Можно сыну крестит отца?
Опрос
Можно сыну крестит отца?
- [ 3 ]
- [100%]
- [ 0 ]
- [0%]
Всего проголосовало: 3
Elshad ben-ELshaday- מקומי
Дата рег : 2011-07-13
Сообщения : 7990
Благодарности : 374
Пол :
- Сообщение 1
Можно сыну крестит отца?
Николай, можно сыну крестит отца?
Николай- אורח
Дата рег : 2012-03-22
Сообщения : 975
Благодарности : 195
Пол :
- Сообщение 2
Re: Можно сыну крестит отца?
КРЕСТИТЬ? А сколько лет сыну?
Elshad ben-ELshaday- מקומי
Дата рег : 2011-07-13
Сообщения : 7990
Благодарности : 374
Пол :
- Сообщение 3
Re: Можно сыну крестит отца?
Николай пишет:КРЕСТИТЬ? А сколько лет сыну?
31, а у отца 56.Сын это я :) отец хочет крестится, по этому спрашиваю.
anyuwka- נודד
- Дата рег : 2012-09-09
Сообщения : 449
Благодарности : 4
Пол :
- Сообщение 4
Re: Можно сыну крестит отца?
>>>GOD'SSOLDIER<<< пишет:Николай, можно сыну крестит отца?
У нас крещение проводят только служителя и после обучения и беседы...
Николай- אורח
Дата рег : 2012-03-22
Сообщения : 975
Благодарности : 195
Пол :
- Сообщение 5
Re: Можно сыну крестит отца?
Ребята, мы щас малявку пошли выгуливать, вернусь через пару-тройку часов - отпишусь, ладушки? :)
Храни нас, Бог! :)
Храни нас, Бог! :)
Сестра Анна- נודד
Дата рег : 2012-05-31
Вера : Христианство
Сообщения : 410
Благодарности : 5
Пол :
- Сообщение 6
Re: Можно сыну крестит отца?
У нас был такой случай. У одной пожилой сестры покаялась еще более пожилая мама. Сестра ездила к ней каждый год, проповедовала о Христе, наверное, в течение пятнадцати-двадцати лет. И вот мама смертельно заболела. Дочь снова к ней приехала, и вот тут-то мама покаялась и получила исцеление. Но как быть? Мама живет в далеком городе (или селе, не помню точно), она очень старенькая, никуда не ходит особо. Тогда дочь приняла решение самой крестить маму в ванной. Так она и поступила. Вернувшись, она рассказала об этом в собрании. Пастор не возразил ей ничего. Да и кто может возразить? Человек находился на пороге Вечности. Бабушка получила исцеление, но ведь она действительно очень старенькая. У нее правнуки уже большие. И что лучше - оставить ее вообще без крещения или крестить самой?
В Писании, естественно, на эту тему ничего не написано. Там даны примеры, из которых видно, что люди действительно крестили друг друга, смотря по обстоятельствам.
В Писании, естественно, на эту тему ничего не написано. Там даны примеры, из которых видно, что люди действительно крестили друг друга, смотря по обстоятельствам.
anyuwka- נודד
- Дата рег : 2012-09-09
Сообщения : 449
Благодарности : 4
Пол :
- Сообщение 7
Re: Можно сыну крестит отца?
Сестра Анна пишет:У нас был такой случай. У одной пожилой сестры покаялась еще более пожилая мама. Сестра ездила к ней каждый год, проповедовала о Христе, наверное, в течение пятнадцати-двадцати лет. И вот мама смертельно заболела. Дочь снова к ней приехала, и вот тут-то мама покаялась и получила исцеление. Но как быть? Мама живет в далеком городе (или селе, не помню точно), она очень старенькая, никуда не ходит особо. Тогда дочь приняла решение самой крестить маму в ванной. Так она и поступила. Вернувшись, она рассказала об этом в собрании. Пастор не возразил ей ничего. Да и кто может возразить? Человек находился на пороге Вечности. Бабушка получила исцеление, но ведь она действительно очень старенькая. У нее правнуки уже большие. И что лучше - оставить ее вообще без крещения или крестить самой?
В Писании, естественно, на эту тему ничего не написано. Там даны примеры, из которых видно, что люди действительно крестили друг друга, смотря по обстоятельствам.
Я не вижу, что люди в писании крестили друг друга, там крестили апостолы и те кто был диаконом, у нас бы служителя поехали или нашли бы того, кто поблизости... Вообще у меня очень хороший старший пастор в церкви... мне он как отец, и многие так говорят... Может я от этого и исхожу
Сестра Анна- נודד
Дата рег : 2012-05-31
Вера : Христианство
Сообщения : 410
Благодарности : 5
Пол :
- Сообщение 8
Re: Можно сыну крестит отца?
А Апостолы разве не люди?
Да, в примерах появляются Апостолы, но ведь все остальное тоже Апостолы делали. Например, Евангелие преподносили. Значит ли это, что только Апостолам это можно? А иногда вообще не написано, кто крестил. Крестились - и все.
Да, в примерах появляются Апостолы, но ведь все остальное тоже Апостолы делали. Например, Евангелие преподносили. Значит ли это, что только Апостолам это можно? А иногда вообще не написано, кто крестил. Крестились - и все.
anyuwka- נודד
- Дата рег : 2012-09-09
Сообщения : 449
Благодарности : 4
Пол :
- Сообщение 9
Re: Можно сыну крестит отца?
Апостолы люди, но в данном случае они служителя... Просто в каждой церкви свои порядки, я просто сказала как у нас...
В нашей церкви были исключения, молодежь ездила помогать старушкам в пригород в село, потом общались и в том селе быыла пара, которые начали ходить в церковь, руководитель молодежи крестил в воде эту пару, потом преподали хлебопреломление как в церкви... Беда в том что эти люди ушли в мир... что-то было не правильно.... Это только мое мнение... Православные крестят детей и считают, что это правильно...
В нашей церкви были исключения, молодежь ездила помогать старушкам в пригород в село, потом общались и в том селе быыла пара, которые начали ходить в церковь, руководитель молодежи крестил в воде эту пару, потом преподали хлебопреломление как в церкви... Беда в том что эти люди ушли в мир... что-то было не правильно.... Это только мое мнение... Православные крестят детей и считают, что это правильно...
Николай- אורח
Дата рег : 2012-03-22
Сообщения : 975
Благодарности : 195
Пол :
- Сообщение 10
Re: Можно сыну крестит отца?
А что такое крещение для каждого из вас? Если не трудно, дайте, - ПОЖАЛУЙСТА! - свой взгляд на это действие, не официально признанный в собраниях, а именно СВОЙ.
...Боюсь, конечно, что многого прошу, но ОЧЕНЬ хочется узнать, кто как видит. ПЛИИИИИЗЗЗЗЗ!!!..
...Боюсь, конечно, что многого прошу, но ОЧЕНЬ хочется узнать, кто как видит. ПЛИИИИИЗЗЗЗЗ!!!..
Амели- אורח
Дата рег : 2012-09-04
Сообщения : 836
Благодарности : 80
Пол :
- Сообщение 11
Re: Можно сыну крестит отца?
крещение для меня - это обещание, посвящение себя Богу, выраженное в определенном действии ( в данном случае, погружении в воду). это символ очищения от грехов и обновления.
Elshad ben-ELshaday- מקומי
Дата рег : 2011-07-13
Сообщения : 7990
Благодарности : 374
Пол :
- Сообщение 12
Re: Можно сыну крестит отца?
Человека, который хочет покаяться и крестится и который хочет получит дар Духа Святого, может крестит - любой христианин, в которым живет Дух Святой.
Сестра Анна- נודד
Дата рег : 2012-05-31
Вера : Христианство
Сообщения : 410
Благодарности : 5
Пол :
- Сообщение 13
Re: Можно сыну крестит отца?
Для меня крещение - это видимый символ того, что произошло невидимо: Святой Дух крестил (погрузил) меня в Тело Иисуса Христа, вселившись в мой дух и возродив его для отношений с Отцом. Во время крещения мы погружаемся в воду и показываем, что умираем для греха вместе со Христом (как мы и умерли до того духовно), а потом показываем, что воскресаем для вечной жизни с Ним (как мы и воскресли в реальности в духовном мире).
А еще - это обещание Богу доброй совести. То есть, это показывает, что я желаю жить во Христе сообразно Его Слову.
А еще - это обещание Богу доброй совести. То есть, это показывает, что я желаю жить во Христе сообразно Его Слову.
Elshad ben-ELshaday- מקומי
Дата рег : 2011-07-13
Сообщения : 7990
Благодарности : 374
Пол :
- Сообщение 14
Можно сыну крестит отца?
Крещение - это видимый символ того, Бог очищает нас от грехов и прощает.Видимые прообраз невидимых. Когда мы моемся гряз с нас уходит, мы бываем чистыми. Люблю это фразу повторит "Физическое прообраз Духовного"
коллив- אורח
Дата рег : 2012-08-17
Вера : христианин
Сообщения : 879
Благодарности : 109
Пол :
- Сообщение 15
Re: Можно сыну крестит отца?
>>>GOD'SSOLDIER<<< пишет:Человека, который хочет покаяться и крестится и который хочет получит дар Духа Святого, может крестит - любой христианин, в которым живет Дух Святой.
Согласен с вашим мнением, Иисус учил нас не быть формалистами. В принципе, желательно креститься в храме у священника. В исключительных обстоятельствах окрестить может любой христианин. А живёт в нём Дух Святой или нет, кто же из нас это знает. Даже Апостол Павел, свидетельствуя о самом себе, был осторожен и говорил: думаю и я имею от Духа Святого. Насколько я понимаю, старшинство по возрасту и родственные связи крещению не помеха. Главное - понимание веры (чего особенно не наблюдается) и твёрдое желание её принять. Крещение - не обещание (аналог клятвы), а символическое омовение грехов после покаяния в них (в исповедании грехов - главная проблема крещения старших и близких людей). Обещать же, Богу, что-либо, на мой взгляд, нельзя. В обещании проявляется глупость обещающего, так как обещать можно лишь то, в чём ты уверен. Уверенным же быть в своих поступках, всегда соответствующих званию христианина, нельзя. Поэтому, обещая вести достойную жизнь, человек, чаще всего, делается клятвопреступником. Для того же, чтобы окрестить, достаточно набрать пригоршню воды и оросить голову крещаемого со словами: крещается раб (раба) Божий (Божья) - имярек -во имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь.
Elshad ben-ELshaday- מקומי
Дата рег : 2011-07-13
Сообщения : 7990
Благодарности : 374
Пол :
- Сообщение 16
Re: Можно сыну крестит отца?
коллив пишет:>>>GOD'SSOLDIER<<< пишет:Человека, который хочет покаяться и крестится и который хочет получит дар Духа Святого, может крестит - любой христианин, в которым живет Дух Святой.
Согласен с вашим мнением
Спасибо Коллив, очень приятно!
Амели- אורח
Дата рег : 2012-09-04
Сообщения : 836
Благодарности : 80
Пол :
- Сообщение 17
Re: Можно сыну крестит отца?
коллив пишет: Крещение - не обещание (аналог клятвы), а символическое омовение грехов после покаяния в них (в исповедании грехов - главная проблема крещения старших и близких людей). Обещать же, Богу, что-либо, на мой взгляд, нельзя. В обещании проявляется глупость обещающего, так как обещать можно лишь то, в чём ты уверен. Уверенным же быть в своих поступках, всегда соответствующих званию христианина, нельзя. Поэтому, обещая вести достойную жизнь, человек, чаще всего, делается клятвопреступником.
Обещание не того, что поступки всегда будут соответствовать званию христианина и вести достойную жизнь, а обещание как стремление жить по Божьим законам (сродни "я обещаю сделать все от меня зависящее, я обещаю быть верным Богу"). конечно, христианин будет совершать ошибки, но все равно будет стремиться их исправить и привести поступки в соответствие с Божьими законами
Сестра Анна- נודד
Дата рег : 2012-05-31
Вера : Христианство
Сообщения : 410
Благодарности : 5
Пол :
- Сообщение 18
Re: Можно сыну крестит отца?
коллив пишет:. Крещение - не обещание (аналог клятвы), а символическое омовение грехов после покаяния в них (в исповедании грехов - главная проблема крещения старших и близких людей). Обещать же, Богу, что-либо, на мой взгляд, нельзя. В обещании проявляется глупость обещающего, так как обещать можно лишь то, в чём ты уверен. Уверенным же быть в своих поступках, всегда соответствующих званию христианина, нельзя. Поэтому, обещая вести достойную жизнь, человек, чаще всего, делается клятвопреступником. Для того же, чтобы окрестить, достаточно набрать пригоршню воды и оросить голову крещаемого со словами: крещается раб (раба) Божий (Божья) - имярек -во имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь.>>>GOD'SSOLDIER<<< пишет:Человека, который хочет покаяться и крестится и который хочет получит дар Духа Святого, может крестит - любой христианин, в которым живет Дух Святой.
Обещание Богу доброй совести - это цитата из Писания.
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
22 Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы.
(1Пет.3:21,22)
Хотя "добрая совесть" - это не то же самое даже, что достойная жизнь. Это, если сказать по-другому, сознание (именно таково второе значение этого греческого слова). А вот какое сознание или сознание чего - это уже я предлагаю порассуждать. У меня сформулированного ответа нет.
anyuwka- נודד
- Дата рег : 2012-09-09
Сообщения : 449
Благодарности : 4
Пол :
- Сообщение 19
Re: Можно сыну крестит отца?
Амели пишет:
Обещание не того, что поступки всегда будут соответствовать званию христианина и вести достойную жизнь, а обещание как стремление жить по Божьим законам (сродни "я обещаю сделать все от меня зависящее, я обещаю быть верным Богу"). конечно, христианин будет совершать ошибки, но все равно будет стремиться их исправить и привести поступки в соответствие с Божьими законами
Я согласна с Амелией.
Для меня крещение обещание Богу доброй совести, свидетельство пред небом и землей, что я умираю для греха и воскресаю для Бога
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
(Рим.6:3,4)
Сестра Анна- נודד
Дата рег : 2012-05-31
Вера : Христианство
Сообщения : 410
Благодарности : 5
Пол :
- Сообщение 20
Re: Можно сыну крестит отца?
Амели пишет:коллив пишет: Крещение - не обещание (аналог клятвы), а символическое омовение грехов после покаяния в них (в исповедании грехов - главная проблема крещения старших и близких людей). Обещать же, Богу, что-либо, на мой взгляд, нельзя. В обещании проявляется глупость обещающего, так как обещать можно лишь то, в чём ты уверен. Уверенным же быть в своих поступках, всегда соответствующих званию христианина, нельзя. Поэтому, обещая вести достойную жизнь, человек, чаще всего, делается клятвопреступником.
Обещание не того, что поступки всегда будут соответствовать званию христианина и вести достойную жизнь, а обещание как стремление жить по Божьим законам (сродни "я обещаю сделать все от меня зависящее, я обещаю быть верным Богу"). конечно, христианин будет совершать ошибки, но все равно будет стремиться их исправить и привести поступки в соответствие с Божьими законами
Хорошая интерпретация.
коллив- אורח
Дата рег : 2012-08-17
Вера : христианин
Сообщения : 879
Благодарности : 109
Пол :
- Сообщение 21
Re: Можно сыну крестит отца?
Амели пишет:Обещание не того, что поступки всегда будут соответствовать званию христианина и вести достойную жизнь, а обещание как стремление жить по Божьим законам (сродни "я обещаю сделать все от меня зависящее, я обещаю быть верным Богу"). конечно, христианин будет совершать ошибки, но все равно будет стремиться их исправить и привести поступки в соответствие с Божьими законами
Стремиться к совершенству можно и без обещания. Лучше не обещать, а делать.
коллив- אורח
Дата рег : 2012-08-17
Вера : христианин
Сообщения : 879
Благодарности : 109
Пол :
- Сообщение 22
Re: Можно сыну крестит отца?
Сестра Анна пишет:Обещание Богу доброй совести - это цитата из Писания.
Высказываясь против обещания, я помнил о приведенной вами цитате. Хочу здесь заметить, что Апостолы - тоже люди, и каждое их слово, считать истиной в последней инстанции, думаю, было бы ошибкой.
Николай- אורח
Дата рег : 2012-03-22
Сообщения : 975
Благодарности : 195
Пол :
- Сообщение 23
Re: Можно сыну крестит отца?
И всё-таки это обещание, причём не просто обещание - а "торжественное обещание"! Это так в греческом.
Но и это ещё не всё! Второе значение данного слова - "просьба"
Делаем выводы? :)
Но и это ещё не всё! Второе значение данного слова - "просьба"
Делаем выводы? :)
Сестра Анна- נודד
Дата рег : 2012-05-31
Вера : Христианство
Сообщения : 410
Благодарности : 5
Пол :
- Сообщение 24
Re: Можно сыну крестит отца?
Николай, а где ты нашел значение "просьба"? Я раньше такое слышала, но стала искать и не нашла.
Коллив, по Писанию можно вести дискуссии только если считаешь его истиной. Если нет, это Ваше право, но я не вижу возможности общаться на эту тему. Вы взрослый, серьезный человек, Вы верите в то, во что верите, имеете на это право.
Коллив, по Писанию можно вести дискуссии только если считаешь его истиной. Если нет, это Ваше право, но я не вижу возможности общаться на эту тему. Вы взрослый, серьезный человек, Вы верите в то, во что верите, имеете на это право.
коллив- אורח
Дата рег : 2012-08-17
Вера : христианин
Сообщения : 879
Благодарности : 109
Пол :
- Сообщение 25
Re: Можно сыну крестит отца?
Сестра Анна пишет:Коллив, по Писанию можно вести дискуссии только если считаешь его истиной. Если нет, это Ваше право, но я не вижу возможности общаться на эту тему. Вы взрослый, серьезный человек, Вы верите в то, во что верите, имеете на это право.
Если бы я не считал Писание истиной, меня бы здесь не было. Но я верю в суть и Дух Писания, а не в каждое слово там. Для меня Писание, это дым, который дошёл до меня через 2000 лет после огня. К тому же и братья во Христе, постоянно убеждают меня в том же. Вот и здесь, Николай, некоторые цитаты (не только одно слово) подвергает остракизму на том основании, что синодальный перевод - плох, а его оригинал - хорош. А вы говорите... С другой стороны, что вы включаете в понятие - "Писание"? Если писания пророков, они не могут подвергаться сомнениям. Если частные рассуждения отдельных авторов, хоть и авторитетных - они могут.
Сестра Анна- נודד
Дата рег : 2012-05-31
Вера : Христианство
Сообщения : 410
Благодарности : 5
Пол :
- Сообщение 26
Re: Можно сыну крестит отца?
Я как раз после этого сообщения стала думать, не спросить ли о ваших верованиях поподробнее, а тут подвернулась другая тема, там где Петр был. Не помню название. Кажется, о том, кто есть Иисус Христос. Наверное, в той ветке этот разговор будет больше по теме. :).