Интересный форум для изучения Библии, о Христианстве, обсуждения Писании, христианские проповеди, фильмы, музыка, свидетельства бывших мусульман, христиан, истина об Исламе, общения с мусулманами


    По уму ли вера?

    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    По уму ли вера? Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    По уму ли вера? Empty По уму ли вера?

    Сообщение автор коллив Пн Сен 24, 2012 2:52 pm



    Общаясь на форумах, в качестве контраргументов своему мнению, нередко приходится слышать: синодальный перевод плох, такая-то фраза в оригинале означает совсем не то и т.д. Но давайте поразмышляем об отдельных моментах НЗ, где перевод, наверное, не искажён.

    Эпизод борения в Гефсиманском саду: Иисус говорит: «да будет воля Твоя…». Явно речь идёт о волях двоих. Сторонники же понимания Иисуса, как Бога, видят в этих словах две воли одного. Однако, если у Иисуса Бога две воли, то получается, что периодически эти воли разделяются. Но Сам Иисус свидетельствует, что Царство, разделившееся в Себе, не устоит. У людей, разделение воли человека в себе, приводит к необходимости коррекции со стороны психиатров. По сути, именно такое понимание, проповедуют апологеты Иисуса Бога и Троицы. Ангел с Неба укрепляет Иисуса. Если принять точку зрения апологетов Иисуса Бога, то творение укрепляет Своего Творца, что выглядит нелепо.

    Иисус свидетельствует, что не знает время наступления конца света и того, кто сядет у Него слева и справа. Согласно пониманию Иисуса Богом, получается, что Бог Сам не знает будущих событий. Всё это выглядит абсурдно.

    Говорят, в это надо поверить, а не пытаться понять плотским умом. И я верю тем выводам, которые сами собой напрашиваются из текстов Библии. Но как можно верить той заумной доктрине, которая создана по мотивам текстов Библии? Разве можно игнорировать относительно простые тексты 3-х Евангелий в угоду соблазнительным и тенденциозно понимаемым высказываниям Иоанна в его Евангелии и Послании. И подобным высказываниям Апостола Павла? Я нисколько не заинтересован принизить имя нашего Спасителя Иисуса, но принижать имя Бога, тем более недопустимо.

    Если кто-то, вслед отцам церкви или по собственному пониманию (или заблуждению) считает Иисуса Богом – это его понимание и его ответственность. Но зачем навязывать это мнение другим, выдавая за необходимое условие спасения?

    Хотя простым и естественным выводом из Библии, является понимание Иисуса Сыном, в Котором Бог пребывает, как в Храме и Скинии пребывала Шехина. Но, видимо, пребывает не всегда, на что указывают слова Иисуса на кресте: «зачем Ты Меня оставил?» и молитвы Иисуса Отцу.

    avatar
    ??????
    Гость

    По уму ли вера? Empty Обратитесь к Библии ещё раз!

    Сообщение автор ?????? Вт Окт 09, 2012 4:12 pm

    О Боге



    Бог сотворил весь мир из ничего, одним Своим словом.
    Он все может сделать, что пожелает.

    Бог - высочайшее существо. Ему нет равного никого и нигде, ни на земле, ни на небе.

    Мы, люди, своим разумом вполне постичь Его не
    можем. И сами мы ничего не могли бы узнать о Нем, если бы Сам Бог не
    открыл нам о Себе. Что мы знаем о Боге, все это открыто нам Им Самим.

    Когда Бог сотворил первых людей - Адама и Еву, то
    являлся им в раю и открывал им о Себе: как Он сотворил мир, как нужно
    веровать в Единого Истинного Бога и как исполнять волю Его.


    Это учение Божие сначала передавалось устно из рода в
    род, а потом, по внушению Божию, было записано Моисеем и другими
    пророками в священные книги.

    По уму ли вера? Zakon_bozhiy_028
    Наконец, Сам Сын Божий, Иисус Христос, явился
    на землю и дополнил все, что нужно знать людям о Боге. Он открыл людям
    великую тайну, что Бог один, но троичен в Лицах. Первое
    Лицо - Бог Отец, второе Лицо - Бог Сын, третье Лицо - Бог
    Дух Святый
    .

    По уму ли вера? Zakon_bozhiy_029

    Иисус Христос учит народ


    Это не три Бога, а один Бог в трех Лицах, Троица Единосущная и Нераздельная.

    Все три Лица имеют одинаковое Божеское достоинство, нет между
    ними ни старшего, ни младшего; как Бог Отец есть истинный Бог,
    так и Бог Сын есть истинный Бог, так и Дух Святый
    есть истинный Бог.

    Различаются Они только тем, что Бог Отец ни от
    кого не рождается и не исходит; Сын Божий рождается от Бога Отца,
    а Дух Святый исходит от Бога Отца.

    Иисус Христос через раскрытие тайны Пресвятой Троицы
    научил нас не только истинно поклоняться Богу, но и любить Бога,
    так как все три Лица Пресвятой Троицы, - Отец, Сын и Святой Дух, - вечно
    пребывают друг с другом в непрерывной любви и составляют Собою одно Существо.
    Бог есть всесовершеннейшая Любовь.


    Великую тайну, которую открыл нам Бог о Себе - тайну Святой Троицы, наш слабый ум не может вместить, понять.



    Святый Кирилл, учитель славян, старался так объяснить
    тайну Пресвятой Троицы, он говорил: "видите на небе круг блестящий
    (солнце) и от него рождается свет и исходит тепло? Бог Отец, как
    солнечный круг, без начала и конца. От Него вечно рождается Сын божий,
    как от солнца - свет; и как от солнца вместе со светлыми лучами идет и
    тепло, исходит Дух Святый. Каждый различает отдельно и круг солнечный, и
    свет, и тепло (но это не три солнца), а одно солнце на небе. Так и
    Святая Троица: три в Ней Лица, а Бог единый и нераздельный".

    Св. Августин говорит: "Ты видишь Троицу, если
    видишь любовь". Это значит, что тайну Пресвятой Троицы скорее можно
    понять сердцем, т. е. любовью, чем нашим слабым умом.
    валерий12
    валерий12
    מקומי
    מקומי

    По уму ли вера? Russia10
    Дата рег : 2012-01-25
    Вера : верующий в Иисуса Христа
    Сообщения : 1411
    Благодарности : 379
    Пол : Мужчина

    По уму ли вера? Empty Re: По уму ли вера?

    Сообщение автор валерий12 Вт Окт 09, 2012 6:49 pm

    Даниил пишет:

    Св. Августин говорит: "Ты видишь Троицу, если
    видишь любовь". Это значит, что тайну Пресвятой Троицы скорее можно
    понять сердцем, т. е. любовью, чем нашим слабым умом.




    Даниил. Нельзя прибовлять к слову Бога. Мало ли что нам сказал Августин. Если Бог говорит, что Он един, значит так оно и есть. Он лучше нас знает, какой Он. Павел говорит: нет иного Бога, кроме Единого. А вы говорите Троица. Августин для меня не авторитет. Апостол Павел - ДА.
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    По уму ли вера? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    По уму ли вера? Empty Re: По уму ли вера?

    Сообщение автор Николай Вт Окт 09, 2012 7:30 pm

    Есть главное, что доносит до нас апостол Павел и прочие свидетели Христа:

    великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

    К тому же, если принять во внимание, что Иисус Христос ОЖИДАЛСЯ, как человек и ПРИШЁЛ, как человек, то ЗАЧЕМ СТОЛЬКО АКЦЕНТА в Евангелиях и письмах апостолов ДЕЛАЕТСЯ на ПЛОТИ Его? Что пришёл ВО ПЛОТИ, что ПРИНЯЛ ПЛОТЬ и т.п. Зачем на этом столь обострять внимание читающих и слушающих? Ведь нигде не указано, что какой-то из пророков Божьих, чрез которых Бог дивные дела творил, приходил ВО ПЛОТИ - это само собой понятно, что как ещё приходить пророку, как не человеком? :) :) :)
    Отсюда вывод - во Плоти Человеческой Иисуса Христа был Некто, Кто НЕ ЧЕЛОВЕК! И сбывается сказанное Иоанном:

    Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа,пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.

    Коллив, Вы в полноте подходите под это определение апостола...
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    По уму ли вера? Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    По уму ли вера? Empty Re: По уму ли вера?

    Сообщение автор коллив Ср Окт 10, 2012 7:18 am

    Николай пишет:Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа,пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.
    Коллив, Вы в полноте подходите под это определение апостола...

    Ваши слова будут судить вас. Я исповедую Иисуса, как Христа и Посланника Божьего. И принимаю слова Апостолов в их метафорическом смысле. Поэтому верю, что Иисус - Бог во плоти, но Иисус - не Бог! Вы же этого никак понять не можете.
    avatar
    ??????
    Гость

    По уму ли вера? Empty Re: По уму ли вера?

    Сообщение автор ?????? Ср Окт 10, 2012 4:15 pm

    Евангелие от Матфея (28:19): Отец, Сын и Дух Святой. В
    этом отрывке Иисус Христос повелевает Своим ученикам идти по всему миру и
    учить, «крестя… во имя Отца и Сына и Святого Духа». "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа…"(Св. Евангелие от Матфея 28:19) Очень
    знаменательно, что Христос говорил «во имя…», перечисляя при этом всех
    троих и используя единственное число для обозначения абсолютного
    единства между ними. Подобным образом слово «имя» часто используется в
    Библии в тех случаях, когда с помощью имени необходимо дать определение
    данной личности, например Moше (Моисея), названного так потому, что он
    был вынут (машах) из воды. В Мф. 28:19 Иисус использует это слово, желая выразить общую природу трех личностей.
    avatar
    ?????
    Гость

    По уму ли вера? Empty Re: По уму ли вера?

    Сообщение автор ????? Ср Окт 10, 2012 4:20 pm

    Христос – видимое отражение невидимого Бога. Ведь мы знаем и верим, что
    Бога не видел никто и никогда, Бога в принципе невозможно увидеть,
    объять умом, полностью познать... но для того, чтобы иметь общение со
    Своим сотворённым миром, Вседержитель сделал Себя явленным через
    Христа.  «Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил» (Иоан.1:18)  Христос назван Единородным Сыном Божиим именно потому, что Христос является нам изнутри Самого Бога и имеет в Себе всю Божию полноту: бесконечную и беспредельную мудрость, силу, славу, любовь...
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    По уму ли вера? Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    По уму ли вера? Empty Re: По уму ли вера?

    Сообщение автор коллив Ср Окт 10, 2012 5:03 pm

    Даниил пишет:Он открыл людям великую тайну, что Бог один, но троичен в Лицах.

    А может быть не Бог открыл, а гордыня некоторых заставила их так думать. Здесь на форуме тоже есть заявляющий, что знает Бога лично.

    Все три Лица имеют одинаковое Божеское достоинство, нет между ними ни старшего, ни младшего.

    Такое заявление противоречит Библии: «Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину; ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить , что услышит….» (Иоанн 16-13).

    Равный, может говорить от своего имени.

    «…ибо Отец Мой более Меня.» (Иоанн 14-28), здесь и комментарии не требуются. Есть и другое подобное.

    Великую тайну, которую открыл нам Бог о Себе - тайну Святой Троицы, наш слабый ум не может вместить, понять.


    Не открывают тайну тем, кто не может вместить и понять.
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    По уму ли вера? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    По уму ли вера? Empty Re: По уму ли вера?

    Сообщение автор Николай Ср Окт 10, 2012 6:19 pm

    коллив пишет:
    Даниил пишет:Он открыл людям великую тайну, что Бог один, но троичен в Лицах.

    А может быть не Бог открыл, а гордыня некоторых заставила их так думать. Здесь на форуме тоже есть заявляющий, что знает Бога лично.

    Все три Лица имеют одинаковое Божеское достоинство, нет между ними ни старшего, ни младшего.

    Такое заявление противоречит Библии: «Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину; ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить , что услышит….» (Иоанн 16-13).

    Равный, может говорить от своего имени.

    «…ибо Отец Мой более Меня.» (Иоанн 14-28), здесь и комментарии не требуются. Есть и другое подобное.

    Великую тайну, которую открыл нам Бог о Себе - тайну Святой Троицы, наш слабый ум не может вместить, понять.


    Не открывают тайну тем, кто не может вместить и понять.


    Открыл уже, коллив, только упёршись взглядом в Плоть Иисуса, вы видите лишь человека (а для этого не надо напрягаться и пытаться ВЕРИТЬ, это и так видно!, и не верите в то, что в Нём - Бог (а вот на это нужно усилие воли - ВЕРА!). Но ВЕРА эта не на пустом месте - все признаки Бога, описанные в Библии, явлены в Иисусе Христе. Потому и верим, что Иисус Христос - Вочеловечившийся Бог. А Титаны, хоть и выдающиеся, но ничего общего с Богом не имеющие, пусть остаются в легендах, да ещё тому, кто мыслит по-земному (ибо духовного не уразумел!) и уничижает в себе Бога, делая Его невсемогущим...
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    По уму ли вера? Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    По уму ли вера? Empty Re: По уму ли вера?

    Сообщение автор коллив Чт Окт 11, 2012 7:22 am

    Николай пишет:Открыл уже, коллив, только упёршись взглядом в Плоть Иисуса, вы видите лишь человека (а для этого не надо напрягаться и пытаться ВЕРИТЬ, это и так видно!


    Неправда! Я вижу в Иисусе не, лишь человека, как вы мне приписываете, а Богочеловека, чего вы не понимаете или не хотите.


    То, что для вашей веры не надо напрягаться - это точно. Верить как вы, легко и комфортно, быть с большинством всегда проще. Только узок и неудобен путь, ведущий к спасению.

    ,

    и не верите в то, что в Нём - Бог (а вот на это нужно усилие воли - ВЕРА!).

    А вот для этого то, усилий особых и не требуется. Но требуются основания, а они зыбки.

    все признаки Бога, описанные в Библии, явлены в Иисусе Христе.

    Вижу - вы большой "специалист" по Богу. Пора написать справочник-определитель.
    Доброжелатель
    Доброжелатель
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-10-10
    Сообщения : 3
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    По уму ли вера? Empty Re: По уму ли вера?

    Сообщение автор Доброжелатель Чт Окт 11, 2012 11:57 am


    Но как можно верить той заумной По уму ли вера? 2577012159 доктрине, которая создана по мотивам
    текстов Библии?Разве можно игнорировать относительно простые тексты 3-х
    Евангелий в угоду соблазнительным и тенденциозно понимаемым
    высказываниям Иоанна в его Евангелии и Послании.
    "То, что для вашей веры не надо напрягаться По уму ли вера? 2577012159 - это точно. Верить как вы, легко и комфортно, быть с большинством всегда проще. Только узок и неудобен путь, ведущий к спасению."
    КОЛЛИВ вы сами ПРОТИВОРЕЧИТЕ своим словам!! Как же не надо напрягаться, когда вы попросту не можите понять той истины, которую мы пытаемся вам донести? Господь обожествил Собою плоть, которую принял на Себя! Иисус Христос - Бог-Сын, Слово и Исина!
    Но Сам Иисус свидетельствует, что Царство, разделившееся в Себе, не устоит.
    Иисус не разделялся в Самом Себе, как вы говорите. У Него также имеется Дух и Плоть(при его земной жизни) как и у всех Нас. Мы также имеем и дух и плоть, но мы же не сходим от этого с ума?! Отличие только в том, что это Дух есть Дух Божий и плоть Его совершенна!Очищена от грехов!!Господь не говорит о Троице, как "Я", но всегда во множественном числе. "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло..."(Книга Бытие 3:22) Если вы верите в Триединство Господа и не говорите о Его разделении в Самом Себе, токак тогда вы не можите постичь, что Иисус, являясь Богом так же не разделяется в Самом Себе?!

    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    По уму ли вера? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    По уму ли вера? Empty Re: По уму ли вера?

    Сообщение автор Николай Пт Окт 12, 2012 11:40 am

    Ко спасению ведёт лишь вера в то, что Иисус Христос - Послание, Посланник и Пославший в ОДНОМ ЛИЦЕ. Вы в это верите? Нет, потому, что ищете подтверждения, понятные Вашему уму, а это уже не вера будет, а знание...
    Не нужна вера в то, что объясняется умом человеческим.
    Потому и изобилует Писание доказательствами КОСВЕННЫМИ, однако, даны и ЯВНЫЕ в виде Признаков Бога в Иисусе. Но вот на них-то Вы и закрываете глаза, поскольку в рамки, созданные Вами по буквальному пониманию написанного, они не вмещаются. Вера нужна, коллив, вера, а не видимое! :) :) :)
    валерий12
    валерий12
    מקומי
    מקומי

    По уму ли вера? Russia10
    Дата рег : 2012-01-25
    Вера : верующий в Иисуса Христа
    Сообщения : 1411
    Благодарности : 379
    Пол : Мужчина

    По уму ли вера? Empty Re: По уму ли вера?

    Сообщение автор валерий12 Пт Окт 12, 2012 2:20 pm

    Истина пишет:Евангелие от Матфея (28:19): Отец, Сын и Дух Святой. В
    этом отрывке Иисус Христос повелевает Своим ученикам идти по всему миру и
    учить, «крестя… во имя Отца и Сына и Святого Духа». "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа…"(Св. Евангелие от Матфея 28:19) Очень
    знаменательно, что Христос говорил «во имя…», перечисляя при этом всех
    троих и используя единственное число для обозначения абсолютного
    единства между ними. Подобным образом слово «имя» часто используется в
    Библии в тех случаях, когда с помощью имени необходимо дать определение
    данной личности, например Moше (Моисея), названного так потому, что он
    был вынут (машах) из воды. В Мф. 28:19 Иисус использует это слово, желая выразить общую природу трех личностей.
    Троих личностей у Бога быть не может. Бог это Господь, и Он единый. Никто не имеет право добавлять к слову Бога. Господь Иисус Христос Бог и Человек. Бог - это Отец. Человек - это Сын. Отец и Сын - одно. Апостолы, которым Бог открыл Свою тайну, учили крестить не во имя Отца и Сына и Св. Духа, а во имя Иисуса Христа. Для того чтобы крестить нужно знать имя Отца, Сына, Св. Духа. Это имя одно - Иисус. Сегодня, к сожалению, большинство христиан крестят в безымяное крещение, повторяя лишь фразу Иисуса Христа, и не понимая её смысла. Тайну Бога и Отца и Христа открыл ап. Павел. Конечно же он не говорил, что Бог Троица, что у Него три личности, или Лица. Он говорил: нет иного Бога, кроме Единого.
    Доброжелатель
    Доброжелатель
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-10-10
    Сообщения : 3
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    По уму ли вера? Empty Re: По уму ли вера?

    Сообщение автор Доброжелатель Пт Окт 12, 2012 8:03 pm

    валерий12 пишет:
    Истина пишет:Евангелие от Матфея (28:19): Отец, Сын и Дух Святой. В
    этом отрывке Иисус Христос повелевает Своим ученикам идти по всему миру и
    учить, «крестя… во имя Отца и Сына и Святого Духа». "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа…"(Св. Евангелие от Матфея 28:19) Очень
    знаменательно, что Христос говорил «во имя…», перечисляя при этом всех
    троих и используя единственное число для обозначения абсолютного
    единства между ними. Подобным образом слово «имя» часто используется в
    Библии в тех случаях, когда с помощью имени необходимо дать определение
    данной личности, например Moше (Моисея), названного так потому, что он
    был вынут (машах) из воды. В Мф. 28:19 Иисус использует это слово, желая выразить общую природу трех личностей.
    Троих личностей у Бога быть не может. Бог это Господь, и Он единый. Никто не имеет право добавлять к слову Бога. Господь Иисус Христос Бог и Человек. Бог - это Отец. Человек - это Сын. Отец и Сын - одно. Апостолы, которым Бог открыл Свою тайну, учили крестить не во имя Отца и Сына и Св. Духа, а во имя Иисуса Христа. По уму ли вера? 2577012159 Для того чтобы крестить нужно знать имя Отца, Сына, Св. Духа. Это имя одно - Иисус. Сегодня, к сожалению, большинство христиан крестят в безымяное крещение, повторяя лишь фразу Иисуса Христа, и не понимая её смысла. Тайну Бога и Отца и Христа открыл ап. Павел. Конечно же он не говорил, что Бог Троица, что у Него три личности, или Лица. Он говорил: нет иного Бога, кроме Единого.

    Вы сейчас переиначиваете Слово Библии! Ясно же сказано во имя Кого крестить!Не надо подгонять и перефразировать под свои убеждения. Но Вы правильно сказали Отец и Сын - одно. Но вот Вы уже назвали две сущности. Две сущности, но суть одно. Это вы разумеете?? А как понять не можите, что так же Отец, Сын и Дух Святой так же суть одно. Ведь сказанно именно Господь ЕДИН, един в трёх сущностях.....
    ЕСЛИ НЕ МОЖИТЕ ПОНЯТЬ ВОТ ВАМ ПРИМЕР: "видите на небе круг блестящий
    (солнце) и от него рождается свет и исходит тепло? Бог Отец, как
    солнечный круг, без начала и конца. От Него вечно рождается Сын божий,
    как от солнца - свет; и как от солнца вместе со светлыми лучами идет и
    тепло, исходит Дух Святый. Каждый различает отдельно и круг солнечный, и
    свет, и тепло (но это не три солнца), а одно солнце на небе. Так и
    Святая Троица: три в Ней Лица, а Бог единый и нераздельный". КАК НАПИСАЛ ДАНИИЛ.
    Доброжелатель
    Доброжелатель
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-10-10
    Сообщения : 3
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    По уму ли вера? Empty Re: По уму ли вера?

    Сообщение автор Доброжелатель Пт Окт 12, 2012 8:14 pm

    Иисус сказал:

    "Я и Отец - одно" (Иоан,10:30)

    "Иисус
    сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп?
    Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?" (иоан,14:9)

    Он является Сыном Божьим даже по факту рождения от девы Марии и всегда из-за этой исключительности Христа так ненавидели люди:

    63 Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
    (матф,26:63)

    38 Тогда распяты с Ним два разбойника: один по правую сторону, а другой по левую.
    39 Проходящие же злословили Его, кивая головами своими
    40 и говоря: Разрушающий храм и в три дня Созидающий! спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста.
    41 Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь, говорили:
    42 других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него;
    43 уповал на Бога; пусть теперь избавит Его, если Он угоден Ему. Ибо Он сказал: Я Божий Сын.
    (Матф,27:38-43)

    Но мы видим что даже нечистые духи признавали Христа Божьим Сыном, единым с Отцом:

    11 И духи нечистые, когда видели Его, падали пред Ним и кричали: Ты Сын Божий.
    (Мар,3:11)

    28
    И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили
    два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не
    смел проходить тем путем.
    29 И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.
    30 Вдали же от них паслось большое стадо свиней.
    31 И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней.
    32
    И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, все
    стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде.
    (Матф,8:28-32)

    Вот что сказал Иоанн Креститель:

    19 И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты?
    20 Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос.
    21 И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет.
    22 Сказали ему: кто же ты? чтобы нам дать ответ пославшим нас: что ты скажешь о себе самом?
    23 Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия.
    24 А посланные были из фарисеев;
    25 И они спросили его: что же ты крестишь, если ты ни Христос, ни Илия, ни пророк?
    26 Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде; но стоит среди вас [Некто], Которого вы не знаете.
    27 Он-то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его.
    28 Это происходило в Вифаваре при Иордане, где крестил Иоанн.
    29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.
    30 Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.
    31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
    32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
    33
    Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого
    увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом
    Святым.
    34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.
    (Иоан,1:19-34)

    И как написано, цель не просто поверить в Бога, что Он есть, но цель Евангелия:

    31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.
    (Иовн,20:31)

    17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
    18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
    (Иоан,3:17,18)
    валерий12
    валерий12
    מקומי
    מקומי

    По уму ли вера? Russia10
    Дата рег : 2012-01-25
    Вера : верующий в Иисуса Христа
    Сообщения : 1411
    Благодарности : 379
    Пол : Мужчина

    По уму ли вера? Empty Re: По уму ли вера?

    Сообщение автор валерий12 Сб Окт 13, 2012 6:40 am

    Доброжелатель пишет:

    Вы сейчас переиначиваете Слово Библии! Ясно же сказано во имя Кого крестить!Не надо подгонять и перефразировать под свои убеждения. Но Вы правильно сказали Отец и Сын - одно. Но вот Вы уже назвали две сущности. Две сущности, но суть одно. Это вы разумеете?? А как понять не можите, что так же Отец, Сын и Дух Святой так же суть одно. Ведь сказанно именно Господь ЕДИН, един в трёх сущностях.....
    ЕСЛИ НЕ МОЖИТЕ ПОНЯТЬ ВОТ ВАМ ПРИМЕР: "видите на небе круг блестящий
    (солнце) и от него рождается свет и исходит тепло? Бог Отец, как
    солнечный круг, без начала и конца. От Него вечно рождается Сын божий,
    как от солнца - свет; и как от солнца вместе со светлыми лучами идет и
    тепло, исходит Дух Святый. Каждый различает отдельно и круг солнечный, и
    свет, и тепло (но это не три солнца), а одно солнце на небе. Так и
    Святая Троица: три в Ней Лица, а Бог единый и нераздельный". КАК НАПИСАЛ ДАНИИЛ.
    Почему Вы считаете, что я переиначиваю Слово Библии? Крестить нужно "во имя". Иисус повелел Апостолам и они учили все народы как нужно крестить. Так вот они учили крестить во имя Иисуса Христа (Деян. 10:48 и др.) Это единственное и неповторимое собственое имя Господа. Другие имена являются нарицательными. Их много. Если, к примеру, мне нужно назвать (допустим улицу) именем своего отца, то я знаю как его зовут, и называю улицу собственным именем. Апосталы знали имя своего Бога, и учили крестить во имя Господа.

    Многие христиане крестят в безымяное крещения, потому что не знают собственого имени своего небесного Отца. А это нужно знать обязательно. В этом случае "Отец и Сын одно" будет не просто фразой, а действительностью, и Троица исчезнет. Такого имени в Библии нет. "Никто не знает Сына, кроме Отца, и никто не знает Отца, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть." Иисус открыл эту тайну апостолам. Павел шёл и возвещал её всем народам. И насколько всё оказалось просто, что многие не обращают даже внимание на это удивительное откровение.
    валерий12
    валерий12
    מקומי
    מקומי

    По уму ли вера? Russia10
    Дата рег : 2012-01-25
    Вера : верующий в Иисуса Христа
    Сообщения : 1411
    Благодарности : 379
    Пол : Мужчина

    По уму ли вера? Empty Re: По уму ли вера?

    Сообщение автор валерий12 Сб Окт 13, 2012 9:53 am

    Доброжелатель пишет:

    И как написано, цель не просто поверить в Бога, что Он есть, но цель Евангелия:

    31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.
    (Иовн,20:31)

    17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
    18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
    (Иоан,3:17,18)
    Да, Вы правы, именно нужно поверить в Сына. Сын - это видимый Человек. Отец - это невидимый Бог. Отец и Сын - одно, один и Тот же Господь. Иисус Христос является Богом и Человеком, то есть и Отцом и Сыном. Святой Дух - Его дух. Отец, Сын и Святой Дух - это не три Лица, а то, из чего состоит одна, единая Личность. (Слава Божия в лице Иисуса Христа.) Поэтому апостолы учили народы крестить во имя Иисуса Христа. Все взаимоотношения между Отцом и Сыном, описаные в Новом Завете, следует понимать как внутри личностные. Да,это неудобовразумительно, но необходимо. В противном случае мы нарушим первую из всех заповедей Бога. "Господь, Бог наш есть Господь единый". Нарушать высшие требования Бога смертельно опасно.

      Текущее время Сб Июл 06, 2024 11:30 pm