Интересный форум для изучения Библии, о Христианстве, обсуждения Писании, христианские проповеди, фильмы, музыка, свидетельства бывших мусульман, христиан, истина об Исламе, общения с мусулманами


    Был ли прав Елифаз?

    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Был ли прав Елифаз? Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Был ли прав Елифаз? Empty Был ли прав Елифаз?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Ср Янв 11, 2012 12:04 pm

    Был ли прав Елифаз, говоря так о Боге Вот, Он и святым Своим не доверяет, и небеса нечисты в очах Его Иов 15:15. Как связать это с Ис. 66:1
    ...небо - престол Мой... Вот выдержка из богословского труда Разве Бог
    изберёт Себе то, что нечисто в Его глазах? Разве Он окружит Себя
    святыми, которым не доверяет? Как святые могут называться святыми,
    обладая недостатками?
    голубка
    голубка
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-11-14
    Сообщения : 20
    Благодарности : 16
    Пол : Женщина

    Был ли прав Елифаз? Empty Re: Был ли прав Елифаз?

    Сообщение автор голубка Сб Фев 02, 2013 9:05 am

    Святость- это удаление от зла. Праведность-это жить по образцу, как жил Христос. но написано, что и праведный падает семь раз и поднимается. Мы боремся со своей плотью за приобретение святости и в этом нам помогает Бог. И эта борьба пожизненная. Только при втором пришествии Христа мы во мгновение ока изменимся сначало воскресшие мертвые, а потом и живые.

    Иов говорит:" А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию.""Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его". Эти три друга Иова бвиняли его, думая, что он согрешил и поэтому постигло наказание. Но в главе 21 Иов госворит, что в день погибели пощажен бывает злодей, а в день гнева отводится в сторону. Почему? Ответ в псаломе Асафа 72. А Иов не понимал, за что его Бог наказывает.

    И если Бог дал свободную волю человеку и другим мирам,но все-таки при этом одним условием счастья было соблюдение Закона десяти заповедей, то в этом и становиться понятным слова Елифаза:" Вот, Он и святым Своим не доверяет."

    В своих волнениях Иов не нагрешил, хотя Святой Дух от него отступил, этим Бог испытывал его. В гл.42 Господь сказал Елифазу Феманитянину:"Горит гне Мой на тебя и двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб мой Иов."
    светлячок
    светлячок
    מקומי
    מקומי

    Был ли прав Елифаз? Latvia10
    Дата рег : 2012-11-08
    Сообщения : 1066
    Благодарности : 386
    Пол : Женщина

    Был ли прав Елифаз? Empty Re: Был ли прав Елифаз?

    Сообщение автор светлячок Ср Фев 06, 2013 10:49 am

    Эльшад пишет: Был ли прав Елифаз, говоря так о Боге Вот, Он и святым Своим не доверяет, и небеса нечисты в очах Его Иов 15:15. Как связать это с Ис. 66:1
    ...небо - престол Мой... Вот выдержка из богословского труда Разве Бог
    изберёт Себе то, что нечисто в Его глазах? Разве Он окружит Себя
    святыми, которым не доверяет? Как святые могут называться святыми,
    обладая недостатками?

    Очень хороший вопрос для размышления.

    Ведь Господь сказал: "Будьте святы, ибо Я свят". Лев.11:14.
    1Петр.1:14-17.
    "14 Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,
    15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
    16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят. 17 И если вы называете Отцем Того, Который
    нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,
    18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
    19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,

    А как мы достигаем святости? только через борьбу со своим я, со своими плотскими желаниями, вожделениями...

    Здесь и указано, что нужно проводить жизнь в послушании Богу, удалении от зла и в страхе Божьем.

    А насчет НЕДОВЕРИЯ святым, я думаю, что здесь имеется ввиду свободная воля, данная Богом,
    как ангелам, так и людям, и предательство совершить может каждый...полюбив нынешний век,
    Можно вспомнить "приглашение званных на пир", очень наглядная иллюстрация..
    Поэтому и сказано, что ВЕРНЫМ нужно быть до смерти. Откр.2:10.

    Слово "святой и верный" обычно употребляются вместе.
    И Христос о последних победителях говорит:
    "Ибо ОН есть Господь господствующих и Царь царей, и ТЕ, которые с НИМ,
    суть званные и избранные и ВЕРНЫЕ.
    Откр.17:14.

    Ефес.1:1. Павел приветствует: "находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе..."
    Кол.1:2. .."Находящимся в Колоссах святым и верным братьям во Христе Иисусе..."

    Вот такие мои мысли..
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    אורח
    אורח

    Был ли прав Елифаз? Russia10
    Дата рег : 2012-05-30
    Сообщения : 900
    Благодарности : 73
    Пол : Мужчина

    Был ли прав Елифаз? Empty Re: Был ли прав Елифаз?

    Сообщение автор Семёнов Алексей Чт Фев 07, 2013 12:17 am

    Эльшад пишет: Был ли прав Елифаз, говоря так о Боге Вот, Он и святым Своим не доверяет, и небеса нечисты в очах Его Иов 15:15. Как связать это с Ис. 66:1
    ...небо - престол Мой... Вот выдержка из богословского труда Разве Бог
    изберёт Себе то, что нечисто в Его глазах? Разве Он окружит Себя
    святыми, которым не доверяет? Как святые могут называться святыми,
    обладая недостатками?
    Херувим был ближе всех к Богу и начальником святых ангелов, однако же пал, потому, что нашлось в нём следование злу через свободную волю и выбор. Если Бог не соделает человека и ангела совершенным, как Сам совершен, то возможность для падения останется у творения вечно.
    светлячок
    светлячок
    מקומי
    מקומי

    Был ли прав Елифаз? Latvia10
    Дата рег : 2012-11-08
    Сообщения : 1066
    Благодарности : 386
    Пол : Женщина

    Был ли прав Елифаз? Empty Re: Был ли прав Елифаз?

    Сообщение автор светлячок Чт Фев 07, 2013 2:39 am

    Семёнов Алексей пишет:
    Эльшад пишет: Был ли прав Елифаз, говоря так о Боге Вот, Он и святым Своим не доверяет, и небеса нечисты в очах Его Иов 15:15. Как связать это с Ис. 66:1
    ...небо - престол Мой... Вот выдержка из богословского труда Разве Бог
    изберёт Себе то, что нечисто в Его глазах? Разве Он окружит Себя
    святыми, которым не доверяет? Как святые могут называться святыми,
    обладая недостатками?
    Херувим был ближе всех к Богу и начальником святых ангелов, однако же пал, потому, что нашлось в нём следование злу через свободную волю и выбор. Если Бог не соделает человека и ангела совершенным, как Сам совершен, то возможность для падения останется у творения вечно.

    Ничто нечистое в вечность НЕ попадет, экспериментов, подобных нашей земле,
    Бог уже больше повторять НЕ будет: "Возмездие за грех- смерть"
    Все нечестивы, как и падшие ангелы вместе с сатаной будут уничтожены в озере огненном.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    אורח
    אורח

    Был ли прав Елифаз? Russia10
    Дата рег : 2012-05-30
    Сообщения : 900
    Благодарности : 73
    Пол : Мужчина

    Был ли прав Елифаз? Empty Re: Был ли прав Елифаз?

    Сообщение автор Семёнов Алексей Чт Фев 07, 2013 6:16 am

    светлячок пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    Эльшад пишет: Был ли прав Елифаз, говоря так о Боге Вот, Он и святым Своим не доверяет, и небеса нечисты в очах Его Иов 15:15. Как связать это с Ис. 66:1
    ...небо - престол Мой... Вот выдержка из богословского труда Разве Бог
    изберёт Себе то, что нечисто в Его глазах? Разве Он окружит Себя
    святыми, которым не доверяет? Как святые могут называться святыми,
    обладая недостатками?
    Херувим был ближе всех к Богу и начальником святых ангелов, однако же пал, потому, что нашлось в нём следование злу через свободную волю и выбор. Если Бог не соделает человека и ангела совершенным, как Сам совершен, то возможность для падения останется у творения вечно.

    Ничто нечистое в вечность НЕ попадет,
    Нечистое из вечности пришло во временное, херувим и человек пал в чистом.
    светлячок
    светлячок
    מקומי
    מקומי

    Был ли прав Елифаз? Latvia10
    Дата рег : 2012-11-08
    Сообщения : 1066
    Благодарности : 386
    Пол : Женщина

    Был ли прав Елифаз? Empty Re: Был ли прав Елифаз?

    Сообщение автор светлячок Чт Фев 07, 2013 11:44 am

    Семёнов Алексей пишет:
    светлячок пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    Эльшад пишет: Был ли прав Елифаз, говоря так о Боге Вот, Он и святым Своим не доверяет, и небеса нечисты в очах Его Иов 15:15. Как связать это с Ис. 66:1
    ...небо - престол Мой... Вот выдержка из богословского труда Разве Бог
    изберёт Себе то, что нечисто в Его глазах? Разве Он окружит Себя
    святыми, которым не доверяет? Как святые могут называться святыми,
    обладая недостатками?
    Херувим был ближе всех к Богу и начальником святых ангелов, однако же пал, потому, что нашлось в нём следование злу через свободную волю и выбор. Если Бог не соделает человека и ангела совершенным, как Сам совершен, то возможность для падения останется у творения вечно.

    Ничто нечистое в вечность НЕ попадет,
    Нечистое из вечности пришло во временное, херувим и человек пал в чистом.

    Это только потому что во вселенной еще НЕ знали, что такое зло и грех, поэтому сразу НЕ уничтожен сатана.
    А человеку дарована жизнь благодаря заступничеству Сына Божьего, и в вечности такого шанса уже НЕ будет.
    "Возмездие за грех - смерть".
    НЕ для того 6 тыс лет отбираются верные для вечности,
    чтобы снова согрешать и опять распинать Христа. ......
    Больше такого Бог НЕ допустит.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    אורח
    אורח

    Был ли прав Елифаз? Russia10
    Дата рег : 2012-05-30
    Сообщения : 900
    Благодарности : 73
    Пол : Мужчина

    Был ли прав Елифаз? Empty Re: Был ли прав Елифаз?

    Сообщение автор Семёнов Алексей Чт Фев 07, 2013 12:58 pm

    светлячок пишет:

    Это только потому что во вселенной еще НЕ знали, что такое зло и грех, поэтому сразу НЕ уничтожен сатана.
    ангелы знали и знают, что есть добро и что зло и выбирают и то и другое сознательно или под воздействием искушения
    светлячок
    светлячок
    מקומי
    מקומי

    Был ли прав Елифаз? Latvia10
    Дата рег : 2012-11-08
    Сообщения : 1066
    Благодарности : 386
    Пол : Женщина

    Был ли прав Елифаз? Empty Re: Был ли прав Елифаз?

    Сообщение автор светлячок Чт Фев 07, 2013 1:05 pm

    Семёнов Алексей пишет:
    светлячок пишет:

    Это только потому что во вселенной еще НЕ знали, что такое зло и грех, поэтому сразу НЕ уничтожен сатана.
    ангелы знали и знают, что есть добро и что зло и выбирают и то и другое сознательно или под воздействием искушения

    Первое зло, которое возникло во всей Вселенной - это грех Люцифера, осеняющего херувима,
    возомнившего себя, что "выше звезд Божиих вознесет престол свой."
    Вот именно поэтому он сумел и 1/з часть Ангелов увлечь в восстание против Бога и Его Закона.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    אורח
    אורח

    Был ли прав Елифаз? Russia10
    Дата рег : 2012-05-30
    Сообщения : 900
    Благодарности : 73
    Пол : Мужчина

    Был ли прав Елифаз? Empty Re: Был ли прав Елифаз?

    Сообщение автор Семёнов Алексей Чт Фев 07, 2013 1:10 pm

    светлячок пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    светлячок пишет:

    Это только потому что во вселенной еще НЕ знали, что такое зло и грех, поэтому сразу НЕ уничтожен сатана.
    ангелы знали и знают, что есть добро и что зло и выбирают и то и другое сознательно или под воздействием искушения

    Первое зло, которое возникло во всей Вселенной - это грех Люцифера, осеняющего херувима,
    возомнившего себя, что "выше звезд Божиих вознесет престол свой."
    Вот именно поэтому он сумел и 1/з часть Ангелов увлечь в восстание против Бога и Его Закона.


    Я
    образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло, Я Господь делаю всё это
    (Ис.45:7).

    Зло
    от Бога

    (Ис.45:7). (Ис. 8,14). (Суд 3:1-6).
    (3 Цар. 22, 19–23). ( 1
    Царств 18-1
    ). (Иов. 1, 6-12), (2 Царств 16:5-13)(2Фесс.2:11-12) (Рим.11:32)
    светлячок
    светлячок
    מקומי
    מקומי

    Был ли прав Елифаз? Latvia10
    Дата рег : 2012-11-08
    Сообщения : 1066
    Благодарности : 386
    Пол : Женщина

    Был ли прав Елифаз? Empty Re: Был ли прав Елифаз?

    Сообщение автор светлячок Чт Фев 07, 2013 1:28 pm

    Я написала, что первое зло, которое произошло во всей Вселенной - был грех осеняющего херувима.
    До этого была радость во всем Царстве Божьем.

    И никогда НЕ сомневалась в том, что у Бога-Отца 2 стороны характера = любовь и правосудие..
    Бог на то и Бог Всезнающий, Всеведующий, что Ему ведомо все от начала до конца.
    И в конце концов все зло из Вселенной будет уничтожено.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    אורח
    אורח

    Был ли прав Елифаз? Russia10
    Дата рег : 2012-05-30
    Сообщения : 900
    Благодарности : 73
    Пол : Мужчина

    Был ли прав Елифаз? Empty Re: Был ли прав Елифаз?

    Сообщение автор Семёнов Алексей Чт Фев 07, 2013 1:42 pm

    светлячок пишет:Я написала, что первое зло, которое произошло во всей Вселенной - был грех осеняющего херувима.
    А уже потом Бог произвёл Собственное зло согласно пророка так что ли?


    Я
    образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло, Я Господь делаю всё это
    (Ис.45:7).
    светлячок
    светлячок
    מקומי
    מקומי

    Был ли прав Елифаз? Latvia10
    Дата рег : 2012-11-08
    Сообщения : 1066
    Благодарности : 386
    Пол : Женщина

    Был ли прав Елифаз? Empty Re: Был ли прав Елифаз?

    Сообщение автор светлячок Чт Фев 07, 2013 2:08 pm

    Семёнов Алексей пишет:
    светлячок пишет:Я написала, что первое зло, которое произошло во всей Вселенной - был грех осеняющего херувима.
    А уже потом Бог произвёл Собственное зло согласно пророка так что ли?


    Я
    образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло, Я Господь делаю всё это
    (Ис.45:7).

    "Всякое даяние доброе, и всякий дар совершенный исходит нисходит свыше от Отца светов"
    Иак.1:17.

    А когда люди стали творить грехи, наполняли чашу беззакония, то Бог проявлял Свое правосудие.
    суды Божии в виде бедствий, да и сейчас идут по миру ВРАЗУМЛЯЮЩИЕ суды Божии,
    а потом будут на нераскаявшихся излиты и КАРАЮЩИЕ, в виде 7 последних язв. Откр.16 гл.
    А через пророков Господь, как раз и предупреждает вначале, дает весть для настоящего времени об этом.

    Насчет вашего стиха, то разберем и другие стихи из Ис.45. Кстати, там слово "бедствия"
    6 дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного.
    7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
    8 Кропите, небеса, свыше, и облака да проливают правду; да раскроется земля и приносит спасение,
    и да произрастает вместе правда. Я, Господь, творю это.
    9 Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных!
    Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело [скажет ли о тебе]: "у него нет рук?"
    10 Горе тому, кто говорит отцу: "зачем ты произвел [меня] на свет?", а матери: "зачем ты родила [меня]?"
    11 Так говорит Господь, Святый Израиля и Создатель его: вы спрашиваете Меня о будущем сыновей Моих
    и хотите Мне указывать в деле рук Моих?
    12 Я создал землю и сотворил на ней человека; Я - Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их
    ДАЛ ЗАКОН Я.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    אורח
    אורח

    Был ли прав Елифаз? Russia10
    Дата рег : 2012-05-30
    Сообщения : 900
    Благодарности : 73
    Пол : Мужчина

    Был ли прав Елифаз? Empty Re: Был ли прав Елифаз?

    Сообщение автор Семёнов Алексей Чт Фев 07, 2013 2:11 pm

    светлячок пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    светлячок пишет:Я написала, что первое зло, которое произошло во всей Вселенной - был грех осеняющего херувима.
    А уже потом Бог произвёл Собственное зло согласно пророка так что ли?


    Я
    образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло, Я Господь делаю всё это
    (Ис.45:7).

    "Всякое даяние доброе, и всякий дар совершенный исходит нисходит свыше от Отца светов"
    Иак.1:17.
    А так же зло и тьма.

    Я
    образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло, Я Господь делаю всё это
    (Ис.45:7).



    Зло
    от Бога



    (Ис.45:7). (Ис. 8,14). (Суд 3:1-6).
    (3 Цар. 22, 19–23). ( 1
    Царств 18-1
    ). (Иов. 1, 6-12), (2 Царств 16:5-13)(2Фесс.2:11-12) (Рим.11:32)

      Текущее время Сб Окт 05, 2024 3:25 pm