иисуса и Бога, а плод воображения художников и не более того
    споры об этом ведутся уже веками, кто прав, а кто нет
    мир говрит что в спорах рождается истина
    и Библия говорит что истина уже есть и была это Иисус и Его Слово
    перетянуть Бога на чью то сторону бесполезно, Его невозможно втянуть в религиозные споры и
    можно прикрываться Им и манипулировать Его словом, можно но не нужно
    можно сделать из Него идола будь то икона или собственное понимание Его в своих мозгах
    и думать что Он именно такой каким ты Его себе Его представляешь
    поэтому прихожу к выводу, вникать надо в себя и в Писание,
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    kokos_ks - Страница 2 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    kokos_ks - Страница 2 Empty Re: kokos_ks

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Сб Июл 14, 2012 8:01 am

    kokos_ks пишет:

    мир говрит что в спорах рождается истина

    Не
    слушай что говорит мир, в спорах рождается вражда, кто любит ссоры,
    тот любит грех, я сам свидетель, каждый раз после споров люди ушли из
    форума, некоторые мусульмане из за меня, некоторые христиане из за
    других. Если мы хотим, чтобы вывести людей из заблуждений, то надо с
    ними дружится и отвечать им вежлива. в Спорах нет, а в дискуссиях да,
    рождается истина.
    kokos_ks
    kokos_ks
    סקרן
    סקרן

    kokos_ks - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2011-08-21
    Сообщения : 109
    Благодарности : 3
    Пол : Мужчина

    kokos_ks - Страница 2 Empty Re: kokos_ks

    Сообщение автор kokos_ks Сб Июл 14, 2012 8:02 am

    ОТВАЖНЫЙ УЧЕНИК
    БЕРТ КЛЕНДЕННЕН
    Церковь представляет собой воспроизводящий себя организм. Не жизнь исходит из Церкви, а Церковь исходит из жизни. Дело Церкви заключается в том, чтобы воспроизводить не новообращенных, а учеников. Сейчас мы поговорим о наставничестве, о качествах учеников, принимая во внимание то, что состояние мира зависит от того, каково состояние Церкви**. История доказала, что для того, чтобы исцелить общество, необходимо прежде исцелить Церковь**. Падение любого общества, любой цивилизации происходило только после того, когда в них происходило падение Церкви. Когда поставленное Богом в качестве центра общества (Его Церковь) перестает истинно представлять Бога, тогда происходит крах всей цивилизации.
    Начиная со времен апостола Павла и до настоящего времени, любой Евангелист, который когда либо оказывал большое влияние на свое поколение, так, или иначе обращал свое внимание на Церковь. Четырнадцать книг Нового Завета написаны одним человеком - Апостолом Павлом. Каждая из них была написана для того, чтобы исправить что-то в той Церкви, к которой была обращена. Конечно же Павел в своих посланиях делился откровением, но, тем не менее, в каждом своем послании Павел исправлял то, что было неправильно в Церкви. Это показывает большую значимость наличия здравой доктрины в Церкви.
    Для того, чтобы привести Церковь в порядок, необходимо начинать с основ. Плод по настоящему узнается только во втором поколении. Нельзя просто говорить:"По плоду их вы узнаете их" и при этом судить человека, опираясь на то, как он поступает в данный момент. Это совсем не то, что говорит Бог. Его послание состоит в том, что Церковь познается по тем обращенным, которых она произведет. Сегодняшняя церковь будет судима в соответствие с теми обращенными, которые составят Церковь завтрашнего дня.
    Давайте посмотрим на того, кого называют учеником. В Слове Божьем мы находим, что основная черта, характеризующая ученика, - это верность. Теперь давайте, также, обратимся к отваге. Отвага характеризует тех, кто является настоящими учениками Господа. В Евангелии Матфея 10:33 Иисус говорит о тех, котрым не хватает этого качества отваги: "А кто отречется от Меня перед людьми, отрекусь от того и Я перед Отцом Моим небесным", "Всякого, кто исповедует Меня перед людьми, того исповедую Я перед Отцом Моим небесным". В стихе 39 говорится: "Сберегший душу свою, потеряет ее, а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее". Таковы качества настоящих учеников. Иисус сказал: "Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, возми крест свой и следуй за Мной". Для того, чтобы поступать правильно, требуется отвага. В наш век неверности требуется храбрость для того, чтобы оставаться верным, для того, чтобы продолжать идти с Богом и говорить правду. Ничего не требует больше отваги со стороны верующего, чем его стремление прожить свято среди нечестивого и развращенного рода.
    Нынешний век дает нам жару! Христиане блекнут. Слабость Церкви оказывается очевидной в ее неспособности смотреть правде в глаза. Когда постулатам Церкви бросают вызов, она начинает смягчать и их, чтобы только не столкуться лбами с миром. Первые же христиане никогда не беспокоились о том, что о них подумает мир. У них было послание, которое они должны были проповедовать, и они его проповедовали. Им было все равно, было ли общественное мнение на их стороне. Они знали, что были правы, и эта убежденность в собственной правоте давала им смелость отстаивать свое. Они не вывели Иисуса на арену состязания с различными богами тех дней. Они вышли из верхней горницы, провозглашая всему миру: "Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись". Они ни с кем не состязались. Они просто говорили всем слушающим: "Это - путь. Либо ты идешь этим путем, либо ты потерян". Им было все равно, если мир называл их фанатиками. Они знали, что то, во что они верят - истинно, и они посвящали всю свою жизнь проповеди этого послания.
    В своих жизнях и поступках эти первые христиане были воплощением истинной отваги и дерзновения. Они превращали помосты на которых их стегали в помосты для проповеди. Они боролись со зверями в Ефесе. Их избивали, мучили, гнали из домов, но, тем не менее, они проповедовали благую весть, которая перевернула всю империю.
    Недостаток отваги и дерзновения в нынешнем поколении является печальным комментарием времени. Наш век - это век приспособления. Мы просто прошли через очередную волну, называемую "Движение Иисуса". Молодежь провозглашала бунт против уподобления обществу, тем не менее, каждый из них был вылитой копией другого. Они говорили одинаково, одевались одинаково, бегали все за одной и той же толпой. Но мы ведь служим Богу, Который никому не уподоблялся, ни к кому не приспосабливался. Он призвал нас быть непохожими на остальных. Он призвал нас для того, чтобы мы провозглашали истину, которая также сделала бы других отличными от всех остальных..
    Тот, кто боится умереть, не имеет права жить. До тех пор, пока мы, как христиане, не придем к пониманию того, что дело, которому мы служим, гораздо больше нас самих, нам всегда будет недоставать смелости воспринимать жизнь такой, какая она есть на самом деле. Никто никогда по-настоящему не мог ничего знать толком о том, что такое жизнь, до тех пор, пока не появлялось что-то достойное того, чтобы за это можно было отдать жизнь. О первых христианах говорится так: "И не возлюбили души своей, даже до смерти..." Свыше 900 человек, которые последовали за Дж. Джонсом в Британскую Гвинею, несмотря на заблуждение, все же верили, что это был единственный путь жизни для них, и они скорей предпочли бы расстаться со своей жизнью, чем потерять это. Они заблуждались, но, тем не менее, они показали всему миру истинную преданность, на которую способен человек. Если мы увидим Христа и Его дело именно такими, камими их определил для нас Бог, мы также будем способны на подобную преданность. Бог хочет, чтобы Христос стал для нас тем, чем был Джим Джонс для тех заблудших душ. Иисус должен быть для нас Господом до такой степени, что Он станет для нас более важным, чем сама жизнь. Именно это я имею ввиду, когда говорю, что человек, боящийся умереть, не имеет права жить.
    Жизнь трусов несчастна. Мы живем в век страха: решетки на дверях, бизнес-конторы похожи на крепости. Мне никогда не верилось, что наше общество дойдет до такого. Нынешний день - день массовых убийств и почти полностью одержимого бесами мира. Это производит страх, который загоняет людей за металлические решетки. Лучше умереть, чем жить так. Лучше жить один год свободным, чем тысячу лет за барикадами, прячась от дьявола, когда вся жизнь повязана страхом.
    Те люди, которые слишком слабы, чтобы жить тем, во что они верят, - жалкие неудачники. Как грустно говорить об этом, но в Церкви возможно увидеть больше страха, чем где-либо еще. Люди приходят в Церковь, говорят о том, как прекрасен Иисус, а затем приходят на свою работу и боятся упомянуть Его имя. Этот мир будет дышать нам в лицо запахом пива, рассказывать нам грязные шутки, а мы по-прежнему будем пытаться скрыть то, что Христос сделал для нас. Мы - ученики Господа, и мы должны встать и провозглашать то, кем мы являемся. Скажите им: "Я христианин, я принадлежу Господу". Для этого потребуется гораздо больше смелости, чем это необходимо для того, чтобы сжать кулак и ударить кого-то. Иисус сказал: "Кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему другую". Для этого потребуется больше отваги, чем ее потребуется для того, чтобы ударить его в спину. Человек, который боится воплощать в жизни то, во что верит - жалкий неудачник.
    Бог ищет качества, а не количества. Факт жизни заключается в том, что чем ближе подходишь к Голгофе, тем меньше людей оказывается вокруг тебя. Когда Он был у холмов Галилейских, преломлял хлеб, кормил тысячи, вокруг него были толпы народа, которые сходились, чтобы посмотреть на то, что для них было религиозным шоу. Но по мере того, как Он подходил ближе к Голгофе, Он говорил толпе: "Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить крови Его, то не будете иметь в себе жизни". Услышав это, толпа тут же оставила Его. По сути, тем самым они сказали Ему: "Мы сюда пришли не для того, чтобы такое слушать." Мы здесь не для того, чтобы услышать от тебя, что нам придется страдать. Мы здесь для того, чтобы смотреть на чудеса." Так они ушли и оставили Его.
    Пятидесятница не пришла благодаря объявлению на целую страницу в газете "Иерусалим Пост" или благодаря трем сотням телевизионных станций. Она пришла благодаря тому, что Бог не на шутку взялся за 12 человек. Он выжимал из них все эмоции, все амбиции, до тех пор, пока Он окончательно не сокрушил их. Они сказали: "Дай нам сесть по правую сторону от Тебя"., а Он сказал: "Не от Меня это зависит". Он призывал их из мест сбора податей и из кабинетов лекарей, из рыбацких лодок. Когда же Он оставил их, они были опустошенными, сокрушенными и изранеными, но именно через такие сокрушенные сосуды впервые пришла Пятидесятница. И только в точно такой же сокрушенный сосуд она придет во второй раз, когда больше будет некуда повернуться, только к Богу.
    Бог ищет качества, а не количества. Он изменил мир через горстку людей. Изменения придут не благодаря большой, слащавой, заплывшей жиром религиозной толпе, а благодаря таким верующим, которые "все преодолевши, устоят". Это те, которые будут стоять, несмотря на то, что львы рыкают, потоки захлестывают, огонь пылает. Это те, которые стоят, препоясав чресла свои Божьей Истиной. Когда Мартину Лютеру было приказано предстать перед Сеймом Ворма, его люди умоляли его не ходить. Они говорили ему: "Тебя заживо сожгут на столбе". Но его ответ был: "Мне все равно, даже если они разожгут костер от Виттенберга до Рима, я в любом случае, могу войти в него, воздавая хвалу Тому, Который выкупил мою душу на Голгофе".
    Единственное, что необходимо, - это знать, что ты прав и отстаивать эту правду. С такими людьми рядом будет стоять Сам Бог. Бог никогда не использует тех, кто нерешителен. Таким нет места в Царстве Божьем. Он с теми, которые не дрогнут ни перед чем, которые живут по принципу: "Или Иисус или ничто". Благая Весть стоит нам либо всего, либо ничего. "На сем стою, и не могу иначе", - такими были слова Лютера в мрачный час его жизни. В тот же самый момент он написал: "Бог наш - великая крепость".
    Бог хочет, чтобы мы пришли к такому месту, где бы все мосты были сожжены, и мы отдали бы все в руки Всемогущего и покоились, зная, что Евангелие есть ответ на все. Мы не только имеем Истину, но мы стали воплощением этой истины. мы стоим посреди этого строптивого и развращенного рода, который идет в противоположном направлении, и говорим им: "Так вот ведь путь! Иди этим путем!"
    Бог призывает отважных учеников. Он никогда не сможет использовать нерешительных. Бог желает иметь воинов. Павел взял с собой в миссионерский поход Иоанна, называемого Марком. В разгар битвы он оставил Павла. Ответ Павла, по сути, звучал так: "однажды я уже опирался на эту палку, но вот она поломалась. Поэтому больше я его с собой не беру." Конечно же, Иоанну Марку пришлось как следует помолиться после этого. В конце концов, он стал великим воином, но ему нужно было это вновь доказать Павлу. Но своим отказом в очередной раз взять Иоанна Марка, Павел говорит: "Я не могу использовать нерешительных".
    Вам нужно принять решение. "Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих". Мы должны придти к месту полной убежденности, где нет никаких отвлечений. "И если бы они в мыслях имели то отечество, из которого вышли, то имели бы время возвратиться". Павел сказал: "Димас оставил меня, возлюбив нынешний век". Димас никогда не оставлял мира, но продолжал мечтать о нем, и, в конце концов, опять вернулся в него. Если в вас по прежнему живут желания мирского порядка, то, рано или поздно, эта система вас затянет обратно. Бог желает получить вашу жизнь, но для этого вы должны потерять ее.
    Бог не ищет "воскресных" святых. Ему не нужны люди, которые молятся, только когда с ними случается беда. Он хочет, чтобы Вы просто говорили с Ним. 2 Паралепаменон 7:14 говорит: "И смирится народ Мой, который именуется именем моим, будут молиться, и взыщут лица Моего..." Это не просто повторение - "...смирятся, будут молиться, взыщут лица Моего..." Язычники молятся, мусульмане молятся, индусы молятся. Искать лица Бога - означает искать присутствия Всемогущего, но не просто для того, чтобы получить что-то от Него, а для того, чтобы иметь общение с Ним.
    Бог не является Богом удобств. В своих желаниях Он не стремится к таким людям, которые покровотельствуют Ему по воскресеньям, а по понедельникам живут подобно дьяволу. Он желает такой народ, который был бы всецело отдан Ему каждую секунду каждого дня. Народ, который бы непросто радовался тому, что сделал для них Бог, но который бы радовался о Самом Боге. Богу необязательно иметь вас, но вы не сможете без Него.
    Грех является знаком слабости. Мы говорим о приверженности миру. Иногда это желают представить правилами ношения одежды или места, которое вы посещаете. В то время, как приверженность миру означает нахождение человека под влиянием чужой и порочной системы. Если все, что требуется дьяволу, для того, чтобы не пустить вас в воскресенье в Церковь, это послать к вам в гости бабушку, то вы настолько же мирской человек, насколько им является пьяница, просиживающий у стойки бара. Если визит вашей бабушки является для вас более важным, чем Дом Божий, то вы находитесь под влиянием мирской системы. Мы на земле для того, чтобы совершать Божью волю. Все остальное, что мы делаем, должно быть только средством, помогающим нам исполнять то, к чему Он призвал нас, Божья воля для нас состоит в том, чтобы мы были теми сосудами, через которые Он сможет жить. Мы здесь для того, чтобы быть исполненными Святого Духа, посему, куда бы мы не пошли, - там Бог. Для того, чтобы явить другим Бога, у меня должна быть смелость убеждения. Хотят ли люди Бога или нет, это несущественно. Я должен дать им возможность узнать о Боге. Если мы боимся отличаться от всех остальных, мы не имеем никакой ценности в глазах Бога. Если вы христианин, вы отличаетесь от остальных. В миру нет ничего Божьего, поэтому, если вы настоящий христианин, тогда люди непременно будут знать, что вы непохожи на всех. Если вы боитесь отличаться от всех остальных, вы умрете вместе с толпой. Бог покинет вас. "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят..." - это очень примитивное правило жизни. В "чужом монастыре" поступай так, как поступил бы Христос! Имейте смелость отстаивать и провозглашать собственные убеждения о Христе, где бы вы не находились. Всякий грех есть проявление слабости. Ложь - это попытка спрятать дефекты собственного характера. Ругательства свидетельствуют о недостатке способностей человека правильно выразить себя. Справедливо говорится: "Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке". Для того, чтобы у пьяниц хватило смелости сказать, что они думают, им требуется глоток. Павел сказал: "Все могу в укрепляющем меня Христе". Я могу любить, могу верить, могу крепко стоять, могу быть верным, благодаря укрепляющему меня Иисусу Христу. Истинные ученики Христовы гибли миллионами на протяжении столетий. Их заживо сжигали на столбах, перепиливали, бросали на растерзание диким зверям, и все это за свидетельство Христово. Все, что им нужно было сделать, чтобы остановить мучения, это отречся от Христа. В 1978 году я был в Шотландии. Недалеко от места, где я проповедовал, находилось небольшое местечко, называемое "Холм мучеников". Триста тысяч шотландцев были убиты в течение 29 лет лишь за то, что отказались признать папу римского главой Церкви. От восхода до заката они стояли строем в очередь на казнь. Они видели кровь убиенных, которая стекала вниз по холму. По мере того, как они приближались к месту казни, они начинали все отчетливей слышать звук топора. И все это время одержимый бесами религиозный священник говорил всем, стоящим в очереди: "Отрекись от того, во что веришь, и выйдешь из этого строя". Но все они "не возлюбили души своей даже до смерти". Они были готовы умереть, но не отречься от того, во что верили. Они верили во что-то, что было для них дороже жизни. Они могли спасти свои жизни, но они знали, что если сберегут их, то затем потеряют. Каким бы трудным ни казалось нам нынешнее время, все, что нужно Богу, это воинственные, отважные ученики. Разве это не замечательно! В дни Ноя, когда мир настолько растлел, что Богу пришлось уничтожить его потопом, все, что было нужно Богу, - это боевой проповедник. Ной был одним из самых эффективных проповедников, когда либо живших на земле. Он восстал среди строптивого и развращенного рода и провозгласил всякому слушающему Евангелие освобождения. Когда Ниневия настолько растлела и начала смердеть, что наверное, грифу-индейке приходилось зажимать нос, чтобы перелететь через нее, все, что нужно было Богу, это человек отваги. Иона бросается на улицы Ниневии и провозглашает: "Еще 40 дней и Ниневия будет разрушена". 120 тысяч душ, облачившись во вретитще и сев в пепел, покаялась. Все, что понадобилось Богу для того, чтобы изменить ситуацию, это боевой человек, способный встать и проповедовать то, во что он верил. Дело проповедника - не шагать маршем по улицам и не заседать с политиками. Его дело - проповедовать за кафедрой Церкви. В Церкви достаточно греха, от которого стошнит даже взрослого. Очистите Церковь, дайте ей встать в праведности Божьей, и она обличит всякую тьму. Пусть у нее будет смелость быть непохожей на все остальное общество, и тогда Бог принесет перемены. Все, что когда либо было нужно Богу, это народ, готовый стоять до последнего.
    Когда Содом стал настолько развращен, что у Бога не оставалось другой альтернативы, кроме как разрушить город, Он дает обещание Аврааму ради Лота. Бог сказал: "Если ты найдешь десять душ праведных, Я не погублю города". Аврааму не нужно было спасать ни одного жителя Содома. Все, что ему нужно было - это найти десять человек, в которых бы жил Бог. Дайте Церкви истинно представить Бога и Он пощадит нацию. Но если мы будем продолжать в трагическом смешении истины и лжи, плоти и Духа, Бог позволит такому же суду грянуть на нас, который Он допустил в Европе. Истинная Церковь в Европе знала без тени сомнения, что Сам Бог допустил появление коммунизма. По той же самой причине Бог посылал в Иерусалим Навуходоносора, чтобы через него сокрушить оплот лжерелигии. Бог не любит Америку или какую-либо нацию больше, чем Он любит Европу или Россию. Церковь должна быть правильной, иначе Бог осудит землю. Если Бог в этом столетии сможет найти такой народ, который восстал бы с Ним заодно, Он сможет и, непременно, искупит общество, прежде чем оно загонит себя в тупик. Истинные ученики знают что то, что Бог поставил в центр цивилизации, Его Церковь влияет на все. Зная это, они не боятся действовать по существу.
    Дешевую благодать распространяют как дешевую рабочую силу на бирже труда, точно так же, как по сниженным ценам людям порой "выкидывают" причастие, прощение грехов, крещение, вероисповедание. Современная Церковь проповедует Небеса без ада, Причастие без послушания, членство в Церкви без плодов праведности. Захваченная волной дешевой благодати, Церковь отказывается провозглашать истину суда Божьего во всей его полноте, из страха оскорбить те мирские души, которые удостаивают Церковь своим посещением по воскресеньем утром, заявляя при этом, что они - ученики Господа, а в понедельник живут подобно дьяволу. Церковь должна сказать таким, что они не могут жить подобно дьяволу и ожидать, что Бог при этом будет на их стороне. Ученики не боялись воспротивиться такому посмешищу. Они были преданы не успеху, а Господу Иисусу Христу. Благодать предоставляется в качестве неисчерпаемого сокровища Церкви, благодаря которой она дарует благословения без лишних вопросов или каких либо ограничений. Мы осмеливаемся печатать книги, при этом называя их Библией, которые содержат только обетования Божьего слова. Но никто не имеет право провозглашать Божье обетование, взятое вне контекста. В Исходе 15:26 говорится: "Я Господь, целитель твой". Но Бог отнюдь не является Господом или целителем того человека, который не исполняет того, что написано в первой части стиха: "Если будешь слушаться гласа Господа Бога твоего, и делать угодное перед очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его: то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет; ибо Я Господь, целитель твой".
    Дешевая благодать не накладывает никаких ограничений на человека. Она не накладывает обязанностей послушания на верующего. Приходи, принимай Иисуса Спасителем и живи как хочешь. По такому представлению Господство Иисуса является просто выборочным. Мы предполагаем, что сущность благодати заключается в том, что цена была заплачена заранее, и поэтому все можно получить даром. Именно такое послание звучит в устах многих в наше время. Дешевая благодать в качестве доктрины или принципа означает прощение греха, провозглашаемое в качестве общей истины, а также любовь Божью, преподаваемую в качестве некого христианского предположения, именно предположения о понятии Бога, что составляет суть идолопоклонства. Иисус сказал, что любовь - это гораздо больше, чем некое двусмысленное понятие, о котором говорит мир. "Если любите Меня, соблюдете заповеди Мои". Это есть любовь. Суть идолопоклонства состоит в том, что люди лишь предполагают или представляют, каков Бог, и затем действуют, опираясь на это, уверенные в том, что это истинно. Получается, что все, что необходимо для того, чтобы получить прощение грехов, - это достич некой вершины мысли в своем интелектуальном предположении. Опираясь на такое учение, мир находит дешевое средство перекрыть свой грех. Человек может проповедовать против всего, чего угодно. Но только дай ему замолвить что-либо против религии, и его забросают "камнями" негодования и протеста. Со мной такое случалось - меня выгоняли с телевизионных студий, а некоторые из них были религиозными, и все это лишь потому, что я говорил только истину. Истину о том, что Бог не допускает смешения. Невозможно смешать Пятидесятницу и римский католицизм и при этом ожидать, что Бог будет улыбаться, глядя на все это. Богу ненавистен любой лживый путь. Когда вы говорите против лжерелигии, вы по сути выступаете против мирского пугала, и вас ждут проблемы. Джеймс Робинсон проповедовал против гомосексуализма на 8 канале телевидения Далласа, и его "скинули". Различные люди, проповедники, Церкви, заполнили страницы далласких газет тысячами подписей. Все они сообщили, что откажутся смотреть передачи на 8 канале, если Робинсон не будет возвращен. Его вернули. Можно проповедовать против гомосексуализма, и многие встанут на вашу сторону. А дайте тому же человеку выступить против лжерелигии, и он окажется самым одиноким человеком в городе. Конечно же, слава Богу, что люди заступились за Робинсона, но потребуется гораздо больше смелости восстать против "продажи" дешевой благодати, чем восстать против гомосексуализма.
    "Заново рождаются" все. В Африке таких "заново рожденных" 60 миллионов. Если бы они были истинно рождены свыше, давно бы уже началось Тысячелетнее Царство Христа. Возможно, там есть 60 миллионов человек, посещающих Церковь раз в месяц, но быть рожденным свыше означает гораздо больше. Рожденный свыше верующий представляет жизненно важную движущую силу на этой земле. Он - новое творение. Христос в этом человеке. Было бы невозможно иметь 60 миллионов представителей Христа на земле и при этом не видеть пленение зла. А истина остается истиной - за последнюю декаду этого века общество как никогда в истории человечества с неимоверной скоростью скатилось в ад, в то время, как религии существует больше, чем когда либо. За последние 20 лет один из каждых десяти мужчин стал гомосексуалистом. И в тоже время нас со всех сторон бомбардируют религией. В Лос-Анджелесе в течение недели транслируется больше религиозных программ, чем в какой либо другой стране в целом в течение полугода. Религиозная пропаганда бомбардирует общество через наклейки на бамперах автомобилей, радио и телевидение. Но, несмотря на все это, зло не уменьшается. Пятьдесят три процента всех браков заканчивается разводами. Каждый год в процессе абортов убивают 2 миллиона детей. Наркомания просочилась в начальную школу. Преступления и насилие с годами растет, и возраст преступников, при этом, с каждым годом снижается. Улицы полны одержимыми людьми. Настало время расправиться с виновником - самой религией. Если мы хотим увидеть пробуждение, мы должны восстать за истину. А это автоматически ставит меня против той лжи, которая позволяет иметь миру дешевое покрытие за грех. Это та ложь, которая предлагает спасение без покаяния и не требует особого желания избавиться от греха. Я знаю проповедников, которые пьют. Для них в этом нет ничего страшного. Как же мы, будучи мертвыми ко греху, можем продолжать пребывать в нем? Боже, сохрани! Когда об этом начинаешь говорить, вдруг узнаешь, что, оказывается, это не очень современное послание. На такое толпа не сбежится, Когда Крест ставишь на место, толпа расходится. Но если мы хотим увидеть действие Божьей силы в наших жизнях и увидеть освобождение, мы должны вернуться к тому, что говорит Библия. Вы не можете жить как дьявол и думать, что при этом Бог на вашей стороне.
    Дешевая благодать означает отвержание живого Божьего Слова, отвержение истиннсти воплощения Христа. Дешевая благодать означает оправдание греха без оправдания грешника. Дешевая благодать, это не такое прощение греха, которое освобождает нас от оков греха. Получается, что благодать Божья искупила только внешнее, наружное, А, по сути, никаких изменений не произошло. Вера, которая не изменяет нас, ничего не значит для Бога. Ибо только Божье Слово достаточно остро, чтобы пронзить душу и достичь духа. "Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа и судит помышления и намерения сердечные".
    Дешевая благодать - это проповедь прощения без покаяния. Просто принимай Христа Спасителем - и все... Но без покаяния нет прощения. Вы должны отвернуться от того, кто вы есть, и обратиться ко Христу. Когда Иоанн Креститель пришел со своей проповедью покаяния, он превратил берег Иордана в главную улицу мира. Люди стремились к нему с вопросом: "Что мы должны сделать, чтобы спастись?" Воинам он сказал: - "Никого не обижайте, не клевещите и довольствуйтесь своим жалованием". Мытарям он сказал: "Ничего не требуйте более определеного вам". Религиозникам Иоанн сказал: "Порождения ехидны! кто внушил вам бежать от будущего гнева, сотворите же достойные плоды покаяния". Царь Ирод, восседая на своей позолоченной колеснице, прислушавшись к словам этого "безумца" из пустыни, спросил Иоанна: "А как же царю?" Иоанн зарядив свое оружие седьмой заповедью, выстрелил в Ирода: "Не должно тебе иметь жену брата твоего". Это стоило Иоанну жизни. Для того, чтобы быть учеником требуется отвага. Ученик должен быть готов дать людям ответ, и этим ответом должно быть слово Божье. По мере того, как распространялось христианство в ранние дни его истории, Церковь становилась все более и более мирской. Осознание высокой цены благодати Божьей постепенно увяло, а затем и потерялось вообще. Христианство стало распространяться по всему миру, и благодать просто превратилась в предмет общего достояния. Когда наступила эпоха Реформации, Бог призывает Мартина Лютера для того, чтобы восстановить Евангелие чистой благодати. Он был монахом, но все это по Божьему плану. Бог должен был научить его, ведь он был частью всеобщей системы. Он оставил все для того, чтобы следовать за Христом, но Бог поколебал все его надежды. Он показал Лютеру, что следовать за Христом - это не достижение или заслуга горстки избранных, а Божественная заповедь для всех христиан без всяких отличий. Такова заповедь Божия, чтобы каждый человек, рожденный свыше, следовал за Христом.
    Попытка Лютера убежать из мира обернулась в скрытую форму любви к миру. В монашеской келье он обнаружил, что монашество тоже представляет собой мир, но только в другой форме. И когда монашеский мир рассыпался на его глазах, Лютер сумел ухватиться за благодать. Благодать, которая отдавала себя ему, была весьма дорогостоящей. Она потрясла все его существо. Заповеди Христа должны быть исполнены с четким послушанием в ежедневной жизни. Нельзя прятаться от мира, пытаясь при этом исполнить религиозные ритуалы. Нужно уметь отстаивать правду, шагая по главной улице мира, будучи святым и благочестивым человеком, живя победной жизнью посреди строптивого и развращенного рода.
    Христианство - это не явление окружающего нас мира, это что-то внутри нас. Мы должны демонстрировать свою христианскую жизнь на виду у всего мира. Конфликт между христианством и мирской жизнью становится очень острым. Это конфликт, в котором мир и Христос сталкиваются лицом к лицу. Они абсолютно несовместимы. Но сейчас, так же, как и во времена Лютера, оправдание грешника в мире переросло в оправдание греха и мира. Печально говорить об этом, но пятидесятнический мир попал в ту же самую ловушку. Люди исповедуют Христа и продолжают жить обычной жизнью. Сейчас люди спасаются по формуле через рукопожатие, через водное крещение.. Сейчас появилась Пятидесятница без Голгофы. Люди, которые никогда не были рождены свыше, говорят на иных языках. Их просто научили, что нужно говорить, - это очень модно сегодня.
    Если мы хотим быть истинными учениками нашего Господа, мы должны встать против этой приливной волны. Ведь крещение Святым Духом значит гораздо больше, чем научиться от других говорению на языках. Языки являются результатом Святого духа. Вы можете говорить на ином языке, которому вас научили люди, без Святого Духа, но вы не можете истинно быть исполнены Святого Духа и при этом не говорить на языках. Чудо не в том, что я заговорил на языках. Чудо в том, что Бог дал мне что сказать. "Они говорили, как Дух давал им провещевать".
    Итак, характерной чертой истинного ученика является отвага. Смелость убеждения. Убеждения в том, что мы говорим истину такой, какой она является во Христе, и во всякое время воплощаем эту Истину в своей жизни.

    Эта проповедь является частью курса пастырского богословия "Школа Христа".
    cheers
    kokos_ks
    kokos_ks
    סקרן
    סקרן

    kokos_ks - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2011-08-21
    Сообщения : 109
    Благодарности : 3
    Пол : Мужчина

    kokos_ks - Страница 2 Empty Re: kokos_ks

    Сообщение автор kokos_ks Сб Июл 14, 2012 8:02 am

    Берт Кленденнен родился в штате Техас, США. Когда ему было 27 лет, он стал христианином. Вскоре после этого Господь призвал его проповедовать Слово Божье. В течение 35 лет он служил в Церкви "Храм Победы" в своем родном штате. Последние пятьдесят лет он посвятил себя познанию Истины, которую он преподает в проповедях и книгах цикла "Школа Христа". Эти книги стали основой курса пасторского богословия, которое изучается в Международном Библейском Пятидесятническом Колледже, в том числе и на территории стран СНГ и Балтии. Пусть эта Истина принесет такое же благословение Вашим сердцам, какое она принесла пастору Кленденнену.
    kokos_ks
    kokos_ks
    סקרן
    סקרן

    kokos_ks - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2011-08-21
    Сообщения : 109
    Благодарности : 3
    Пол : Мужчина

    kokos_ks - Страница 2 Empty Re: kokos_ks

    Сообщение автор kokos_ks Сб Июл 14, 2012 8:03 am

    1января 1901 года в Библейской школе Топеки (Канзас, США) началось пятидесятническое движение. Оно родилось от переживания крещения во Святом Духе, знамением излияния Которого были дары говорения на незнакомых языках и пророчество. В течение десяти лет пятидесятническое пробуждение охватило многие страны и Церкви. Люди обращались к Господу от мира греха и религий, чтобы служить Ему в реальной силе и обновленном духе. Огромное движение пятидесятницы не основывалось на человеческих и религиозных авторитетах. В пробуждение пришли представители всех рас и национальностей, многие оставили свои Церкви, чтобы испытать реальность Божьего действия и покориться Его воле. Оно было преследуемо богословами от религии и гонимо светскими властями подавляющего числа стран. Тогда, первые сорок-пятьдесят лет пробуждения, Бог отвечал миллионам, которые искали Его Духа святости и силы.
    Но однажды многие испытали непреодолимое искушение. Искушение искать не Божьего Духа, но чувственного, душевного, видимого. Искушения стать, наконец, признанными и уважаемыми. Искушения доказать религиозному миру, что обновленная Церковь тоже может участвовать во всех его шоу и развлечениях. Соблазна принять к себе всех тех, кто заговорил на языках, но никогда не знал ни Святого Духа, ни Спасителя.
    В наше время, дьявольскими усилиями, практически, стерты границы между Церковью и ее жалким, бессильным подобием. Бог хочет восстановить эту разницу. Мир и светское общество могут не уважать Церковь. Нам совершенно не обязательно доказывать лояльность системе, которая будет однажды уничтожена огнем суда. Но Господь хочет, чтобы Церковь стала и оставалась Его народом до момента пришествия. Наступит день пришествия и все дьявольское этого мира будет вопить в злобе и ненависти, когда Иисус будет забирать Свою Церковь. Он придет за такой Церковью, которую создал в дни Апостолов силой и знамениями Святого Духа - пробужденной, служащей полнотой даров и сил, верной Священным Писаниям и ожидающей своего Искупителя. Нас никогда не будет большинство - так утверждает Библия. Нас не будут любить, но всегда преследовать - так говорит Библия. Святой Дух в Церкви пророчествует и обличает мир о грехе, правде и суде. Он никогда не был тем слащавым душком, который учит закрывать глаза на порок, любить еретиков и идолопоклонников, преклоняясь под чужое ярмо.
    Но многие оказались обмануты. Об этом этот урок...


    ТРОЯНСКИЙ КОНЬ «ШколаХриста»

    "И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах
    Деяния Апостолов 2:42
    Претерпевший же до конца спасется...
    Слово "постоянно" (Деян 2:42) на языке оригинала означает "настойчиво". Контекст употребления этого слова подразумевает, что ученики постоянно сталкивались с чем-то. "Они постоянно пребывали..." Эти слова свидетельствуют о том, что они были вынуждены оказывать сопротивление для того, чтобы сохранить за собой свою позицию. Иными словами, было некое сопротивление, сила, пытавшаяся сокрушить их. Что-то пыталось вмешаться, стараясь уподобить их всем остальным. Но Слово говорит, что "они пребывали постоянно". Они держались до последнего и увидели пробуждение.
    Вы не можете изменять принципов Библии...
    Когда врагу удалось скопрометировать Божье Слово, Церковь была доведена до простой формы, лишенной всякой силы. Со временем все Божье было потеряно и мир вступил в эпоху Средневековья. Допустить промах в чем-то одном означает, что скоро вы просчитаетесь во всем целом. Посмотрите на Церковь сегодня:
    в США в Церкви допускается гомосексуализм. Церковь почти закрывает глаза на прелюбодеяние. У нас так много наркомании и многие сквозь пальцы смотрят на так называемое "светское распитие спиртного". Мы настолько погрязли в нечестии, что для некоторых ничего не стоит быть завсегдатаями кинотеатров.
    Псалом 65:18 говорит: "Если бы я видел бесзаконие в сердце моем, то не услышал бы меня Господь".
    Божьи благословения обещаны тем, у кого руки неповинны и сердце чистое.
    Церковь изменилась, но Бог не изменялся...
    Сегодня Бог желает иметь Своей аудиторией именно Церковь. Он говорит о том, что мы должны уметь различать между чистым и нечистым. Бог всегда остается таким, каким Он был - Святым Богом. И Он говорит Церкви: "Будьте святы, ибо Я Свят". Бог говорит нам, что Он будет нашим Отцом, только если мы выйдем из мира и не будем прикасаться к нечистому.
    Давайте несколько по иному посмотрим на историю падения Трои. Я думаю, что она доведет до нашего понимания ряд истин...
    Если вы помните, Афиняне осадили Трою и в течение 10 лет пытались сломить оборону города. Эти события датируются 1184 годом до нашей эры.
    Афиняне постороили лестницы для того, чтобы взобраться на стены города, но они были опрокинуты. Они пытались сжечь город. Они изготовляли катапульты огромных размеров используя живые деревья в качестве метателей. С помощью подобных орудий они перекидывали огромные камни через стены Трои.
    Но в течение долгих 10 лет отважные защитники Трои прилагали все возможные усилия и сопротивлялись. Они просто отказывались сдаваться.
    Спустя десять лет греки увидели тщетность открытой борьбы против Трои и переминили тактику...
    Греки построили большого красивого коня. Ночью они подтащили его к главным воротам Трои о оставили напротив ворот города. После этого греческая армия вернулась на свои корабли. В те времена если человек оставлял свою жертву, это означало что он сдается.
    К горю жителей Трои, во чреве деревянного коня притаились греческие воины. В течение какого-то времени жители Трои с любопытством рассматривали этого коня. Спустя несколько дней, потеряв из виду греческих солдат, троянцы решили, что война просто закончилась и вкатили коня в город.
    Уверенные в победе и окончании войны, троянцы затеяли большой праздник. Они имели на это право, в конце концов город был в осаде долгих десять лет.
    Но в ту ночь, когда город был увлечен пьяным весельем, греческие солдаты вышли из полого деревянного коня и распахнули ворота города, впустив в них остаток своей армии. Весь город был вырезан. Некоторые легенды говорят о том, что остались в живых только двое, которые впоследствии и смогли пересказать весь ужас этой ночи.
    Это была одна из ужасающих трагедий в человеческой истории, но она несравнима с той, о которой я хочу рассказать вам.
    В течение пятидесяти лет Пятидесятническая Церковь в моей стране противостояла дьявольским подстрекательствам и не шла на компромисс...
    Мы противостояли каждому сатанинскому усилию. Мы отказывались открывать дверь идолопоклонству, отсутствию святости и приверженности миру. Нами пренебрегали в обществе, над нами насмехались, нас гнали, но мы отказывались уступить даже на дюйм. Подобно блудному сыну, нас ненавидели только за то, что мы отличались от других.
    Мир стучал в наши двери, упрашивая нас впустить их к нам. Они говорили нам: "Опустите свою стену чуть пониже и это привлечет побольше людей".
    До наступления этого последнего дождя, великого излияния Духа, Бог созвал людей со всех концов земли, которые доселе шли разными жизненными путями...
    Он призвал их с рынков, ферм и даже из-за кафедр больших Церквей Америки. Они отделили себя на служение Господу. Они знали теперь, что Бог отличается от мира. Они знали, что мир был их врагом. Их заклеймили фанатиками. Из-за того, что они пережили крещение Духом Святым, фундаменталисты того времени считали их одержимыми.
    Но несмотря на весь мир, плоть и дьявола, они коснулись Благой Вестью всей земли.
    Это правда, что наши отцы были экстремистами...
    Они отказывались присоединиться к признанной церкви, уверенные в том, что это начертание зверя. Но они проповедовали не только святость сердца, но и святость поведения. Они знали Бога, но вместе с тем, они знали и врага. Они знали, откуда они пришли и куда идут. Большей частью они не приходили из религиозных семинарий, но они знали Бога. Они отказывались уступить даже на сантиметр. Они стояли за истину, чистоту и святость.
    В течение пятидесяти лет враг штурмовал эти стены, но всякий раз был отброшен назад...
    Они приходили на наши встречи, четко зная, что мы пятидесятники. Но мы никогда не ходили туда, где собирался их мир. Мы никогда не курили, чтобы привлечь их внимание. Мы никогда не пили их ликеров. Мы ходили по улицам, прилично одетые, как истинные мужи и жены Божьи. И все знали, что мы другие.
    У нас никогда не было ненависти к людям, потому что Христос был среди нас и в нас. Мы были пришельцами на этой планете, потому что нашим единственным интересом был Христос.
    Они смеялись над нашим образом жизни, говоря, что мы не уживаемся с двадцатым веком.
    Мы сопротивлялись давлению и мир называл нас одержимыми.
    И вот однажды утром мы проснулись и увидели, что все стихло... Громадные камни перестали перелетать через наши стены, никто более не долбился в наши ворота, никто более нас не порочил, и казалось, война закончилась...
    Из любопытства мы высунулись посмотреть и увидели у ворот большого красивого коня, оставленного религиозниками мира сего. И чудо из чудес - это был говорящий конь!
    Нет более великого дара, чем способность общаться с Богом в духе. Нет ничего более замечательного, чем молиться до тех пор, пока не прорвешься на уровень Духа, где можешь молиться на иных языках. Я никогда не превращаю этот дар в посмешище. Я не могу и не буду демонстрировать его религиозной плоти, ровно так же, как Иисус не превратил камень в хлеб.
    Святой Дух - это не игрушка. Языки приходят "как Дух дает провещевать". Дьявол же ненавидит настоящий дар, так как он не понимает, о чем говорится.
    После пятидесяти лет безуспешных попыток штурмовать наш лагерь и сломить наши убеждения, дьявол решил, что единственный путь для него пробраться внутрь - это подделать то, во что мы верим...
    Сатана знал, что греху, приверженности миру, неверию и аду не угрожает ничто, за исключением Божественного огня. Дьявол знал - это то, что хранило нас. Путем в ад всегда является обман, основанный на имитации и подражании Божьему. Мы знали, что полуобнаженная, пьяная мирская толпа - это не от Бога. Мы сопротивлялись этому давлению. В течение пятидесяти лет всевозможные религии с криком спрашивали, почему мы не можем быть такими, как они. "Почему вы не проповедуете и не живете как мы?" Идолопоклонство никак не могло стать частью нас.
    Но все изменилось с появлением этого странного коня...
    Скорее даже, это была лошадь, одетая в мини-юбку и при этом говорящая на языках...
    Акцент начал ставиться не на крещении Духом Святым, а на молитву на языках. Среди нас появился дух подражания, иммитирующий этот великий дар разговора с Богом на незнакомом языке; а мы при этом радушно впустили его на наш порог.
    В чреве коня скрывались бесы. Они открыли ворота Церкви для всякой нечисти и ненависти. Прорвавшись внутрь, это ложное подражание дарам Святого Духа перешло все границы Божьего. Римские католики стали молиться по четкам на языках.
    Они пришли к нам под дверь. Они ничего не меняли, дело было лишь в неких маленьких добавлениях.
    Мы купились на то, что и они говорили на языках. Мы открыли ворота нараспашку. Они вошли. На все это было так замечательно смотреть! Но нас укачали и ввели в состояние смертельного сна!
    Вместе с этим конем к нам пришло все, что только можно было: мир, плоть и дьявол.
    Мы уже не верим в то, во что верили раньше. Мы не стоим за то, что отстаивали раньше. Мы стали враждовать, и это очень плохо, т.к. говорит о недостатке Божьей жизни.
    Мы боимся провозглашать истину. Боимся и тем самым говорим людям: "Всю эту ерунду возможно иметь вместе со Святым Духом". Мы впустили коня внутрь и ограждение рухнуло.
    Дьявол явился к трем еврейским отрокам и намекнул на то, что Бог на самом деле не имел ввиду того, что Он сказал. Дьявол объяснил: "Вам не нужно умирать. Ну, преклоните колена, а за спиной скрестите пальцы, будто-бы вы вовсе так не думаете, как поступаете."
    Я до тошноты наслушался подобного от людей: "Он не ожидает от меня того, что я буду фанатиком... Он не ожидает, что я один пойду против мира."
    Конь оказался внутри, ворота открыты и все потеряно...
    Что же произойдет со следующим поколением Церкви, если кто-то не закроет ворот в будущем? Я знаю, что сделать это будет нелегко. Но пойти в ад тоже будет нелегко.
    Христос есть наше Освящение.
    Когда заиграла музыка и все поклонились идолу Навуходоносора, трое отроков остались на месте. Они были как бельмо на глазу...
    В течение пятидесяти лет мы тоже были как бельмо на глазу. И вдруг нас стали любить. Мир влюбился в нас!
    Мы были те самые, о которых писали теологи, мы были фанатиками. По их представлениям мы были еще и одержимыми. Но после того, как конь оказался внутри, Святой Дух среди нас, почему-то, стал уживаться с миром.
    Не преклонив колен и не пойдя на компромисс с религиозной толпой, отроки были очевидной мишенью. Солдаты грабили их, царь угорожал. Но они отказались поклониться. Если мы не поклонимся - мы не сгорим.
    Они стучали в наши двери и называли нас одержимыми дьяволом...
    В те времена для того, чтобы тебя ненавидели, достаточно было быть пятидесятником. На пятидесятников смотрели хуже чем на цыган. Вам не суждено знать всей истории Пятидесятницы, той скорби, издевательств и гонений, которые претерпели те первые, которые и донесли до нас послание. В моей стране, например, пятидесятникам не разрешалось иметь церковную недвижимость.
    Пятидесятница - это преображающее жизнь послание нашего времени. Это - Божья благодать. Божья победа...
    Это единственное послание нашего времени. Это - последнее откровение от Бога. Это - поздний дождь. Со времени раннего дождя Книги Деяний, такого еще не было.
    Послание Пятидесятницы нельзя разбавлять водой. Единственный путь, по которому мир смог войти в Церковь - через иммитацию.
    Мы боролись с религиозной системой Вавилона до тех пор, пока меч не пронзил нашу руку. Мы проповедовали против религии "спасения от рукопожатия". Мы стояли против всего, что не соответствует Библии.
    Затем к нашим воротам пришел конь - своего рода пятидесятнический антихрист, который одурачил нас...
    Мы боролись долго и упорно. Мы устали. И вот стоит перед нами этот конь, бормоча тарабарщину: "Смотрите, я тоже на языках говорить могу!"
    Это полностью обезоружило нас и мы открыли ворота. Ничего особенного не требовалось больше. Он вошел и остался. Мы думали, он присоединится к нам, а он просто ввязал нас в резню.
    Мы променяли пятьдесят лет нашего опыта на мирскую толпу, которая выучила языки, научилась танцам и зазубрила все, что положено знать об Иисусе.
    Невозможно подсчитать цену такого обмана...
    Те же грехи, которые раньше были только в мире, отныне появились и в Церкви. Народ Божий стонет в нравственном кризисе.
    Исцеление свели к простому исповеданию. Спасение - к посещению Церкви. А крещение Духом Святым - к выученным языкам.
    Не мы изменили коня, а он изменил нас по мере того, как мы называли все происходящее ПРОБУЖДЕНИЕМ!
    В качестве примечания и для размышления авторы страницы предлагают читателю выдержки из книги "На всякую плоть"
    (история и задачи пятидесятнического движения) Якова Цопфи,
    президента пятидесятнического комитета Европы
    После второй мировой войны пятидесятническое переживание очень распространилось, с одной стороны через феноменальный подъем "классического пятидесятнического движения", а с другой стороны через различные харизматические пробуждения, которые стали движениями обновления...
    (Давид ду Плессис) В своей биографии он рассказывает, как он лишь в 1951 году с большой сдержанностью вступил в контакт с мировым советом церквей. Это должно было вызвать лавину. В 1954 году он как пятидесятник, хотя и без малейшего задания со стороны пятидесятнического движения, находился на полном собрании совета церквей в Эванстоне. Позднее он также со стороны пятидесятнического движения неофициально вел римско-католическо-пятидесятнический диалог и говорил на тысячах харизматических собраний. Наконец он получил титул "Мистер Пентекост". Как первого некатолика Папа Иоанн Павел II в 1983 году наградил его золотой медалью за служение всему христианству...
    Католическое движение обновления
    Оно началось в университете Дуквезне в Питсбурге, Пенсильвания. Два профессора теологии прочли книгу "Крест и нож" Д. Вилкерсона и "Они говорят иными языками" Джона Шерилль. С помошью одного епископального священника оба получили духовное крещение. С 17-го по 19-е февраля 1967 года около 20 профессоров и студентов с их женами собрались вместе. Участников попросили прочитать первые 4 главы Деяний Апостолов и книгу "Крест и нож". В субботу вечером намечалось празднование дня рождения одного из священников. В начале этого торжества они почуствовали присуствие Божье. Один за другим они направлись в часовню, где происходила молитва. Вдруг один из них под силой Духа Святого упал на пол. все собрались в часовне и началось первое католически-пятидесятническое молитвенное собрание...
    Кое-что напоминало начало пятидесятнического движения. Некоторые смеялись в духе. Громко славить Бога, плакать, молиться на языках - это были характерные выражения этого первого движения. Не удивительно, что их называли "католическими пятидесятниками".
    С университета Дуквезне огонь перебросился на университет Нотр-Дам в Саус Бенд, Индиана - интелектуальный центр Американского католицизма. Член Ассамблей Божьей и президент Коммерсантов Полного Евангелия той местности молился с группой католических интелегентов, которые начали молиться и петь на языках.
    В 1974 году понятие "пятидесятнический" было заменено словом "харизматический", тут также говорили о католическом движении обновления. По всему миру уже тогда было 2400 молитвенных групп, в которых принимали участие около 250000 человек, между ними 2000 священников.
    Кардинал Сьюненс был поставлен Папой Римским Павлом VI консультантом харизматического движения. В 1970 году бенедектинский монах и ученый Килиан МакДоннел опубликовал книгу "Католическое пятидесятническое движение: расследование проблем". Этому последовали некоторые другие теологические труды.
    В день Пятидесятницы в 1975 году 25000 харизматиков наполнили церковь святого Петра, где в присуствии Папы Римского Павла VI пели на языках. Папа Римский сказал: "Не является ли это духовное обновление шансом для церкви и для мира?..."
    Во всемирной общине Иисуса Христа чувствуется, что Бог делает в наши дни что-то великое. И мы убеждены в том, что это харизматическое пробуждение свидетельствует о том, что весь мир пробуждается, и мы радуемся этому!... Пятидесятники в течение 70-ти лет молились о всемирном пробуждении. И вот, стучат в дверь...
    Мы должны остерегаться ...ложных выводов:...
    "Заблуждения в церквах и кругах, в которых замечается харизматическое пробуждение, не могут быть настолько великими, иначе как бы Дух Святой мог так обильно действовать?"
    Ложный вывод! Господь крестит не заблуждения, не церкви и не системы, но жаждущие сердца!...
    ...Если братья и сестры, несмотря на их харизматические переживания, верят, что они должны остаться в их исторических церквах, включая крещение младенцев, поклонение Марии и святым, таинства и т.д., тогда они принимают их совершенно личное решение по совести, за которое они должны будут дать отчет перед Богом. За это решение мы не хотим и не можем быть в ответственности.
    Мы должны бодрствовать, чтобы не быть слишком узкими. Мы имеем истину! Но мы не должны сделаться виновниками в том, что причиняем новым жизненным началам большие трудностей, чем необходимо. Должно быть представлено место новым идеям и новым жизненным формам! Точно также мы должны бодрствовать, чтобы не проявлять слишком много терпимости...
    Цитаты приведены выборочно. Но мы советуем прочесть всю эту, небольшую по объему книгу, которая является официальным манифестом современного преобладающего пятидесятничества. Мы действительно назвали все это и еще многое другое "пробуждением". Но так ли это?
    Может ли Дух Святой не только излиться, но и пребывать в храмах идолопоклонников? Может ли Святой Божий Дух участвовать в фокусах неопятидесятников и наполнять проповеди о процветании плоти и любви к деньгам?
    Библия говорит, что Он изливался на тех, кто раскаивался перед Христом и был с теми, кто следовал Ему во всем. Благословит Вас Господь жить так!
    kokos_ks
    kokos_ks
    סקרן
    סקרן

    kokos_ks - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2011-08-21
    Сообщения : 109
    Благодарности : 3
    Пол : Мужчина

    kokos_ks - Страница 2 Empty Re: kokos_ks

    Сообщение автор kokos_ks Сб Июл 14, 2012 8:03 am

    Последнее обращение Берта Кленденнена - Признание предшествует покаянию


    Основатель международной Школы Христа Берт Кленденнен. Фото с churchofgod39.ru

    Ушел в вечность известный проповедник, основатель международной Школы Христа Берт Кленденнен. Сегодня мы публикуем его последнее обращение к Церкви.

    Признание предшествует покаянию 1Инн.1.9-10.

    Как большинству из вас уже известно, в данный момент я прохожу через один из самых трудных периодов всей моей жизни, но всё же я уверен, что для всего есть своя цель.

    На протяжении какого-то времени я умолял Бога, чтобы Он не дал мне умереть пока, я не явлю Его силы этому бедному, обманутому поколению. Я чувствую, что каким-то образом всё это взаимосвязано. Причина, почему я так сильно в этом убеждён, состоит в том, что я вижу, как эта атака на моё здоровье привела к всемирному молитвенному собранию. Со всего мира поступают звонки от Церквей и от отдельных личностей, которые сейчас постятся, молятся и стоят в вере за полную победу от Бога. Я искренне верю, что это молитвенное служение может произвести то последнее движение Божье, о котором мы так ревностно молились.

    Я осознаю, находясь в таком физическом состоянии, что если Господь не явит Своего чудо (которое я верю, благодаря молитве всё же произойдёт), это вполне может быть моим последним обращением к вам. Поэтому вы можете быть совершенно уверены в том, что я тщательно взвешиваю каждое слово написанное мной сейчас.

    Прежде всего, Дух Божий очень сильно убеждает меня в том, что для грядущего пробуждения необходимы глубокое признание и покаяние со стороны избранных. Река Святого Духа должна получить возможность потечь через нас. Поэтому в нас не должно быть ничего, что могло бы воспрепятствовать течению Реки Жизни. Мы должны в смирении предстать перед нашим Небесным Отцом и просить о Его прощении и ревностно искать Его направления и водительства.

    Мы знаем, что Его Слово говорит: " Горе тому, кто зло называет добром ", но это именно то, что сделали мы, предоставив плоти место в нашем поклонении. Мы должны признаться перед Богом в том, что мы утратили своё чувство духовного равновесия и извратили наши ценности.

    Мы должны признаться в том, что мы поставили под сомнение абсолютную истинность Слова Божьего, проповедуя множество всего постороннего.

    Мы заявляли о своей любви к Слову и в то же время игнорировали Его. Мы надменно присвоили себе титул "Пятидесятники", заявляя, что обладаем большей силой, чем все остальные, но при этом не имеем даже достаточно силы чтобы свидетельствовать погибающим, не говоря уже о том, чтобы жить святой жизнью.

    Мы поклонились другим богам и назвали это "Преуспеванием". Мы научились больше от религиозных суперзвезд по телевидению, чем мы учимся от Яркой Утренней Звезды.

    Мы ратуем против извращений на наших улицах, но отказываемся признать то, что именно наш компромисс со Словом Божьим привёл к этим извращениям на наших улицах (Рим.1.25-26)

    Оставаясь в безмолвии, мы подкрепили торгашей извращениями за кафедрой и на избирательных участках, и всё же осмеливаемся называть себя святостью. Своим молчанием с кафедры мы убили нерождённых. Мы продали свои ценности из-за своей преданности нашей партии, нашему союзу, наследию наших традиций или предрассудков.

    Мы совершали грех расизма, покрывая ошибки прошлого и настоящего. Другие сделали себя виновными в расизме через своё непрощение и стремление к возмездию.

    Мы пренебрегли нищими под видом занятости более духовными целями. Мы лениво готовимся к проповедованию и удовлетворяемся, заменяя помазание - шумом (остроумием и красноречием). Мы пренебрегаем воспитанием наших детей, а затем виним во всём дьявола. Мы жалуемся, что молитва стала запрещена в школе, в тоже самое время подавляющее большинство членов церкви не имеют алтаря в своём собственном доме. Мы злоупотребляли властью и называли это апостольством.

    Мы почитаем знатных и сильных среди людей и игнорируем мелких людей, хотя они более святы. Мы не открываем своих уст для проповеди святости, боясь перестать быть чувственными и привлекательными для неверующих. Мы стали "удобными в пользовании" не признаваясь открыто в этом. Мы отвергли прошлое как законничество и приняли новшества современной церкви. В своём служении прославления мы больше руководимы хит-парадом "Тор 40 Христианских Песен" чем по-настоящему вдохновенными псалмами. Наша надменность погрузила нас в глубокую тьму, затмив наши глаза на нашу неэффективность и нежелание учиться. Другие же вверили себя своей учености и забыли о практической жизни. Мы очень быстро судим другие группы, будучи движимы нашим воображаемым совершенством, предпочитая нашу уникальную традицию уникальным взаимоотношениям.

    Мы потеряли из вида Бога. В результате, в своём большинстве мы не осознаём наличие происходящего разрушительного процесса. Мы не знаем пути назад к реальности потому что мы потеряли из поля зрения высоты, с которых ниспали. Мы приняли громкий шум за силу, актёрство за помазание и харизму за призвание. Мы заменили обличение консультированием и грех терпимостью. Мы убрали реальность ада из Библии, чтобы быть любимыми теми, кого осуждает Бог.

    Мы расписали на бумаге схему второго пришествия, но никогда не проповедуем о нём и не ожидаем его. Мы весело движемся вперёд по своей дороге проезжая мимо погибающих, неделю за неделей проповедуя тем, кто уже слышали.
    Мы создали атмосферу, где нас больше интересует восполнение наших личных нужд, чем нужды общины. У нас пастора с поверхностным складом ума, желающие сделать так чтобы все были довольны. Их преданность не в исполнении Великого Поручения, их преданность в уборке туалетов, издании бюллетеней и проведении впечатляющих званных ужинов.

    У нас молодые пастора, которые выражают своё недовольство тем, что сделали другие и не имеющие никаких проблем по поводу того, чего не сделали они сами. У нас есть пасторы, довольствующиеся отсутствием всякого прогресса и оправдывающие себя тем, что они делают всё что знают и при этом не имеют никакого желания учиться. У нас слишком много людей восхищающихся религиозными телезвёздами, которые расточают ваши деньги на лимузины, шикарные дома и прочие богатства, в то время как дело евангелизации не движется с места. У нас больше людей мечтающих о положении, чем воздыхающих о гибнущих душах. Нас снесло к компромиссу, и мы назвали это терпимостью. Нас снесло к непослушанию, и мы назвали это свободой. Мы опустились до суеверия и назвали это верой. Мы лелеем недисциплинированность утраченного воздержания и называем это отдыхом и расслаблением.

    Мы стали легкомысленными в отношении молитвы и обольстились, заставив себя поверить, что так избавились от законничества. Мы скатились до нечестия и убедили себя, что получили свободу. Из-за неудовлетворённости мы заменили присутствие мудрости беспечностью, думая, что весь риск - это лучше чем его отсутствие. У нас миссионеры, которые возвращаясь показывают фотографии которые больше похожи на фото из журнала Национального Географического Общества чем с миссионерских полей. Это фотографии природы, прекрасных закатов итд, но не картины жертвенности и уж точно не фото новых Христиан. Зачастую мы становимся людьми, чьи программы нравятся всем, решения приемлемы для всех, планы одобряемы всеми и прогресс невидим ни для кого. На высших и низших уровнях у нас есть лидеры, которые однажды были пламенными факелами для Бога, но теперь стресс и усталость диктуют им свои распорядки.

    Сегодня среди нас есть те, которые позволили порнографии разрушить их отношения с Богом, с семьёй и с Церковью. О, Боже, помоги нам. Сегодня молодёжь в наших церквах погрязла в сексуальных грехах, потому что их мотивация исходит больше из желез и гормонов, чем от их Бога. Есть служители, чьи глаза втайне рассматривают чьё-то приятное лицо или красивую фигуру. Возврати нас вновь к чистому сердцу и неосквернённому уму. Порочность сердец проявляет себя в запущенных отношениях, соперничестве или зависти. Прости нам эти прискорбные грехи. Испытай нас, о Боже, и узнай наши сердца сегодня, испытай нас и узнай, есть ли в нас какие-то беззаконные пути, очисти нас от всякого греха и освободи нас. Обрати наши сердца вновь к тебе и сделай нас достойными называться твоими святыми и достойными быть причастниками твоей праведности. 1Кор.11.24-26
    kokos_ks
    kokos_ks
    סקרן
    סקרן

    kokos_ks - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2011-08-21
    Сообщения : 109
    Благодарности : 3
    Пол : Мужчина

    kokos_ks - Страница 2 Empty Re: kokos_ks

    Сообщение автор kokos_ks Сб Июл 14, 2012 8:03 am


    kokos_ks - Страница 2 86642966 living-word.ru/forum/1-4135 kokos_ks - Страница 2 86642966
    пастор с Узбекистана супер cheers
    обратите внимание на отмороженные рожи религиозников в зале
    слово супер аж укрывает дух kokos_ks - Страница 2 4140756926 , а им пофиг сидят и втыкают тупо да как так можно то kokos_ks - Страница 2 3654623863
    а в конце второй части не прославление Бога а какой то шансон христианский тьфу одним словом
    какая церковь отмороженная такие и песни летаргические душевные kokos_ks - Страница 2 4144753171
    сразу видно что с приглашением ошиблись не того проповедника пригласили kokos_ks - Страница 2 834746301 и
    Sabbather
    Sabbather
    מקומי
    מקומי

    kokos_ks - Страница 2 Ukrain10
    Дата рег : 2012-05-03
    Вера : христианин АСД
    Сообщения : 1014
    Благодарности : 19
    Пол : Женщина

    kokos_ks - Страница 2 Empty Re: kokos_ks

    Сообщение автор Sabbather Сб Июл 14, 2012 8:04 am

    kokos_ks пишет:
    о
    поэтому прихожу к выводу, вникать надо в себя и в Писание,

    Я с самого начала только об этом и толкую.
    А насчет твоих циттирований - многа букафф ниасилил.
    kokos_ks
    kokos_ks
    סקרן
    סקרן

    kokos_ks - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2011-08-21
    Сообщения : 109
    Благодарности : 3
    Пол : Мужчина

    kokos_ks - Страница 2 Empty Re: kokos_ks

    Сообщение автор kokos_ks Сб Июл 14, 2012 8:05 am

    Sabbather
    Sabbather
    מקומי
    מקומי

    kokos_ks - Страница 2 Ukrain10
    Дата рег : 2012-05-03
    Вера : христианин АСД
    Сообщения : 1014
    Благодарности : 19
    Пол : Женщина

    kokos_ks - Страница 2 Empty Re: kokos_ks

    Сообщение автор Sabbather Сб Июл 14, 2012 8:05 am

    kokos_ks пишет:
    http://bayrevival.org/media_archive.php
    kokos_ks - Страница 2 3480619151 cheers
    Эти люди чем-то отличаются от мирских?
    Sabbather
    Sabbather
    מקומי
    מקומי

    kokos_ks - Страница 2 Ukrain10
    Дата рег : 2012-05-03
    Вера : христианин АСД
    Сообщения : 1014
    Благодарности : 19
    Пол : Женщина

    kokos_ks - Страница 2 Empty Re: kokos_ks

    Сообщение автор Sabbather Сб Июл 14, 2012 8:06 am

    kokos_ks пишет:
    kokos_ks - Страница 2 86642966 living-word.ru/forum/1-4135 kokos_ks - Страница 2 86642966
    пастор с Узбекистана супер cheers
    обратите внимание на отмороженные рожи религиозников в зале
    слово супер аж укрывает дух kokos_ks - Страница 2 4140756926 , а им пофиг сидят и втыкают тупо да как так можно то kokos_ks - Страница 2 3654623863
    а в конце второй части не прославление Бога а какой то шансон христианский тьфу одним словом
    какая церковь отмороженная такие и песни летаргические душевные kokos_ks - Страница 2 4144753171
    сразу видно что с приглашением ошиблись не того проповедника пригласили kokos_ks - Страница 2 834746301
    Брови черные, густые. Речи длинные пустые.
    Ничего конкретного не говорит. а только пустословит. Вот потому и рожи отмоРОЖЕнные :)
    Sabbather
    Sabbather
    מקומי
    מקומי

    kokos_ks - Страница 2 Ukrain10
    Дата рег : 2012-05-03
    Вера : христианин АСД
    Сообщения : 1014
    Благодарности : 19
    Пол : Женщина

    kokos_ks - Страница 2 Empty Re: kokos_ks

    Сообщение автор Sabbather Сб Июл 14, 2012 8:07 am

    Ну а как охарактеризовать человека, который учит очевидным и общеизвестным
    понятиям, то есть, банальностям.
    Вот что бы ты сказал, если бы я проповедовал так: "Я каждый день хожу на работу,
    На работу каждый день хожу я. Вечером ложусь спать, а утром иду на работу"
    kokos_ks
    kokos_ks
    סקרן
    סקרן

    kokos_ks - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2011-08-21
    Сообщения : 109
    Благодарности : 3
    Пол : Мужчина

    kokos_ks - Страница 2 Empty Re: kokos_ks

    Сообщение автор kokos_ks Сб Июл 14, 2012 8:08 am

    Sabbather пишет:
    kokos_ks пишет:
    http://bayrevival.org/media_archive.php
    kokos_ks - Страница 2 3480619151 cheers
    Эти люди чем-то отличаются от мирских?
    тебе это не дано понять так что даже не пытайся
    у тебя есть свои песни со сборника вот и пой их
    а не суди то что отличается от твоих понятий

    хотелось
    бы увидеть твою реакцию на так называемый христ рок который сейчас
    очень распространен среди молодежных баптистских церквей
    я на пример не фанат рока и по сравнению с роком это вполне пристойно звучит люди славят Бога что тебя не устраивает?
    Sabbather
    Sabbather
    מקומי
    מקומי

    kokos_ks - Страница 2 Ukrain10
    Дата рег : 2012-05-03
    Вера : христианин АСД
    Сообщения : 1014
    Благодарности : 19
    Пол : Женщина

    kokos_ks - Страница 2 Empty Re: kokos_ks

    Сообщение автор Sabbather Сб Июл 14, 2012 8:08 am

    kokos_ks пишет:
    Sabbather пишет:
    kokos_ks пишет:
    http://bayrevival.org/media_archive.php
    kokos_ks - Страница 2 3480619151 cheers
    Эти люди чем-то отличаются от мирских?
    тебе это не дано понять так что даже не пытайся
    у тебя есть свои песни со сборника вот и пой их
    а не суди то что отличается от твоих понятий

    хотелось
    бы увидеть твою реакцию на так называемый христ рок который сейчас
    очень распространен среди молодежных баптистских церквей
    я на пример не фанат рока и по сравнению с роком это вполне пристойно звучит люди славят Бога что тебя не устраивает?
    Христианский рок - это такая же бессмыслица, как христианское порно, или пиво kokos_ks - Страница 2 3203299004
    Израиль Победитель
    Израиль Победитель
    נודד
    נודד

    kokos_ks - Страница 2 Izrael10
    Дата рег : 2011-11-23
    Вера : Христианин
    Сообщения : 306
    Благодарности : 98
    Пол : Мужчина

    kokos_ks - Страница 2 Empty Re: kokos_ks

    Сообщение автор Израиль Победитель Сб Июл 14, 2012 8:09 am

    Игорь ты тоже не веришь что Иисус - Бог? kokos_ks - Страница 2 949206554
    kokos_ks
    kokos_ks
    סקרן
    סקרן

    kokos_ks - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2011-08-21
    Сообщения : 109
    Благодарности : 3
    Пол : Мужчина

    kokos_ks - Страница 2 Empty Re: kokos_ks

    Сообщение автор kokos_ks Сб Июл 14, 2012 8:09 am

    kokos_ks - Страница 2 4101632793 с чего ты взял? просто наблюдаю битву разума kokos_ks - Страница 2 949206554
    Израиль Победитель
    Израиль Победитель
    נודד
    נודד

    kokos_ks - Страница 2 Izrael10
    Дата рег : 2011-11-23
    Вера : Христианин
    Сообщения : 306
    Благодарности : 98
    Пол : Мужчина

    kokos_ks - Страница 2 Empty Re: kokos_ks

    Сообщение автор Израиль Победитель Сб Июл 14, 2012 8:10 am

    kokos_ks пишет:
    kokos_ks - Страница 2 4101632793 с чего ты взял? просто наблюдаю битву разума kokos_ks - Страница 2 949206554

    Вот именно, наблюдаешь, а не участвуешь, с того и взял)
    Подозрительно ведешь себя kokos_ks - Страница 2 1367031388
    А ты как считаешь, кто - Иисус Христос?
    kokos_ks
    kokos_ks
    סקרן
    סקרן

    kokos_ks - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2011-08-21
    Сообщения : 109
    Благодарности : 3
    Пол : Мужчина

    kokos_ks - Страница 2 Empty Re: kokos_ks

    Сообщение автор kokos_ks Сб Июл 14, 2012 8:10 am

    Матф.26:63 Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи
    нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
    64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего
    одесную силы и грядущего на облаках небесных.

    Мар.8:29 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Петр сказал Ему в ответ: Ты Христос.

    Матф.16:16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
    17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это,
    но Отец Мой, Сущий на небесах;
    kokos_ks
    kokos_ks
    סקרן
    סקרן

    kokos_ks - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2011-08-21
    Сообщения : 109
    Благодарности : 3
    Пол : Мужчина

    kokos_ks - Страница 2 Empty Re: kokos_ks

    Сообщение автор kokos_ks Сб Июл 14, 2012 8:11 am

    PATRIOT пишет:
    kokos_ks пишет:
    kokos_ks - Страница 2 4101632793 с чего ты взял? просто наблюдаю битву разума kokos_ks - Страница 2 949206554

    Вот именно, наблюдаешь, а не участвуешь, с того и взял)
    Подозрительно ведешь себя kokos_ks - Страница 2 1367031388
    А ты как считаешь, кто - Иисус Христос?
    а толку то мне участвовать все равно ведь каждый останется при своем мнении kokos_ks - Страница 2 840327803
    и куда уж мне с Шабатником тягаться в теологии, если даже он не может убедить kokos_ks - Страница 2 3512311089
    kokos_ks - Страница 2 1508677356 в религиозных войнах не участвую
    если заметил я даже на православные ветки форума не захожу чтобы не оскорблять религиозных чувств византийцев kokos_ks - Страница 2 660285634
    Sabbather
    Sabbather
    מקומי
    מקומי

    kokos_ks - Страница 2 Ukrain10
    Дата рег : 2012-05-03
    Вера : христианин АСД
    Сообщения : 1014
    Благодарности : 19
    Пол : Женщина

    kokos_ks - Страница 2 Empty Re: kokos_ks

    Сообщение автор Sabbather Сб Июл 14, 2012 8:11 am

    kokos_ks пишет:
    PATRIOT пишет:
    kokos_ks пишет:
    kokos_ks - Страница 2 4101632793 с чего ты взял? просто наблюдаю битву разума kokos_ks - Страница 2 949206554

    Вот именно, наблюдаешь, а не участвуешь, с того и взял)
    Подозрительно ведешь себя kokos_ks - Страница 2 1367031388
    А ты как считаешь, кто - Иисус Христос?
    а толку то мне участвовать все равно ведь каждый останется при своем мнении kokos_ks - Страница 2 840327803
    и куда уж мне с Шабатником тягаться в теологии, если даже он не может убедить kokos_ks - Страница 2 3512311089
    kokos_ks - Страница 2 1508677356 в религиозных войнах не участвую
    если заметил я даже на православные ветки форума не захожу чтобы не оскорблять религиозных чувств византийцев kokos_ks - Страница 2 660285634
    Не понял, ты кокос, или кокс ? kokos_ks - Страница 2 840327803
    Чем это я заслужил такую высокую оценку с твоей стороны? kokos_ks - Страница 2 4144753171
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    kokos_ks - Страница 2 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    kokos_ks - Страница 2 Empty Re: kokos_ks

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Сб Июл 14, 2012 8:12 am

    А что означает слово кокос, или кокс ?
    не хочется по гуглит))
    Sabbather
    Sabbather
    מקומי
    מקומי

    kokos_ks - Страница 2 Ukrain10
    Дата рег : 2012-05-03
    Вера : христианин АСД
    Сообщения : 1014
    Благодарности : 19
    Пол : Женщина

    kokos_ks - Страница 2 Empty Re: kokos_ks

    Сообщение автор Sabbather Сб Июл 14, 2012 8:12 am

    Эльшад пишет:
    А что означает слово кокос, или кокс ?
    не хочется по гуглит))
    Кокос - пальмовый орех.
    Кокс - это жаргонное название популярного наркотика кокаина.
    А гуглить никогда не вредно, очень полезно. Так что не ленись.
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    kokos_ks - Страница 2 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    kokos_ks - Страница 2 Empty Re: kokos_ks

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Сб Июл 14, 2012 8:13 am

    Sabbather пишет:
    Эльшад пишет:
    А что означает слово кокос, или кокс ?
    не хочется по гуглит))
    Кокос - пальмовый орех.
    Кокс - это жаргонное название популярного наркотика кокаина.
    А гуглить никогда не вредно, очень полезно. Так что не ленись.

    не ленюсь, просто у меня скорость очень низкий в выходных, суббота и воскресение.

      Текущее время Ср Окт 02, 2024 5:21 pm