Можно сыну крестит отца?

Сестра Анна пишет:Я как раз после этого сообщения стала думать, не спросить ли о ваших верованиях поподробнее, а тут подвернулась другая тема, там где Петр был. Не помню название. Кажется, о том, кто есть Иисус Христос. Наверное, в той ветке этот разговор будет больше по теме. :).

Сестра, пишите смелее. Все свои. Мы же для этого здесь и собрались, чтобы поделиться своими соображениями.

Сестра Анна пишет:Николай, а где ты нашел значение "просьба"? Я раньше такое слышала, но стала искать и не нашла.

Это опять-таки из греческого текста, на этом языке был написан Новый Завет. И я пользуюсь подстрочником, чтобы с Божьей помощью вникнуть в суть написанного.
Слово, переведённое на русский язык как "обещание", в греческом означает то, что я написал выше.

Для людей того времени обряд (а это всё-таки обряд, как ни крути!) водного погружения (крещения) имел свой конкретный смысл. И он очень понятен и ныне тем, кто имеет дело с заключением Договоров. А в них имеются и права договаривающихся сторон, и обязательства по выполнению условий Договора. И заключение Договора возможно только при свободном волеизъявлении обеих сторон, без посредников.
Вопрос можно? Всем форумчанам! :)
Почему, думаете, Скрижалей было ДВЕ? :)

Я думаю - что это потому что "Возлюби Бога" и "Возлюби ближнего".

Насчет подстрочника - а каким именно? Можешь ссылочку дать? У меня лексиконы Стронга, там другие значения.

http://www.bible.in.ua/underl/index.htm?NT/Mk?6

Если разберётесь в установке этой программульки... Там надо греческий шрифт установить. :)

Это же онлайн или к себе на компьютер надо ставить?

Программка, насколько я понял, устанавливается на компьютер, а работает в инете.
Слаб я в этих вещах... :фф:

Просто у меня греческий шрифт отображается. То есть, прямо там, на этой страничке, работаешь и все? Слава Богу! Хорошая вещь.

Николай пишет:И всё-таки это обещание, причём не просто обещание - а "торжественное обещание"! Это так в греческом.
Но и это ещё не всё! Второе значение данного слова - "просьба"
Делаем выводы? :)

Делаем. Грекам, как бывшим язычникам, ближе оказалось первое значение слова, с его пафосом.

Хм-м... Так на руский-то перевели не греки. А у греков имеется в виду именно ОДНОВРЕМЕННОЕ значение этого слова, насколько я понимаю. Да и то - язык греческий, да писали письма ЕВРЕИ. :) Со своими понятиями.
Можем ли о чём-то просить Бога, при этом не просто обещать, а ТОРЖЕСТВЕННО обещать Ему что-то? Оказывается, можем. :) И обещаем. Апостол не соврал. :)

Я помню, что когда-то - то ли сама, то ли с чьей-то помощью - приходила к мысли, что обещание Богу доброй совести есть одновременно просьба к Богу помочь выполнить это обещание, то есть, сделать нашу совесть доброй. А вот как я к этому пришла, не помню. Думала, что через подстрочник, посмотрела лексиконы Стронга - там нет такого значения. А в этом подстрочнике, стало быть, есть. У меня был еще бумажный вариант подстрочника, у кого-то брали на время. Может, там я сверялась. Не помню.

Николай пишет:Хм-м... Так на руский-то перевели не греки. А у греков имеется в виду именно ОДНОВРЕМЕННОЕ значение этого слова, насколько я понимаю. Да и то - язык греческий, да писали письма ЕВРЕИ. :) Со своими понятиями.
Можем ли о чём-то просить Бога, при этом не просто обещать, а ТОРЖЕСТВЕННО обещать Ему что-то? Оказывается, можем. :) И обещаем. Апостол не соврал. :)

Обещать, конечно можно, но не нужно, вот я о чём.

Но тогда не нужно и креститься.

Я вот тут подумала. Крещение - это как бы видимое заключение завета с Богом. Нового Завета. Это же двустороннее соглашение. Иисус скрепляет его Своей смертью и воскресением, а мы - подобием смерти и воскресения. Опять же, сначала мы делаем это перед Богом, в своем духе, а потом видимым образом подтверждаем перед людьми.

Сестра Анна пишет:Но тогда не нужно и креститься.

Я вот тут подумала. Крещение - это как бы видимое заключение завета с Богом. Нового Завета. Это же двустороннее соглашение. Иисус скрепляет его Своей смертью и воскресением, а мы - подобием смерти и воскресения. Опять же, сначала мы делаем это перед Богом, в своем духе, а потом видимым образом подтверждаем перед людьми.

Разве в Библии, в эпизодах крещения, кто-нибудь давал обещания? Или, кто-либо указывал на необходимость этого? Вот так, любое слово-размышление того, кто признан авторитетом, легко превращается людьми в руководство к действию. И даже в обязательность, вплоть до того, что: "тогда и креститься не надо".

коллив пишет:

Сестра Анна пишет:Но тогда не нужно и креститься.

Я вот тут подумала. Крещение - это как бы видимое заключение завета с Богом. Нового Завета. Это же двустороннее соглашение. Иисус скрепляет его Своей смертью и воскресением, а мы - подобием смерти и воскресения. Опять же, сначала мы делаем это перед Богом, в своем духе, а потом видимым образом подтверждаем перед людьми.

Разве в Библии, в эпизодах крещения, кто-нибудь давал обещания? Или, кто-либо указывал на необходимость этого? Вот так, любое слово-размышление того, кто признан авторитетом, легко превращается людьми в руководство к действию. И даже в обязательность, вплоть до того, что: "тогда и креститься не надо".

НУ вот написано в Библии: 21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
22 Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы.
(1Пет.3:21,22)

А вторая часть того, что Анна писала: 4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
(Рим.6:4)

Коллив, а вы как считаете, зачем нужно креститься? Может, вы уже отвечали одним предложением, просто я не нашла.

anyuwka пишет:
НУ вот написано в Библии: 21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
22 Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы.
(1Пет.3:21,22)

С праздником Воздвижения креста Господня, вас, сестра, а также всех братьев и сестёр во Христе! Благодарю вас за намерение разъяснить, но именно это высказывание Апостола я и имел ввиду, говоря об одном слове-размышлении.

Сестра Анна пишет:Коллив, а вы как считаете, зачем нужно креститься? Может, вы уже отвечали одним предложением, просто я не нашла.

Это необходимо делать во исполнение заповеди Иисуса: "идите и научите крестя...". Для меня, крещение, это символическое омовение грехов, совершённых прежде, тем, кто принял решение стать христианином (больше не грешить).

А разве принять решение больше не грешить и обещать Богу добрую совесть не одно и то же?

Сестра Анна пишет:А разве принять решение больше не грешить и обещать Богу добрую совесть не одно и то же?

На мой взгляд, нет. Но если это считать обещанием, ничего не имею против.

коллив пишет:

Сестра Анна пишет:Коллив, а вы как считаете, зачем нужно креститься? Может, вы уже отвечали одним предложением, просто я не нашла.

Это необходимо делать во исполнение заповеди Иисуса: "идите и научите крестя...". Для меня, крещение, это символическое омовение грехов, совершённых прежде, тем, кто принял решение стать христианином (больше не грешить).

А что такое крещение огнём? Крещение духом?

Опа!! Первые за девять месяцев, Валерий писал сообщение в раздели "Общехристианский форум" Слава Богу!

>>>GOD'SSOLDIER<<< пишет:Опа!! Первые за девять месяцев, Валерий писал сообщение в раздели "Общехристианский форум" Слава Богу!

Простите уж меня за это. Я недолюбливаю компьютер, но начал привыкать. Уже писал, что Библия логична с первых и до последних страниц. Учение о крещениях начинается с самого начала. Для того, чтобы возвратится в рай нам необходимо пройти сквозь херувима, пламенного меча, обращающего. Для того, чтобы войти в ветхозаветную Скинию Откровения, необходимо пройти через "море" (умывальница), через огонь (жертвенник всесожжений), и миропомозания. Для того, чтобы войти в Скинию Нового Завета (Церковь Иисуса Христа) необходимо быть крещёным водой, огнём и духом. Всё это одно и тоже, и означает: для того, чтобы возвратится в рай, необходимо соединится с телом, душой, и духом Иисуса Христа. И Он проведёт нас сквозь херувима, пламенного меча, и обращающего в рай, к нетленным благам. Эльшад, если вы Христианин, я считаю вы можете крестить смело своего папу во имя Иисуса Христа водным крещением. Ваш папа должен обещать Богу служить доброй совестью.

валерий12 пишет:А что такое крещение огнём? Крещение духом?

Не знаю, Валерий, расскажите.

Любое крещение - это погружение. Вы согласны, Валерий?

коллив пишет:

валерий12 пишет:А что такое крещение огнём? Крещение духом?

Не знаю, Валерий, расскажите.

Когда мы крестимся водой, мы погружаемся своим телом в тело Христово. Крещение духом, соединяемся своим духом с духом Христа. Крещение огнём самое основное - душевное соединение с Господом. Душа Иисуса Христа для нас огонь поядающий. Но нам необходимо "влезть в душу" Иисуса Христа. Мы сами этого сделать не сможем. Он это делает Сам. Я немного иначе опишу свой вышестоящий пост. Для того. чтобы возвратится в рай, человеку необходимо пройти пройти огонь, воду и дух. Это невозможно, если бы Иисус не пришёл за нами водой (телом), кровию (душой), и духом. Чтобы провести нас через непреодолимое препятствие. (Помните, я вам писал о жертвеннике и жертве?). Человеку для этого необходимо быть крещёным водой, огнём и духом. То есть, соединится с телом, душой и духом Иисуса Христа. И Он проведёт нас сквозь херувима, пламенного меча, и обращающего в рай, к нетленным благам. Коллив, зря вы нежелаете изучить Скинию Откровения В. З. Это детоводитель ко Христу (азбука). Без азбуки трудно понять высшую науку.

Сестра Анна пишет:Любое крещение - это погружение. Вы согласны, Валерий?

Конечно, сестра Анна, любое крещение есть погружение в Иисуса Христа. Иначе в рай непопасть. Все эти три крещения - одно.