Какие доказательства есть, что тот ангел который явился к Мухаммаду действительно был Гавриилом?

Здравствуйте уважаемые мусульмане! Пользователи форума и гости!
У меня есть вопросы к Вам! Какие доказательства есть, что тот ангел который явился к Мухаммаду действительно был Гавриилом? (Гавриил в Исламе Джабрайыл) Только отвечайте пожалуйста без цитаты из Корана и из хадисов, Вы мусульмане считаете Библию искаженной книгой, а мы считаем, что Коран не слова Бога.

Какие доказательства есть, что тот ангел который явился к Мухаммаду действительно был Гавриилом?

КОРАН И ХАДИСЫ ПРОРОКА !!!!

Акбар пишет:КОРАН И ХАДИСЫ ПРОРОКА !!!!

А без них нет доказательство? :ага:
Акбар, послушай, Абу-Адил требует от нас доказательство, о Божество Иисуса, БЕЗ цитаты Библии. И я поэтому подобную тему создал, и спрашиваю, есть доказательство, что тот ангел который явился к Мухаммаду, действительно был Гоавриилом, хочу доказательство БЕЗ Корана, и БЕЗ хадисов. Я таже могу доказать, что Иисус Бог из Библии, но вы мусульмане не верите в Библию, а мы не верим в Коран.

Можешь не искать трудных тем! Можешь не стесняясь спросить у нас мусульман, о доказательствах Судного дня, ангелов, пророков и посланников, кроме Мухаммада с.а.с., а так же предначертанной судьбе и т.д.!
Единственным источником и доказательством которых, будут ТОЛЬКО Коран и хадисы "тавватур" (категоричные)!

Я из начало сказал это, а не только сейчас признал.
Значит и ты признаешь, что других доказательств нет кроме Корана и хадисов, что тот который явился к Мухаммаду действительно был Гавриилом.

Нет других , разумно обоснованных и соответствующих реальной действительности доказательств!
Но ты спросишь является ли эта вера убежденной? Да , так как мусульмане верят всему тому о чем и о ком сказано в Коране!
Хочешь усомнить мусульман в их вере в ангелов или судный день, то просто докажи что Коран не достоверный источник для такой информации!

Как видишь, Эльшад джан мы мусульмане не стесняемся признать то во что верим и как эта вера строится!
А вспомни как упорствуете вы в дискуссиях со мной! Я Три месяца ждал от вас признания что нет другого источника об этом, а вы ходите вокруг да около и говорите что у меня тоже нет других доказательств кроме Корана и Сунны, на то что Джабраил являлся пророку и посланнику Мухаммаду!
Да! Нету и что? Я что где то призывал вас уверовать в Коран, не приводя никаких доводов???
Не верь, пока! Пока не убедишься и не обоснуешь разуму доступными доводами, НЕ ВЕРЬ!
Мы обязательно придем к этому вопросу, но во всем должна быть последовательность!

Абу-Адиль пишет:Нет других , разумно обоснованных и соответствующих реальной действительности доказательств!
Но ты спросишь является ли эта вера убежденной? Да , так как мусульмане верят всему тому о чем и о ком сказано в Коране!
Хочешь усомнить мусульман в их вере в ангелов или судный день, то просто докажи что Коран не достоверный источник для такой информации!


А вспомни как упорствуете вы в дискуссиях со мной! Я Три месяца ждал от вас признания что нет другого источника об этом, а вы ходите вокруг да около и

Я из начало тебе сказал, еще в прошлом году, требовать доказательство это дело/метод атеистов. Почему нас называют верующими? потому что мы не видим, но верим. Как вы верите в Коран, так и мы верим в Библию!

Эльшад пишет:

Акбар пишет:КОРАН И ХАДИСЫ ПРОРОКА !!!!

А без них нет доказательство?
Акбар, послушай, Абу-Адил требует от нас доказательство, о Божество Иисуса, БЕЗ цитаты Библии. И я поэтому подобную тему создал, и спрашиваю, есть доказательство, что тот ангел который явился к Мухаммаду, действительно был Гоавриилом, хочу доказательство БЕЗ Корана, и БЕЗ хадисов. Я таже могу доказать, что Иисус Бог из Библии, но вы мусульмане не верите в Библию, а мы не верим в Коран.

Эльшад!!!! Запомни!!!! Все доказательства в исламе исходит из Корана и Сунны. Все остальное это философия.

Акбар пишет:

Эльшад пишет:

Акбар пишет:КОРАН И ХАДИСЫ ПРОРОКА !!!!

А без них нет доказательство?
Акбар, послушай, Абу-Адил требует от нас доказательство, о Божество Иисуса, БЕЗ цитаты Библии. И я поэтому подобную тему создал, и спрашиваю, есть доказательство, что тот ангел который явился к Мухаммаду, действительно был Гоавриилом, хочу доказательство БЕЗ Корана, и БЕЗ хадисов. Я таже могу доказать, что Иисус Бог из Библии, но вы мусульмане не верите в Библию, а мы не верим в Коран.

Эльшад!!!! Запомни!!!! Все доказательства в исламе исходит из Корана и Сунны. Все остальное это философия.

И я также о мнение, что все доказательство о Божественности Иисуса исходит из Библии. И все остальное это философия.
А теперь ответь мне, то что Абу-Адиль от нас доказательство требует о Божественности Иисуса, без цитаты из Библии, это нормально?

Доказательства должно опираться на Слово Бога в писаниях и слова пророка.

Акбар пишет:Доказательства должно опираться на Слово Бога в писаниях и слова пророка.

:согласия Значит Абу-Адиль не правь был, когда требовал доказательство, без цитаты Писании!

Эльшад пишет:

Акбар пишет:Доказательства должно опираться на Слово Бога в писаниях и слова пророка.

Значит Абу-Адиль не правь был, когда требовал доказательство, без цитаты Писании!

Тут вопрос в другом. В толковании этих текстов и в достоверности перевода. Опят покажите тексты где говориться слово в слово от пророка на языке ниспослании.

Акбар пишет:

Эльшад пишет:

Акбар пишет:Доказательства должно опираться на Слово Бога в писаниях и слова пророка.

Значит Абу-Адиль не правь был, когда требовал доказательство, без цитаты Писании!

Тут вопрос в другом. В толковании этих текстов и в достоверности перевода. Опят покажите тексты где говориться слово в слово от пророка на языке ниспослании.

Тема о доказательстве.
Верующий должен ли требовать у другого верующего, доказательство без цитаты Писании?
Хоть мусульманин у христианина, или хоть христианин у мусульманина?

Все что касается текстов писаний или выводящихся из нее.Нет !!!А само писание. Да!!!

Акбар пишет:Все что касается текстов писаний или выводящихся из нее.Нет !!!А само писание. Да!!!

:сгласия

Эльшад пишет:

Абу-Адиль пишет:Нет других , разумно обоснованных и соответствующих реальной действительности доказательств!
Но ты спросишь является ли эта вера убежденной? Да , так как мусульмане верят всему тому о чем и о ком сказано в Коране!
Хочешь усомнить мусульман в их вере в ангелов или судный день, то просто докажи что Коран не достоверный источник для такой информации!


А вспомни как упорствуете вы в дискуссиях со мной! Я Три месяца ждал от вас признания что нет другого источника об этом, а вы ходите вокруг да около и

Я из начало тебе сказал, еще в прошлом году, требовать доказательство это дело/метод атеистов. Почему нас называют верующими? потому что мы не видим, но верим. Как вы верите в Коран, так и мы верим в Библию!

Не прав ты на счет "доказательства"! Доказать это не значит увидеть глазами, доказать это значит убедить разум! Разве не так?
А верующими нас называют именно из-за того что мы и видим, и слышим, и чувствуем, и соответственно анализируем! Так появляется вера.
Если нет доказательств, то и веры никакой не будет!!!! Если бы я верил в коран как вы верите в библию, то кинул бы это дело еще в юности.

Абу-Адиль пишет:

Эльшад пишет:

Абу-Адиль пишет:Нет других , разумно обоснованных и соответствующих реальной действительности доказательств!
Но ты спросишь является ли эта вера убежденной? Да , так как мусульмане верят всему тому о чем и о ком сказано в Коране!
Хочешь усомнить мусульман в их вере в ангелов или судный день, то просто докажи что Коран не достоверный источник для такой информации!


А вспомни как упорствуете вы в дискуссиях со мной! Я Три месяца ждал от вас признания что нет другого источника об этом, а вы ходите вокруг да около и

Я из начало тебе сказал, еще в прошлом году, требовать доказательство это дело/метод атеистов. Почему нас называют верующими? потому что мы не видим, но верим. Как вы верите в Коран, так и мы верим в Библию!

Не прав ты на счет "доказательства"! Доказать это не значит увидеть глазами, доказать это значит убедить разум! Разве не так?
А верующими нас называют именно из-за того что мы и видим, и слышим, и чувствуем, и соответственно анализируем! Так появляется вера.
Если нет доказательств, то и веры никакой не будет!!!! Если бы я верил в коран как вы верите в библию, то кинул бы это дело еще в юности.

Вера само-собой не появляется в сердце верующего. Вера - это дар от Бога.

Теперь относительно этого:

Эльшад пишет: Значит Абу-Адиль не правь был, когда требовал доказательство, без цитаты Писании!

Напрасно ты путаешь моего брата и пытаешься перевернуть суть моих вопросов!
Требовать других доказательств, кроме цитат из "библии" о том что Иисус Бог, естественное проявление работы мозга!
Так как теперь мы вышли к тому что единственное что на это указывает это только "библия".
Я ведь не сказал :что мол все, раз других доказательств нет, то и разговаривать нам не о чем :):qeqeui:
Это во первых!
Во вторых я ведь писал что у нас, у мусульман, других источников о вере в ангелов, в судный день и т.д. так же нет! И у вас нет и ни у кого нет.
Как доказать что ангелы существуют? Только наличием Писаний!
Я лишь подчеркиваю что есть вещи, доказательством существования которых является только Священное Писание, но есть вещи которые так же входят в основу веры, при этом они доказываются и без наличия Писаний!
Для того что бы уверовать в ангелов, нам необходимо было только уверовать в достоверность Писания в котором это написано.
А вот уверовать в то что Господь существует, можно даже не разу не взглянув в Писание! Не так ли???
Поэтому если к верующему подойдет не важно кто, (муслим, христианин, буддист или атеист) и спросит: существует ли Бог?
То верующий, сможет ДОКАЗАТЬ ему существование творца ни разу не процитировав писание!

И если атеист подойдет к мусульманину и спросит: что еще доказывает существование Творца, кроме цитат Корана? То он скажет: весь окружающий нас мир (Вселенная)!

Эльшад пишет:

Вера само-собой не появляется в сердце верующего. Вера - это дар от Бога.

Да! Само по себе ничего не происходит, это понятно, но может ты расскажешь как люди обретают веру, становятся убежденными верующими?
Я не о том как становятся христианами или мусульманами, а вообщем. Что ты имеешь в виду

Эльшад пишет: Вера - это дар от Бога.

?

Абу-Адиль пишет:

Эльшад пишет:

Вера само-собой не появляется в сердце верующего. Вера - это дар от Бога.

Да! Само по себе ничего не происходит, это понятно, но может ты расскажешь как люди обретают веру, становятся убежденными верующими?

Любого истинного христианина Бог избрал, а почему избрал? см:

16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод,(Иоан.15:16)
4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,(Еф.1:4)
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.(Рим.8:30)
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;(1Кор.1:27)
5 Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его(Иак.2:5)

Абу-Адиль пишет:

Эльшад пишет: Вера - это дар от Бога.

?

Заметь, вера среди даров:

4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:4-11)

А все верующие, которые в других лжерелигиях, они слуги Дьявола. Им вера, и любой дар дает их бог Сатана.
Но некоторые Божие Избранные есть в других лжерелигиях, они точно выйдут от туда.
Кого Бог избрал мы не знаем, нам не открыта, может ты тоже избранный?
Не обижайся Абу-Адиль, по Библию это так.

Да не на что обижаться, все пучком!
Просто то что ты привел говорит лишь о том что господь открывает прямой путь тем, кто хочет по нему идти!
В коране тоже полно аятов говорящих о прямом пути и что Господь дарует его кому пожелает , но я спросил не об этом, а о том что вера строится на доказательствах!
Просто ты так яро утверждаешь что доказательства это удел атеистов, в то время как в действительности все наоборот.
Доказательства это как раз таки удел верующих людей!
Ведь верующий это не робот на радио управлении, который движется туда куда направят! Каждый человек приняв что либо на веру начинает действовать в соответствии этому. Возьмем в пример фашистов и нацистов, которые верят в свои идеи и как результат совершают действия, ужасающие действия! Или праведника который верит в Бога и действия совершает соответствующие, праведные!
Поэтому от веры много что зависит, а что такое вера? Это когда ты в чем либо убежден, не так ли? А когда ты убежден? Тогда когда тебе это доказывают, правильно, или нет?
Просто доказательства бывают разные: разумные и не обоснованные (глупые)!!!
Согласен????

Абу-Адиль пишет:
Просто ты так яро утверждаешь что доказательства это удел атеистов, в то время как в действительности все наоборот.

Может я плохо разъяснил, мое мнение такое, что без Писании верующий не может доказать. Я не могу доказать без Библии, что Бог явился во плоти, и ты без Корана и без хадисов не можешь доказать, что Джибрил явился к Мухаммаду.

Эльшад пишет:

Абу-Адиль пишет:
Просто ты так яро утверждаешь что доказательства это удел атеистов, в то время как в действительности все наоборот.

Может я плохо разъяснил, мое мнение такое, что без Писании верующий не может доказать. Я не могу доказать без Библии, что Бог явился во плоти, и ты без Корана и без хадисов не можешь доказать, что Джибрил явился к Мухаммаду.

Правильно! Осталось разобраться в Писании...
И еще в том какие вопросы можно доказать без Писания?
Существование Создателя можно доказать без Библии?

Абу-Адиль пишет:

Эльшад пишет:

Абу-Адиль пишет:
Просто ты так яро утверждаешь что доказательства это удел атеистов, в то время как в действительности все наоборот.

Может я плохо разъяснил, мое мнение такое, что без Писании верующий не может доказать. Я не могу доказать без Библии, что Бог явился во плоти, и ты без Корана и без хадисов не можешь доказать, что Джибрил явился к Мухаммаду.

Правильно! Осталось разобраться в Писании...
И еще в том какие вопросы можно доказать без Писания?
Существование Создателя можно доказать без Библии?

Доказательству я вижу, а доказать, я не знаю смогу, или нет...
Если бы не видел я доказательству, я не уверовал бы в Бога....

Сможешь и еще как!!! Ведь при призыве к Богу мы апеллируем к разуму человека. И этому нас научил Сам Бог! В Коране полно аятов, где Аллах указывает как подтолкнуть человека к размышлению. Наверняка и в Библии этого много! Далее мы применяем творчество и красноречие, приводим разные примеры и заставляем ум человека шевелиться и принимать какие то выводы, к которым неизбежно приходит размышляющий!

Ведь не обязательно при первой встрече с атеистом осыпать его цитатами из корана или библии!

Абу-Адиль пишет:Сможешь и еще как!!! Ведь при призыве к Богу мы апеллируем к разуму человека. И этому нас научил Сам Бог! В Коране полно аятов, где Аллах указывает как подтолкнуть человека к размышлению. Наверняка и в Библии этого много! Далее мы применяем творчество и красноречие, приводим разные примеры и заставляем ум человека шевелиться и принимать какие то выводы, к которым неизбежно приходит размышляющий!

Ведь не обязательно при первой встрече с атеистом осыпать его цитатами из корана или библии!

:]hhds:
Возможно ты прав! :согласия