Можно сыну крестит отца?

коллив пишет:

светлячок пишет:Значит первичным должно быть научение.

Совершенно верно! В традиционном же христианстве, главное - количество верующих, вал. Отсюда всегдашние проблемы как христианства в целом, так и самих горе-пастырей. Они пострадали в период советских гонений, но выводов не сделали, к сожалению.

Согласна с вами, далее разбираем:
Имя Отца выражено в Его Великом нравственном Законе
Имя Сына Божьего выражено в Вести Вечного Евангелия и в прогрессирующих вестях текущего времени.
Имя Святого Духа выражается в Его дарах (свет и сила) 1Кор.12:1-11.28.
и плодах (жизнь) Гал.5:22-23.

А священнодействие - таинство крещения совершает рукоположный служитель,
здесь не играет роли старшинства, а только - избрание от Бога.

светлячок пишет:А священнодействие - таинство крещения совершает рукоположный служитель,
здесь не играет роли старшинства, а только - избрание от Бога.

В апостольские времена хиротонию совершали те, кто реально передавали Духа Святого. Позже, это превратилось в формальный ритуал. Как же узнать того, кто достоин совершать крещение? В настоящее время совершать крещение может любой христианин и это, на мой взгляд, правильно. Тем более, что лично я в этом вижу не таинство, а символическое омовение грехов кающегося грешника, начинающего христианскую жизнь.

коллив пишет:

светлячок пишет:А священнодействие - таинство крещения совершает рукоположный служитель,
здесь не играет роли старшинства, а только - избрание от Бога.

В апостольские времена хиротонию совершали те, кто реально передавали Духа Святого. Позже, это превратилось в формальный ритуал. Как же узнать того, кто достоин совершать крещение? В настоящее время совершать крещение может любой христианин и это, на мой взгляд, правильно. Тем более, что лично я в этом вижу не таинство, а символическое омовение грехов кающегося грешника, начинающего христианскую жизнь.

Извините, никогда не соглашусь, что это священнодействие может совершать ЛЮБОЙ,
как вы пишите христианин, а их лжехристиан - пруд пруди и все считают себя святыми...

В апостольское время РУКОПОЛОЖЕНИЕ совершали апостолы. 2Тим.1:6.
В Церкви Божьей всегда присутствовали 7 основных степеней служения.
1) - Апостолы ( проповедники).
2) - Пророки
3) - Евангелисты (благовестники)
4) - Пасторы (пресвитеры, епископы)
5) - Учителя ( библейские работники)
6) - Диаконы
7) - Нефинеи
И все строго должны знать и соблюдать только свое дело, как сказано:
все ли апостолы? все ли пророки? все ли учители? 1Кор.12:28, Еф.4:11.

Рим.12:4. "Ибо, как в одном теле у нас много членов, НО,
но не у всех членов одно и то же дело."
1Кор.15:41. " Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд,
и звезда разниться в славе. "

коллив пишет:
В апостольские времена хиротонию совершали те, кто реально передавали Духа Святого. Позже, это превратилось в формальный ритуал. Как же узнать того, кто достоин совершать крещение? В настоящее время совершать крещение может любой христианин и это, на мой взгляд, правильно. Тем более, что лично я в этом вижу не таинство, а символическое омовение грехов кающегося грешника, начинающего христианскую жизнь.

Если может каждый то для чего написано?

Код:

11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
(Еф.4:11-14)

Конечно, в Православии например, крестит батюшка, а не любой прихожанин. Но в том же Православии считается, что, в особых случаях, крещение может совершить любой христианин. Что же касается лжехристиан, наверное они есть и среди тех, кто имеет полное формальное право совершать крещение. В глазах Бога, наверное важно не то, кто крестит, а то, кто крестится.

Что же касается обустройства Церкви Христовой, первая церковь Апостолов не была похожа на церковь более поздних времён с описанной вами иерархией. И здесь не помешает вспомнить притчу Христа о книжнике наученном Царству Божию. Который выносит из сердца своего старое и новое. Церковь, создаваемая Апостолом Павлом - пример старого вынесенного из его сердца. Церковь же, о которой говорил Иисус - это не организация со своей атрибутикой и иерархией. Это духовная общность всех верующих в Христа и следующих Его путём. В Ней все братья и лишь один Учитель. Братья этой Церкви узнают друг друга не по знакам отличия, а по поведению и словам. Эта Церковь не имеет ничего земного (имущества, земель и т.д.) и потому Её не одолеют врата ада.

коллив пишет:В глазах Бога, наверное важно не то, кто крестит, а то, кто крестится.

.. Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба.
(Иоан.3:27)

коллив пишет:Конечно, в Православии например, крестит батюшка, а не любой прихожанин. Но в том же Православии считается, что, в особых случаях, крещение может совершить любой христианин. Что же касается лжехристиан, наверное они есть и среди тех, кто имеет полное формальное право совершать крещение. В глазах Бога, наверное важно не то, кто крестит, а то, кто крестится.

Что же касается обустройства Церкви Христовой, первая церковь Апостолов не была похожа на церковь более поздних времён с описанной вами иерархией. И здесь не помешает вспомнить притчу Христа о книжнике наученном Царству Божию. Который выносит из сердца своего старое и новое. Церковь, создаваемая Апостолом Павлом - пример старого вынесенного из его сердца. Церковь же, о которой говорил Иисус - это не организация со своей атрибутикой и иерархией. Это духовная общность всех верующих в Христа и следующих Его путём. В Ней все братья и лишь один Учитель. Братья этой Церкви узнают друг друга не по знакам отличия, а по поведению и словам. Эта Церковь не имеет ничего земного (имущества, земель и т.д.) и потому Её не одолеют врата ада.

Не могу с вами согласиться, ибо Церковь Божия берет начало от Адама.
Нельзя оставлять Сына Божьего без жены - церкви и в Ветозаветнее время
К сожалению это другая тема.

Иоанн перед крещением Иисуса сказал:
"Я крещу вас в воде в покаяние, но идущий за мною сильнее меня,
я недостоин понести обувь Его, ОН будет крестить вас Духом Святым и огнем" Матф.3:11.

Духовное понимание слова "вода" - символ учения Слова Божьего.
А уж далее после познания Слова Божьего, Дух Святой будет работать:над членом церкви:
вразумлять, наставлять, наделяя Своими дарами и плодами Духа. 1Кор.12:1-11. 28. и Гал.5:22-23.
А после научения, будут экзамены - огненные испытания, проверка, как усвоил" материал",
как работал "во время лета благоприятного"? - вот такой процесс возрастания

светлячок пишет:А уж далее после познания Слова Божьего, Дух Святой будет работать:над членом церкви

А как можно познать Слово без Духа Святого?

alexey957 пишет:

светлячок пишет:А уж далее после познания Слова Божьего, Дух Святой будет работать:над членом церкви

А как можно познать Слово без Духа Святого?

Может я немного неправильно выразила мысль свою.
Перед крещением, член церкви должен принести, как написано в В/з, (Исх.30:12-15.)
десять гер серебра в выкуп за душу свою, значит элементарные знания основ церкви.
А уж потом идет основательная работа Духа Святого над разумом и характером человека.

светлячок пишет:
Перед крещением, член церкви должен принести, как написано в В/з, (Исх.30:12-15.)
десять гер серебра в выкуп за душу свою, значит элементарные знания основ церкви.
А уж потом идет основательная работа Духа Святого над разумом и характером человека.

8 Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
9 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
10 И спрашивал его народ: что же нам делать?
11 Он сказал им в ответ: у кого две одежды, тот дай неимущему, и у кого есть пища, делай то же.
12 Пришли и мытари креститься, и сказали ему: учитель! что нам делать?
13 Он отвечал им: ничего не требуйте более определенного вам.
14 Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.
15 Когда же народ был в ожидании, и все помышляли в сердцах своих об Иоанне, не Христос ли он, -
16 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.
17 Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу в житницу Свою, а солому сожжет огнем неугасимым.
18 Многое и другое благовествовал он народу, поучая его.
(Лук.3:8-18)