Интересный форум для изучения Библии, о Христианстве, обсуждения Писании, христианские проповеди, фильмы, музыка, свидетельства бывших мусульман, христиан, истина об Исламе, общения с мусулманами


    Об избранности.

    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Об избранности. Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Об избранности. Empty Об избранности.

    Сообщение автор коллив Чт Ноя 15, 2012 8:10 am



    Многие считают евреев богоизбранным народом и относятся к ним с напрасным пиететом. Это особенно заметно в наши дни, когда главы традиционного христианства заигрывают с ними. А главы светских государств слушаются их. Но в Новом Завете Библии ясно говорится, что евреи, отвергнув Посланника Бога (Иисуса Христа), сами отвергли свою богоизбранность. И она, с той поры, перешла к той небольшой части евреев, которые приняли Христа и Его учение. А позже, к их последователям во всех народах. Большая же часть еврейского народа, отвергнувшая Христа и волю Бога, стала исповедовать иудаизм, учение противоположное учению Христа. Христос учил не презирать ни одного из малых сих. То есть Его последователей, которые пекутся о духовном (небесном), а не материальном (земном). Многие же из евреев-иудаистов пекутся именно о земном и презирают остальные народы, в том числе и христиан. Иисус учил, что те, кто хотят быть первыми, должны быть для всех рабами. Евреи же, иудаисты, считают себя господами над всеми остальными. Большая проблема христианства в том, что его пастыри перестали быть солью земли. Вслед за этим разложилась и паства. Возможно, это случилось потому, что в христианскую среду вторглись волки в овечьей шкуре, которые извратили суть учения Христа и опустили руки паствы перед волками-сионистами. Истинное Христианство требует вначале понимания учения Христа, а затем Его принятия. Делалось же всё наоборот. Князь Владимир (поверхностно знакомый с учением Христа) вначале насильно окрестил Русь, а затем стали «познавать» учение. Заключаю познание в кавычки, так как сами учителя не больно в нём разбирались. Например, они мало внимания уделяли пониманию слов Иисуса: «кесарю кесарево, а Божие Богу». А это очень важное положение, показывающее, что заботясь о душе, нельзя забывать и о гражданской ответственности. Иисус, говоря о любви к своим врагам, говорил об отношениях между братьями по вере. О том, чтобы не видели врагов в своих братьях, несмотря на какие-либо конфликты. Дословная же любовь ко всем людям (даже её недостойным) – это далёкий идеал. До него надо дорасти, а не пытаться сделать это волевым усилием, невзирая на реалии настоящей жизни. Но именно к последнему призывали горе-пастыри. В результате пала христианская Византия, а сейчас гибнут все христианские государства.

    15.11.12

    Маша
    Маша
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-10-19
    Сообщения : 39
    Благодарности : 29
    Пол : Женщина

    Об избранности. Empty Re: Об избранности.

    Сообщение автор Маша Чт Ноя 15, 2012 8:47 am

    коллив пишет:[size=18]

    Многие считают евреев богоизбранным народом и относятся к ним с напрасным пиететом. Это особенно заметно в наши дни, когда главы традиционного христианства заигрывают с ними. А главы светских государств слушаются их. Но в Новом Завете Библии ясно говорится, что евреи, отвергнув Посланника Бога (Иисуса Христа), сами отвергли свою богоизбранность.]


    Ничего подобного не сказано.

    Наоборот:

    . Рим.11:1 Итак, спрашиваю:
    неужели Бог отверг народ Свой?
    Никак. Ибо и я Израильтянин, от
    семени Авраамова, из колена
    Вениаминова.


    Рим.11:25 Ибо не хочу оставить
    вас, братия, в неведении о тайне сей,
    - чтобы вы не мечтали о себе, - что
    ожесточение произошло в Израиле
    отчасти, [до времени], пока войдет
    полное [число] язычников;


    2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.
    (Рим.3:2)


    Можно и дальше продолжать.
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Об избранности. Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Об избранности. Empty Re: Об избранности.

    Сообщение автор коллив Пт Ноя 16, 2012 4:53 am

    Маша пишет:Ничего подобного не сказано.

    А вы бы хотели, чтобы чёрным по белому это было написано? Для понимания этого в Новом Завете достаточно высказываний.

    "Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Яковом в Царстве Небесном;

    А сыны царства извержены будут во тьму внешнюю..." (Матф.8-11,12). Эти слова сказаны Иисусом в связи с удивлением верою сотника, верою, которой Он не нашёл в Израиле. Избранные - избраны для Царства. Кто же, исходя из выше сказанного, избран? Христиане (как из евреев, так и из других народов) или евреи, исповедующие иудаизм?

    Вот другое: "Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу , приносящему плоды его;" (Матф. 21-43), "...верующие суть сыны Авраама." (Гал.3-7). И можно продолжить...


    Наоборот: . Рим.11:1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена
    Вениаминова.
    Рим.11:25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле
    отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;


    Да, Апостол Павел говорит об остатке Израиля, который не отвергнут, так как принял Христа. Возможно, со временем обратятся и те евреи, что отвергли Иисуса Христа. Но войдут не по избранности, а по милости Божьей и любви к Аврааму.

    2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.(Рим.3:2)


    Преимущество для евреев, не потерявших своей избранности (принявших Христа).


    Можно и дальше продолжать.


    Можно, но речь везде идёт об Израиле по духу, а не по крови. Читайте и понимайте.
    светлячок
    светлячок
    מקומי
    מקומי

    Об избранности. Latvia10
    Дата рег : 2012-11-08
    Сообщения : 1066
    Благодарности : 386
    Пол : Женщина

    Об избранности. Empty Re: Об избранности.

    Сообщение автор светлячок Пт Ноя 16, 2012 9:18 am

    Да, я тоже поддерживаю мнение, Коллива, = Израиль духовный в Н/з время,

    Если исследовать внимательно пророчества Библии, то предсказано,
    что для Иудеев дано определенное время, как читаем у Даниила 9:24.
    Из 2300 вечеров и утр, отрезаны для народа Даниила, 70 седьмин.

    И в пророчестве Ноя о потомках тоже сказано, что в шатрах Симовых (евреев),
    поселятся Иафеты (язычники), что и наблюдается после периода 70-и седьмин,
    после распятия Иисуса Христа Царство благодати перешло к язычникам.
    alexey957
    alexey957
    סקרן
    סקרן

    Об избранности. Ukrain10
    Дата рег : 2012-11-12
    Сообщения : 138
    Благодарности : 11
    Пол : Мужчина

    Об избранности. Empty Re: Об избранности.

    Сообщение автор alexey957 Пт Ноя 16, 2012 5:03 pm

    коллив пишет:[size=18]

    Многие считают евреев богоизбранным народом и относятся к ним с напрасным пиететом.
    11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
    12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.
    13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
    14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
    15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?
    16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
    17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
    18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
    19 Скажешь: `ветви отломились, чтобы мне привиться'.
    20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
    21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
    22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.
    23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
    24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
    25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
    26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
    27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
    28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
    29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
    30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
    31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
    32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
    33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
    34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
    35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
    36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
    (Рим.11:11-36)
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Об избранности. Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Об избранности. Empty Re: Об избранности.

    Сообщение автор коллив Пт Ноя 16, 2012 6:50 pm

    alexey957 пишет:
    коллив пишет:[size=18]

    Многие считают евреев богоизбранным народом и относятся к ним с напрасным пиететом.
    11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.

    И к чему вы столько написали? Разве из статьи неясно, о каких евреях идёт речь? Евреи-христиане - это природная маслина, а евреи-иудаисты - нет! И речь не шла о том, чтобы превозноситься перед отпавшими от Бога, а о том, что недостойно христианина относиться к ним с неоправданным пиэтетом.
    светлячок
    светлячок
    מקומי
    מקומי

    Об избранности. Latvia10
    Дата рег : 2012-11-08
    Сообщения : 1066
    Благодарности : 386
    Пол : Женщина

    Об избранности. Empty Re: Об избранности.

    Сообщение автор светлячок Пт Ноя 16, 2012 7:35 pm

    Иудеи, теперь на общих основаниях, через покаяние и принятия Христа,
    тоже могут снова "привиться", им как "природным" это сделать намного легче,
    у них нет противления к Закону Божьему и святости Его субботы.
    alexey957
    alexey957
    סקרן
    סקרן

    Об избранности. Ukrain10
    Дата рег : 2012-11-12
    Сообщения : 138
    Благодарности : 11
    Пол : Мужчина

    Об избранности. Empty Re: Об избранности.

    Сообщение автор alexey957 Пт Ноя 16, 2012 8:11 pm

    коллив пишет: Евреи-христиане - это природная маслина, а евреи-иудаисты - нет!
    Если бы Писанием подтвердить подобное умозаключение.И сама тема о "богоизбранном" народе.
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Об избранности. Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Об избранности. Empty Re: Об избранности.

    Сообщение автор коллив Сб Ноя 17, 2012 5:14 am

    alexey957 пишет:
    коллив пишет: Евреи-христиане - это природная маслина, а евреи-иудаисты - нет!
    Если бы Писанием подтвердить подобное умозаключение.

    Иудаизм появился в рассеянии с появлением Талмуда, то есть после появления Евангелий, тем более всех Писаний. Какое же подтверждение можно найти в Писаниях? Всё, что я сказал о евреях-иудаистах, не моё умозаключение, а реальная действительность. Поинтересуйтесь.
    alexey957
    alexey957
    סקרן
    סקרן

    Об избранности. Ukrain10
    Дата рег : 2012-11-12
    Сообщения : 138
    Благодарности : 11
    Пол : Мужчина

    Об избранности. Empty Re: Об избранности.

    Сообщение автор alexey957 Сб Ноя 17, 2012 6:50 pm

    коллив пишет:
    Иудаизм появился в рассеянии с появлением Талмуда, то есть после появления Евангелий, тем более всех Писаний. Какое же подтверждение можно найти в Писаниях? Всё, что я сказал о евреях-иудаистах, не моё умозаключение, а реальная действительность. Поинтересуйтесь.
    .. Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
    (Кол.2:8)

      Текущее время Сб Ноя 16, 2024 3:00 pm