Можно сыну крестит отца?

валерий12 пишет:Когда мы крестимся водой, мы погружаемся своим телом в тело Христово. Крещение духом, соединяемся своим духом с духом Христа. Крещение огнём самое основное - душевное соединение с Господом. Душа Иисуса Христа для нас огонь поядающий. Но нам необходимо "влезть в душу" Иисуса Христа. Мы сами этого сделать не сможем. Он это делает Сам. Я немного иначе опишу свой вышестоящий пост. Для того. чтобы возвратится в рай, человеку необходимо пройти пройти огонь, воду и дух. Это невозможно, если бы Иисус не пришёл за нами водой (телом), кровию (душой), и духом. Чтобы провести нас через непреодолимое препятствие. (Помните, я вам писал о жертвеннике и жертве?). Человеку для этого необходимо быть крещёным водой, огнём и духом. То есть, соединится с телом, душой и духом Иисуса Христа. И Он проведёт нас сквозь херувима, пламенного меча, и обращающего в рай, к нетленным благам. Коллив, зря вы нежелаете изучить Скинию Откровения В. З. Это детоводитель ко Христу (азбука). Без азбуки трудно понять высшую науку.

коллив пишет:Мне, всё таки, ближе евангельская простота учения Иисуса. А там - крещение - символическое омовение грехов (а не погружение в тело Христа, как пишет Апостол Павел). Что касается остального, оно чем-то близко гностическому учению, с их символизмом и философией. На мой взгляд, учение Иисуса проще и чище, но люди его усложняют.

валерий12 пишет:Согласен, Коллив. Евангельская простота ближе всего. Но в этом случае вы должны поверить Иисусу Христу, исповедовать Его Господом и не в коем случае не нарушать первую из всех заповедей Бога. Тогда необязательно знать смысла всего Писания. Вы же незная Писаний, нарушив при этом высшее библейское утверждение, полностью недоверяя ап. Павлу, пытаетесь чему то учить других. Вы помните слова Иисуса? "Кто нарушит одну из заповедей сих малейших, и научит этому других, тот малейшим наречётся..." Это говорится о малейшей заповеди. А вы нарушили высшую, что является, как написано, грехом сугубым.

Поэтому мы вас просим поверить Иисусу Христу, исповедовать Его Господом, и согласится с тем, что кроме Господа никаких Богов нет. Поверить ап. Иоанну и Павлу, которым Бог открыл Свою тайну.

Николай пишет:Мдя-а... Как в старину говаривали - "В Христа-то крестились, да во Христа не облеклись".

валерий12 пишет:Вы же незная Писаний, нарушив при этом высшее библейское утверждение, полностью недоверяя ап. Павлу, пытаетесь чему то учить других. Вы помните слова Иисуса? "Кто нарушит одну из заповедей сих малейших, и научит этому других, тот малейшим наречётся..." Это говорится о малейшей заповеди. А вы нарушили высшую, что является, как написано, грехом сугубым.

Николай пишет:Ведь тут и впрямь возникает закономерный вопрос, очень простой: а КОГО любить больше, коллив, Бога или Иисуса, если это не ОДИН и ТОТ же? Бога мы должны любить по определению, но Иисус ТАКЖЕ недвусмысленно требовал любить Его!.. Никто из Пророков Божьих такого не требовал...

коллив пишет:

валерий12 пишет:Вы же незная Писаний, нарушив при этом высшее библейское утверждение, полностью недоверяя ап. Павлу, пытаетесь чему то учить других. Вы помните слова Иисуса? "Кто нарушит одну из заповедей сих малейших, и научит этому других, тот малейшим наречётся..." Это говорится о малейшей заповеди. А вы нарушили высшую, что является, как написано, грехом сугубым.

Не судите, да не судимы будете. У нас один Учитель и никто другой для меня не является истиной в последней инстанции. А заповеди Иисуса я стараюсь не нарушать. И здесь не пытаюсь кого-то учить, а делюсь своим пониманием. Если же вы его не разделяете, у нас один судья, не подменяйте Его собою. Бог - один и я этого не забываю. Валерий, вспомните напутствие Иисуса: "Будьте мудры как змии и просты как голуби". В чём требуется проявить мудрость? На мой взгляд - в понимании Его учения (чего, к сожалению, мало). В чём требуется проявить детскую простоту? В принятии Иисуса не так, как это сделали иудеи и христиане. Иудеи, не обратив внимание на дела Иисуса, требовали подтверждения "мандата". Христиане - в первую голову, опять же, ставят не Его дела, а Его статус. Мудрствуя о том, кто Он, и создавая ненужные доктрины. Если бы ребёнок услышал/wysi_size]«Ибо Я говорил не от Себя, но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить;» (Иоан.12-49),[size=12] стал бы он говорить об Иисусе, как Боге? Поэтому Иисус и сравнивает род наш с детьми, которые играли весёлую музыку, а люди не плясали; пели грустные песни, а люди не плакали.

коллив пишет:И ответ на этот простой вопрос прост. Тот, кто не почитает Посланника, выказывает непочтение к Пославшему. Тот, кто, выказывая почтение Посланнику, принимает Его за Самого Пославшего, выказывает, помимо почтения, и своё безумие.

валерий12 пишет: Я вас не сужу, я только говорю о том, что если вы нарушаете первую из всех заповедей Бога, то неизбежно попадёте на суд в качестве подсудимого.

Николай пишет:Безумен ли солдат, узнавший генерала в мундире лейтенанта и отдавший ему честь как генералу, а не как лейтенанту? :)
Что же я согласен быть таким безумцем. :)

валерий12 пишет:"Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня; И видящий Меня видит Пославшего Меня. Я свет пришёл в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме" "Иисус сказал Фоме: Я есьмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня; Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего; и отныне знаете Его и видели Его. Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал Ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: покажи нам Отца? Разве ты не веришь, что Я в Отце, и Отец во Мне?"

коллив пишет:

Я не нарушаю первую заповедь, а чту одного Бога, Которого вы забыли. Не будьте формалистом, что вас заклинило на двух Спасителях. Спаситель один - Бог! А Иисус - Тот, посредством Которого спасение произошло. Иисусу временно дана вся власть Отца и когда всё будет покорено Богом Ему под ноги, тогда и Сын покорится Отцу. Да будет Бог во всём. И как вы потом будете себя чувствовать? Станете ссылаться на соблазнительные высказывания Иоанна и Павла. А вам покажут множество других высказываний Самого Иисуса. И спросят: почему же вы Ему не поверили? Потому, что не обратились, как дитя, а стали мудрствовать в своём безумии.

коллив пишет:

Вот ведь написали, а понять не хотите. Всё у вас два Бога получаются или один, и Сын и Отец в Одном Боге. А написано ясно: верящий в Иисуса, верит не в Бога - Иисуса, а в Того, Кого Иисус явил не внешностью, а своими словами и поступками. Так что Бог - один, а Иисус - Сын Его, явивший нам духовный образ Отца.

коллив пишет:

Николай пишет:Безумен ли солдат, узнавший генерала в мундире лейтенанта и отдавший ему честь как генералу, а не как лейтенанту? :)
Что же я согласен быть таким безумцем. :)

Если вы служили, то должны знать, что если генерал в гражданской одежде, честь, по всем правилам, ему отдавать не полагается. А если он надел форму лейтенанта, то старший лейтенант не имеет права первым отдавать ему честь. Найдите другой пример.

коллив пишет:

Николай пишет:Безумен ли солдат, узнавший генерала в мундире лейтенанта и отдавший ему честь как генералу, а не как лейтенанту? :)
Что же я согласен быть таким безумцем. :)

Если вы служили, то должны знать, что если генерал в гражданской одежде, честь, по всем правилам, ему отдавать не полагается. А если он надел форму лейтенанта, то старший лейтенант не имеет права первым отдавать ему честь. Найдите другой пример.

Николай пишет:[

И ещё, а генерал в гражданской одежде - тот же генерал, или его уже можно не чтить, как генерала? :)

Николай пишет:Но Вы не ответили, КОГО ж Вы любите сильнее, ЖЕРТВУ, или ПРИНЯВШЕГО ЖЕРТВУ?

Николай пишет:И ещё, а генерал в гражданской одежде - тот же генерал, или его уже можно не чтить, как генерала? :)

валерий12 пишет:

Николай пишет:[

И ещё, а генерал в гражданской одежде - тот же генерал, или его уже можно не чтить, как генерала? :)

Точно, Коллив, Иисус оставил славу небес, будучи образом Божиим - принял образ раба. А вы Его признавать нехотите в нашей форме.

валерий12 пишет: Иисус конкретно обьяснил Филиппу, что Отец это Он. "столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? видевший Меня видел Отца" Тот, кто 2000 лет тому назад видел Иисуса Христа - видел самого настоящего Бога, Творца миров. "Ибо Им создано всё..." Кол. 1:16. и др.

коллив пишет:

Николай пишет:Но Вы не ответили, КОГО ж Вы любите сильнее, ЖЕРТВУ, или ПРИНЯВШЕГО ЖЕРТВУ?

У меня трое детей, Николай. Но я вам не могу сказать, кого из них я люблю больше. Я их люблю по разному, но не больше или меньше. Наверное потому, что в любви нет меры. Или любишь или нет. Разве вы можете сказать, что любите родителей больше, чем жену или наоборот? Или детей больше, чем жену и наоборот? Так что мне одинаково дороги и Бог и Его Сын.

коллив пишет:

Николай пишет:И ещё, а генерал в гражданской одежде - тот же генерал, или его уже можно не чтить, как генерала? :)

Чтить надо, а отдавать воинскую честь не полагается.

коллив пишет:

валерий12 пишет:

Николай пишет:[

И ещё, а генерал в гражданской одежде - тот же генерал, или его уже можно не чтить, как генерала? :)

Точно, Коллив, Иисус оставил славу небес, будучи образом Божиим - принял образ раба. А вы Его признавать нехотите в нашей форме.

Я Его признаю так, как Он Сам хотел - Христом!

коллив пишет:

валерий12 пишет: Иисус конкретно обьяснил Филиппу, что Отец это Он. "столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? видевший Меня видел Отца" Тот, кто 2000 лет тому назад видел Иисуса Христа - видел самого настоящего Бога, Творца миров. "Ибо Им создано всё..." Кол. 1:16. и др.

Не надо выдумывать, Иисус сказал: Сколько времени Я с вами и ты Филипп говоришь, покажи нам Отца... Филипп знал, что Иисус не Отец Бог, но не понимал, что Иисус являет Отца духовно, а не внешне.