спасибо, ибо все это выглядело по глупому... хотя и решения принимались самые взрослые и серьезные...лена герман пишет:Можно :дааа
Kак различить настоящую любовь от обманчивой?
шопот- אורח
Дата рег : 2012-07-21
Вера : адвентист
Сообщения : 539
Благодарности : 3
Пол :
лена герман- נודד
Дата рег : 2012-09-09
Сообщения : 266
Благодарности : 55
Пол :
- Сообщение 28
Re: Kак различить настоящую любовь от обманчивой?
автор лена герман Сб Сен 15, 2012 7:14 pm
Вы с женой потом вспоминали об этом?
Амели- אורח
Дата рег : 2012-09-04
Сообщения : 836
Благодарности : 80
Пол :
шопот пишет:не понял... это я сказал, или выАмели пишет:потому кто-то и должен призвать к разуму, чтобы его включить
а вас цитировала
шопот- אורח
Дата рег : 2012-07-21
Вера : адвентист
Сообщения : 539
Благодарности : 3
Пол :
...с разных ракурсов...лена герман пишет:Вы с женой потом вспоминали об этом?
шопот- אורח
Дата рег : 2012-07-21
Вера : адвентист
Сообщения : 539
Благодарности : 3
Пол :
...просто мысли одинаковыеАмели пишет:шопот пишет:не понял... это я сказал, или выАмели пишет:
а вас цитировала
Николай- אורח
Дата рег : 2012-03-22
Сообщения : 975
Благодарности : 195
Пол :
- Сообщение 32
Re: Kак различить настоящую любовь от обманчивой?
автор Николай Сб Сен 15, 2012 8:26 pm
М-м... почитал...
Сестра Анна- נודד
Дата рег : 2012-05-31
Вера : Христианство
Сообщения : 410
Благодарности : 5
Пол :
- Сообщение 33
Re: Kак различить настоящую любовь от обманчивой?
автор Сестра Анна Вс Сен 16, 2012 11:16 am
Я тоже почитала :)
Читала все разом, поэтому не вполне запомнила, кто что сказал. Согласна с тем, кто сказал, что обманчивой любви вообще не бывает. Бывает или настоящая, или никакой.
Насчет влюбленности - тоже согласна, что не надо ее противопоставлять любви. Влюбленность может быть одним из проявлений любви, а может быть пустышкой, как пустоцвет. Но тогда это называется по-другому. Страсть, может быть...
Может быть, неудобно говорить о себе, но, с другой стороны, все равно каждый базируется на своем собственном опыте. Лично я переживаю состояние влюбленности в мужа в среднем раза 3-4 в год. Иногда чаще, иногда реже. Но, как во время вспышки, так и во время "затишья" отношение к нему не меняется. У него свои способы проявления любви, у меня свои. За долгие годы мы научились говорить на "языке любви" друг друга. Вот вчера, например, он купил для меня груш. Знал, что я хочу, и купил. И мы оба знаем, что это его проявление любви. Таким проявлением может быть что угодно. Ну вот, допустим, даже ссылка присланная на компьютер, когда мы во время работы или отдыха делимся друг с другом интересными вещами. Иногда пошлешь ссылку, а потом вслед за ней и бежишь в другую комнату, забросив дела :-).
А еще этот человек помог мне пережить смерть мамы, как и я ему - в свое время. Болезнь детей. Сложности на работе. Вряд ли конкретно в эти времена мы могли сказать, что находимся в состоянии влюбленности. Человек глубоко страдающий не может одновременно испытывать две сильные эмоции. Но кризис проходил, и романтика, тут как тут, возвращалась.
А "обманчивое" - это когда всего этого просто нет. Какая же это любовь?
Читала все разом, поэтому не вполне запомнила, кто что сказал. Согласна с тем, кто сказал, что обманчивой любви вообще не бывает. Бывает или настоящая, или никакой.
Насчет влюбленности - тоже согласна, что не надо ее противопоставлять любви. Влюбленность может быть одним из проявлений любви, а может быть пустышкой, как пустоцвет. Но тогда это называется по-другому. Страсть, может быть...
Может быть, неудобно говорить о себе, но, с другой стороны, все равно каждый базируется на своем собственном опыте. Лично я переживаю состояние влюбленности в мужа в среднем раза 3-4 в год. Иногда чаще, иногда реже. Но, как во время вспышки, так и во время "затишья" отношение к нему не меняется. У него свои способы проявления любви, у меня свои. За долгие годы мы научились говорить на "языке любви" друг друга. Вот вчера, например, он купил для меня груш. Знал, что я хочу, и купил. И мы оба знаем, что это его проявление любви. Таким проявлением может быть что угодно. Ну вот, допустим, даже ссылка присланная на компьютер, когда мы во время работы или отдыха делимся друг с другом интересными вещами. Иногда пошлешь ссылку, а потом вслед за ней и бежишь в другую комнату, забросив дела :-).
А еще этот человек помог мне пережить смерть мамы, как и я ему - в свое время. Болезнь детей. Сложности на работе. Вряд ли конкретно в эти времена мы могли сказать, что находимся в состоянии влюбленности. Человек глубоко страдающий не может одновременно испытывать две сильные эмоции. Но кризис проходил, и романтика, тут как тут, возвращалась.
А "обманчивое" - это когда всего этого просто нет. Какая же это любовь?
шопот- אורח
Дата рег : 2012-07-21
Вера : адвентист
Сообщения : 539
Благодарности : 3
Пол :
да все правильно... однако мы все люди разные... и в одни и те же слова можем вкладывать свой смысл...
koan- סקרן
Дата рег : 2012-11-01
Сообщения : 174
Благодарности : 5
Пол :
В другом человеке различать какая в нем любовь это безсмысленно. надо самому любить этого другого человека, не ища в нем ни чего ответного- не искать своего. и тогда Любить он-она будет в ответ, потому, что настоящая любовь не может не коснуться другого сердца.
Tina N- עולה חדש
- Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 40
Благодарности : 1
Пол :
В основе обманчивой лежит эго. Мне нравится как пишет об этом Толле, немного скопирую из книги:
"Причина, почему романтические, любовные отношения являются такими сильными, такими насыщенными и всегда востребованными, заключается в том, что они представляются приносящими освобождение от глубоко спрятанного в человеке чувства страха, нужды, недостаточности и неполноценности, которые являются частью человеческого бытия в его нереализованном и непросветленном виде. Кроме того, существуют еще физический и психологический аспекты этого состояния.
На физическом плане вы явно нецелостны и никогда не будете целостными: ибо вы либо мужчина, либо женщина, а это, как говорится, половина целого.
На психологическом плане чувство недостаточности и неполноценности предстает даже чем-то гораздо большим, чем на физическом. Поскольку ты отождествляешь себя с умом, то черпаешь свое самоощущение извне. Собственно говоря, ощущение того, кто ты есть, ты получаешь из того, что, в конечном счете, не имеет к тебе никакого отношения: то есть из своей социальной роли, нажитого имущества, внешнего вида, успехов и неудач, из системы вероисповедания и т.д. Это ложное “я” или созданное умом эго чувствует себя уязвимым, находящимся в опасности и всегда рыщет в поисках чего-то нового, отождествление с чем будет позволять ему чувствовать, что оно существует. Но для того, чтобы обеспечить ему длительное существование, всегда чего-то не хватает и ничто и никогда не бывает достаточным. Поэтому его страх никогда не исчезает; его чувство недостаточности и нужды всегда остается.
И вот теперь появляются эти особые отношения. Создается впечатление, будто они приносят с собой решение всех проблем эго и отвечают всем его потребностям. По крайней мере, так это кажется поначалу.
Если в своих взаимоотношениях ты переживаешь и “любовь”, и ее противоположность, то есть нападки, эмоциональное насилие и т. п., то, похоже, ты по ошибке принимаешь за любовь привязанность эго и свою физическую зависимость. Ты не можешь любить партнера, а в следующий миг нападать на него или на нее. Истинная любовь не имеет противоположностей. Если твоя “любовь” имеет противоположность, тогда это не любовь, а сильная потребность эго в более завершенном и глубоком самоощущении, это твоя потребность, которую другой человек просто постоянно удовлетворяет....
Любовь не избирательна, так же как не избирателен
свет солнца. Она никого не выделяет и не делает особенным. Любовь не бывает
эксклюзивной. Эксклюзивность — это не любовь Бога, это “любовь” эго. "
( из книги Сила момента сейчас, гл пагубная привязанность , Экхарт Толле)
"Причина, почему романтические, любовные отношения являются такими сильными, такими насыщенными и всегда востребованными, заключается в том, что они представляются приносящими освобождение от глубоко спрятанного в человеке чувства страха, нужды, недостаточности и неполноценности, которые являются частью человеческого бытия в его нереализованном и непросветленном виде. Кроме того, существуют еще физический и психологический аспекты этого состояния.
На физическом плане вы явно нецелостны и никогда не будете целостными: ибо вы либо мужчина, либо женщина, а это, как говорится, половина целого.
На психологическом плане чувство недостаточности и неполноценности предстает даже чем-то гораздо большим, чем на физическом. Поскольку ты отождествляешь себя с умом, то черпаешь свое самоощущение извне. Собственно говоря, ощущение того, кто ты есть, ты получаешь из того, что, в конечном счете, не имеет к тебе никакого отношения: то есть из своей социальной роли, нажитого имущества, внешнего вида, успехов и неудач, из системы вероисповедания и т.д. Это ложное “я” или созданное умом эго чувствует себя уязвимым, находящимся в опасности и всегда рыщет в поисках чего-то нового, отождествление с чем будет позволять ему чувствовать, что оно существует. Но для того, чтобы обеспечить ему длительное существование, всегда чего-то не хватает и ничто и никогда не бывает достаточным. Поэтому его страх никогда не исчезает; его чувство недостаточности и нужды всегда остается.
И вот теперь появляются эти особые отношения. Создается впечатление, будто они приносят с собой решение всех проблем эго и отвечают всем его потребностям. По крайней мере, так это кажется поначалу.
Если в своих взаимоотношениях ты переживаешь и “любовь”, и ее противоположность, то есть нападки, эмоциональное насилие и т. п., то, похоже, ты по ошибке принимаешь за любовь привязанность эго и свою физическую зависимость. Ты не можешь любить партнера, а в следующий миг нападать на него или на нее. Истинная любовь не имеет противоположностей. Если твоя “любовь” имеет противоположность, тогда это не любовь, а сильная потребность эго в более завершенном и глубоком самоощущении, это твоя потребность, которую другой человек просто постоянно удовлетворяет....
Любовь не избирательна, так же как не избирателен
свет солнца. Она никого не выделяет и не делает особенным. Любовь не бывает
эксклюзивной. Эксклюзивность — это не любовь Бога, это “любовь” эго. "
( из книги Сила момента сейчас, гл пагубная привязанность , Экхарт Толле)
Дар- נודד
Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 428
Благодарности : 2
Пол :
Предпологаю,чтоб этого достич,ох как много перелопатить в себе необходимо.Считаю,если солнце в гневе не заходит,это уже достижение.(имхо)Tina N пишет:Любовь не избирательна, так же как не избирателен
свет солнца. Она никого не выделяет и не делает особенным. Любовь не бывает
эксклюзивной. Эксклюзивность — это не любовь Бога, это “любовь” эго. [/size]"
( из книги Сила момента сейчас, гл пагубная привязанность , Экхарт Толле)
Дар- נודד
Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 428
Благодарности : 2
Пол :
Согласна,что любовь не ищет своего,но когда ведёт Учитель,то Он ищет Своего (Своих) и потому указывает в ком Его,а в ком нет.Без этого (пока) никак,так как много ериси и необходимо уметь отличать ху из ху,чтоб не сбиться с пути.Прожить всю жизнь,просто любя всех,это жизнь,БЕЗ ПЛОДА вообще.Так как сказано вначале душевное,потом духовное.koan пишет:В другом человеке различать какая в нем любовь это безсмысленно. надо самому любить этого другого человека, не ища в нем ни чего ответного- не искать своего. и тогда Любить он-она будет в ответ, потому, что настоящая любовь не может не коснуться другого сердца.
Tina N- עולה חדש
- Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 40
Благодарности : 1
Пол :
Дар пишет:
Tina N пишет:Любовь не избирательна, так же как не избирателен
свет солнца. Она никого не выделяет и не делает особенным. Любовь не бывает
эксклюзивной. Эксклюзивность — это не любовь Бога, это “любовь” эго. [/size]"
( из книги Сила момента сейчас, гл пагубная привязанность , Экхарт Толле)
Предпологаю,чтоб
этого достич,ох как много перелопатить в себе необходимо.Считаю,если
солнце в гневе не заходит,это уже достижение.(имхо)
Согласна . Чтобы отдыхать на чердаке - сначала подвалы над очистить.
Тобос- נודד
Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 392
Благодарности : 13
Пол :
Эльшад пишет:Kак различить настоящую любовь от обманчивой?
Эльшад,
не переживайте - в этом мире вся человеческая любовь обманчива, кроме
возможно любви к своим детям...и то не у всех и не всегда.
светлячок- מקומי
Дата рег : 2012-11-08
Сообщения : 1066
Благодарности : 386
Пол :
- Сообщение 41
Re: Kак различить настоящую любовь от обманчивой?
автор светлячок Вс Дек 30, 2012 12:03 pm
Уже НЕ помню название книги, но основные мысли залегли в сердце.
Там рассматривались 3 довольно общих контекста слова "любовь"
1. " Я буду любить тебя, ЕСЛИ..... и далее идут условия....
- ЕСЛИ ты будешь любить меня....
-ЕСЛИ сделаешь так, что я буду себя чувствовать комфортно.....
- ЕСЛИ ты будешь ценить меня....
Здесь движущим мотивом является эгоистическое "Я",
такая любовь встречается сплошь и рядом, и многие браки распадаются, потому что
в основе их лежит такая "условная любовь".
супруги готовы испытывать взаимную привязанность на каких-то условиях.
2- " Я буду любить тебя ПОТОМУ ЧТО...далее уже выставляется ценность чего-то...
- я буду любить тебя ПОТОМУ ЧТО ты популярен,
- я буду любить тебя ПОТОМУ ЧТО ты вселяешь в меня уверенность,
- я буду любить тебя, ПОТОМУ ЧТО у тебя шикарная машина......
Эта любовь выше предидущей, она усматривает какую-то ценность,
в любимом человеке, положительные черты.
Но она постоянно вселяет страх и неуверенность, что вдруг откроется другая картина,
а вдруг популярность исчезнет, или машины не станет....
3- "НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО" - эта любовь НЕ основана ни на каких условиях,
-эта любовь ничего не ожидает взамен, но дает все, что может.
- эта любовь НЕ зависит от популярности, положительных качеств,
она НЕ основана на богатстве , на достоинстве, она найдет ценность и в простоте.
Каждому хочется именно этой любви, чтобы его любили "НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО"
И эту любовь мы находим у Бога, Свою любовь ОН не ограничивает никакими условиями,
нет никаких оговорок и уточнений. Отдал Свою любовь тем, кто ничего не давал взамен.
Но если вы избраннице скажете: "Дорогая я женюсь на тебе НЕСМОТРЯ на твои
многочисленные недостатки" ....
Согласиться ли она выйти за него замуж?
Много ли сейчас желающих, чтобы их любили "НЕСМОТРЯ на то, что они из себя представляют?
Скорее предпочтет, чтобы любил за какие-то определенные качества....
Там рассматривались 3 довольно общих контекста слова "любовь"
1. " Я буду любить тебя, ЕСЛИ..... и далее идут условия....
- ЕСЛИ ты будешь любить меня....
-ЕСЛИ сделаешь так, что я буду себя чувствовать комфортно.....
- ЕСЛИ ты будешь ценить меня....
Здесь движущим мотивом является эгоистическое "Я",
такая любовь встречается сплошь и рядом, и многие браки распадаются, потому что
в основе их лежит такая "условная любовь".
супруги готовы испытывать взаимную привязанность на каких-то условиях.
2- " Я буду любить тебя ПОТОМУ ЧТО...далее уже выставляется ценность чего-то...
- я буду любить тебя ПОТОМУ ЧТО ты популярен,
- я буду любить тебя ПОТОМУ ЧТО ты вселяешь в меня уверенность,
- я буду любить тебя, ПОТОМУ ЧТО у тебя шикарная машина......
Эта любовь выше предидущей, она усматривает какую-то ценность,
в любимом человеке, положительные черты.
Но она постоянно вселяет страх и неуверенность, что вдруг откроется другая картина,
а вдруг популярность исчезнет, или машины не станет....
3- "НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО" - эта любовь НЕ основана ни на каких условиях,
-эта любовь ничего не ожидает взамен, но дает все, что может.
- эта любовь НЕ зависит от популярности, положительных качеств,
она НЕ основана на богатстве , на достоинстве, она найдет ценность и в простоте.
Каждому хочется именно этой любви, чтобы его любили "НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО"
И эту любовь мы находим у Бога, Свою любовь ОН не ограничивает никакими условиями,
нет никаких оговорок и уточнений. Отдал Свою любовь тем, кто ничего не давал взамен.
Но если вы избраннице скажете: "Дорогая я женюсь на тебе НЕСМОТРЯ на твои
многочисленные недостатки" ....
Согласиться ли она выйти за него замуж?
Много ли сейчас желающих, чтобы их любили "НЕСМОТРЯ на то, что они из себя представляют?
Скорее предпочтет, чтобы любил за какие-то определенные качества....
