Интересный форум для изучения Библии, о Христианстве, обсуждения Писании, христианские проповеди, фильмы, музыка, свидетельства бывших мусульман, христиан, истина об Исламе, общения с мусулманами


    Чистилище

    светлячок
    светлячок
    מקומי
    מקומי

    Чистилище Latvia10
    Дата рег : 2012-11-08
    Сообщения : 1066
    Благодарности : 386
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Чистилище

    Сообщение автор светлячок Вс Дек 30, 2012 7:33 pm

    Учение о чистилище



    Католическая церковь, столкнувшись с проблемой объяснения
    жестокого и бессмысленного учения о вечных муках в аду,
    видоизменила его, добавив учение о чистилище.


    Согласно католическому вероучению — чистилище — промежуточное
    место между раем и адом, где душа грешника, не получившего прощения
    в земной жизни, но не отягощенная смертными грехами, прежде, чем
    получить доступ в рай, горит в очищающем огне. Это испытание
    католические богословы понимают по-разному. Одни трактуют огонь
    чистилища как символ и видят в нем муки совести и раскаяния, другие
    признают реальность этого огня. Судьба души в чистилище может быть
    облегчена, а срок пребывания ее там сокращен «добрыми делами» в
    память умершего и оставшихся на земле родных и близких. Под
    «добрыми делами» понимаются молитвы, мессы и материальные
    пожертвования в пользу церкви. Учение о чистилище, введенное папой
    Григорием I (590—602), было окончательно оформлено католическим
    богословом Фомой Аквинским (1225—1274) как догмат. Догмат о
    чистилище был принят флорентийским собором в 1439 г. и подтвержден
    в 1562 г. Тридентским собором. Православная и протестантские церкви
    отвергают учение о чистилище.


    На этот компромисс католическая церковь пошла, чтобы хоть как-то
    оправдать муки в аду, т. е. у грешника есть шанс, очистив свою душу
    в чистилище, все же попасть в рай.


    Но и этот догмат не имеет никакого подтверждения в Библии, так
    как человек будет судим по делам, совершенным при жизни. «Се гряду
    скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его»
    (Откр. 22:12).


    Множество отцов церкви, богословов посвятили всю свою жизнь
    доказательству и обоснованию учения о бессмертии души, так как нет
    никакого библейского указания на чистилище.
    Natali
    Natali
    סקרן
    סקרן

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 133
    Благодарности : 4
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор Natali Вс Дек 30, 2012 7:34 pm

    Чистилище есть, я была там.
    Молитесь об умерших.
    светлячок
    светлячок
    מקומי
    מקומי

    Чистилище Latvia10
    Дата рег : 2012-11-08
    Сообщения : 1066
    Благодарности : 386
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор светлячок Вс Дек 30, 2012 7:35 pm


    Natali пишет:Чистилище есть, я была там.
    Молитесь об умерших.

    Наташа, а сказочное чистилище придумано для умерших,
    вы любите сказки, что там вам очищали?

    А за умерших нет нужды молиться,
    Уже их памятные книги на небе захлопнулись
    и уже туда никто ничего внести НЕ может.
    И о чем вообще можно молиться о мертвых?
    Natali
    Natali
    סקרן
    סקרן

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 133
    Благодарности : 4
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор Natali Вс Дек 30, 2012 7:36 pm

    Это вам нет нужды, по лжеучению, а вообще нужда есть.
    Во Христе Иисусе нет умерших.
    светлячок
    светлячок
    מקומי
    מקומי

    Чистилище Latvia10
    Дата рег : 2012-11-08
    Сообщения : 1066
    Благодарности : 386
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор светлячок Вс Дек 30, 2012 7:36 pm


    Natali пишет:Это вам нет нужды, по лжеучению, а вообще нужда есть.
    Во Христе Иисусе нет умерших.

    Разве я что-то пишу не по Слову Божьему?
    На каком основании ты говоришь о лжеучении?

    Как нет умерших? Где об этом написано в Библии?

    Написано: "Живые знают, что умрут, а мертвые НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ,
    и уже НЕТ им воздаяния, п.ч. и память о них предана забвению.
    И любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более
    части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
    "
    Еккл.9:5-6.
    светлячок
    светлячок
    מקומי
    מקומי

    Чистилище Latvia10
    Дата рег : 2012-11-08
    Сообщения : 1066
    Благодарности : 386
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор светлячок Вс Дек 30, 2012 7:36 pm

    Учение о вечных муках



    Учение о вечных муках напрочь отвергает любовь Божию, показывает
    Его жестоким, так как Он позволяет сатане и его ангелам вечно
    мучить грешников в аду. Такого Бога могло создать только языческое
    воображение, в котором Богу приписывались человеческие свойства, а
    так как человеку древности зачастую присущи жестокость, чувство
    мести и т. д., то эти свойства получали и языческие боги.
    Христианство первых веков приняло эту небиблейскую доктрину,
    которая полностью противоречит сути Евангелия Иисуса Христа,
    Который явил на земле Отца Небесного. Иисус был исполнен любви,
    милости, сострадания к грешникам. Даже Иуду Христос продолжал
    любить так же, как и остальных учеников; когда Иуда предавал Христа
    целованием, то Иисус и тогда назвал его другом. Иисус, распинаемый
    на кресте, молил Отца о милости и прощении к палачам. Насколько не
    соответствует образ Иисуса понятию о Боге, предусмотревшем
    бесконечные адские муки!
    светлячок
    светлячок
    מקומי
    מקומי

    Чистилище Latvia10
    Дата рег : 2012-11-08
    Сообщения : 1066
    Благодарности : 386
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор светлячок Вс Дек 30, 2012 7:37 pm

    Притча "о Богаче и нищем Лазаре " - это только притча, иносказание.

    В других притчах нас сравнивают с овечками, но это вовсе НЕ значит,
    что у нас появилось 4 ноги и т.п. Чистилище 345018970
    Natali
    Natali
    סקרן
    סקרן

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 133
    Благодарности : 4
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор Natali Вс Дек 30, 2012 7:37 pm


    Горлица пишет:Притча "о Богаче и нищем Лазаре " - это только притча, иносказание.

    В других притчах нас сравнивают с овечками, но это вовсе НЕ значит,
    что у нас появилось 4 ноги и т.п. Чистилище 345018970

    Да, да, Иисус байки расказывал.
    МОжет Воскресение тоже иносказание по вашему, вы воскресение видели?
    светлячок
    светлячок
    מקומי
    מקומי

    Чистилище Latvia10
    Дата рег : 2012-11-08
    Сообщения : 1066
    Благодарности : 386
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор светлячок Вс Дек 30, 2012 7:38 pm


    Natali пишет:

    Горлица пишет:Притча "о Богаче и нищем Лазаре " - это только притча, иносказание.

    В других притчах нас сравнивают с овечками, но это вовсе НЕ значит,
    что у нас появилось 4 ноги и т.п. Чистилище 345018970

    Да, да, Иисус байки расказывал.
    МОжет Воскресение тоже иносказание по вашему, вы воскресение видели?

    Наташенька, а вы откройте в общем разделе тему " Притча о богаче и нищем Лазаре",
    послушаете еще мнения других.

    А в Библии сказано о воскресении Еноха, Илии - они живыми были взяты на небо. 4Царств.2:11. Быт.5:24.
    Это символ того, как будут воскрешены живые праведники при 2-м Пришествии Христа.
    Сказано, что Моисей был воскрешен Господом - это символ того,
    что многие умершие праведники будут тоже воскрешены при 2-м Пришествии Христа.
    Об этом и стихи 1Фесал.4:14-17. Чистилище 345018970
    Трой
    Трой
    נודד
    נודד

    Чистилище Russia10
    Дата рег : 2012-03-28
    Сообщения : 202
    Благодарности : 7
    Пол : Мужчина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор Трой Вс Дек 30, 2012 7:39 pm

    Притча о "Богатом и Лазаре" не есть исключительно "Иисусово повествование". Нет.

    Эта Притча древняя, бывшая в "ходу" по всему Синаю. Это расхожая Притча, ходившая в те времена в Народе. И не только Израильском.

    Просто Иисус Употребил её во время Беседы с последователями. Без малейшего намека на "обрисовку потустороннего мира".

    Интересующиеся, найдут исследованиия по теме в инете. Желающие - ДА ОБРЯЩУТ.
    Natali
    Natali
    סקרן
    סקרן

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 133
    Благодарности : 4
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор Natali Вс Дек 30, 2012 7:40 pm

    Придча эта о том, что из рая в ад не переходят , так же как из ада в рай.
    Ворон
    Ворон
    נודד
    נודד

    Чистилище Russia10
    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 202
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор Ворон Вс Дек 30, 2012 7:40 pm


    Горлица пишет:Учение о чистилище
    Католическая церковь, столкнувшись с проблемой объяснения
    жестокого и бессмысленного учения о вечных муках в аду,
    видоизменила его, добавив учение о чистилище.
    На
    самом деле все проще. В языке, на котором говорил Христос о вечных
    муках, слово "вечные" вовсе не означали бесконечные. Типа очень
    длительные.
    Святой
    Святой
    סקרן
    סקרן

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 114
    Благодарности : 3
    Пол : Мужчина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор Святой Вс Дек 30, 2012 7:41 pm


    Горлица пишет:

    Natali пишет:Чистилище есть, я была там.
    Молитесь об умерших.

    Наташа, а сказочное чистилище придумано для умерших,
    вы любите сказки, что там вам очищали?

    А за умерших нет нужды молиться,
    Уже их памятные книги на небе захлопнулись
    и уже туда никто ничего внести НЕ может.
    И о чем вообще можно молиться о мертвых?

    Это перемена сознания человека с обращением его лицом ко Христу.
    Происходит
    на земле и переносится на ногах здесь и сейчас. Процедура болезненная с
    отвержение своего эго индивидуального,душевного и приобщением к телу
    Христа-Его небесной церкви.

    24. Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
    25. ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее…
    Матфея 16

    Молится нужно о живых,мертвые духом пусть сами хоронят свои мертвецов,там все тщетно.
    Natali
    Natali
    סקרן
    סקרן

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 133
    Благодарности : 4
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор Natali Вс Дек 30, 2012 7:42 pm


    Святой пишет:

    Молится нужно о живых,мертвые духом пусть сами хоронят свои мертвецов,там все тщетно.
    поинтересуйтесь как молился Святой Шарбель.
    Кстатьи по молитвам к нему и сегодня происходят исцеления.
    светлячок
    светлячок
    מקומי
    מקומי

    Чистилище Latvia10
    Дата рег : 2012-11-08
    Сообщения : 1066
    Благодарности : 386
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор светлячок Вс Дек 30, 2012 7:43 pm


    Natali пишет:Придча эта о том, что из рая в ад не переходят , так же как из ада в рай.

    НАТАШЕНЬКА, поймите, НЕТ ни рая, ни ада, ни чистилища. Это бизнес священников.

    Человеку дана жизнь, чтобы он познал Бога, познал Великий План Спасения и имел жизнь вечную.
    Каждый выбирает по своей воле или вечность или погибель
    Когда человек умер, он лежит в гробу до воскресения.
    Воскресение может быть только после небесного суда.
    Сейчас Христос - Первосвященник на небе проводит следственный суд над теми,
    чьи имена у Него записаны в КНИГЕ ЖИЗНИ, чтобы воскресить их пр 2-м Пришествии на облаках.

    А спасенные в течении 1000 лет будут на небе совершать суд над мертвыми нечестивыми
    по тем записям, которые сделаны в их памятных книгах...
    И только потом им будет вынесен приговор - осуждения к смерти.
    Natali
    Natali
    סקרן
    סקרן

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 133
    Благодарности : 4
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор Natali Вс Дек 30, 2012 7:44 pm

    Это вас кто такому учил?
    Читайте Библию, тело умирает, дух же возвращаеться к Богу.
    Еще в Битие, об этом написано.
    или вам так ваше тело дорого?
    Святой
    Святой
    סקרן
    סקרן

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 114
    Благодарности : 3
    Пол : Мужчина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор Святой Вс Дек 30, 2012 7:45 pm


    Natali пишет:поинтересуйтесь как молился Святой Шарбель.
    Кстатьи по молитвам к нему и сегодня происходят исцеления.

    Кому молился Святой Шарбель,это дело Святого Шарбеля.
    Мне более важно как и кому молился Иисус Христос:

    35. И, отойдя немного, пал на землю и молился, чтобы, если возможно, миновал Его час сей;
    36. и говорил: Авва Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты.
    от Марка 14

    41. И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился,
    42. говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
    43. Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.
    44. И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.
    Луки 22
    Сестра Аллачка
    Сестра Аллачка
    סקרן
    סקרן

    Чистилище Belaru10
    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 142
    Благодарности : 1
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор Сестра Аллачка Вс Дек 30, 2012 7:45 pm

    оо наксолько я знаю в БИБЛИИ НЕТ слова ЧИСТИЛИЩЕ и намека на него!! оо

    если люди верят в чистилище_значит они должны верить в то что В РАЙ ПОПАДУТ ВСЕ-оо иначе никак
    Дар
    Дар
    נודד
    נודד

    Чистилище Estoni10
    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 428
    Благодарности : 2
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор Дар Вс Дек 30, 2012 7:46 pm

    Сестра Аллачка пишет:оо наксолько я знаю в БИБЛИИ НЕТ слова ЧИСТИЛИЩЕ и намека на него!! оо

    если люди верят в чистилище_значит они должны верить в то что В РАЙ ПОПАДУТ ВСЕ-оо иначе никак
    В рай не знаю,не скажу.Но все будут спасены,это точно.Так как даже сегодня все через Иисуса Христа спасены и перешли от смерти в жизнь.
    Сестра Аллачка
    Сестра Аллачка
    סקרן
    סקרן

    Чистилище Belaru10
    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 142
    Благодарности : 1
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор Сестра Аллачка Вс Дек 30, 2012 7:48 pm


    Сестра Аллачка пишет:спасение и есть автоматом в рай оо нет что лИ?? как же иначе
    ну в Царствие Боженьки ооо


    насчет того будут ли всеспасены это вопрос ! и Библи яговорит в обратную сторону ооо увыыыыыыыы
    Рай Один,а подобий рая в Царствии много,там сыны Божьи и учатся возделывать землю.(имхо)
    Дар
    Дар
    נודד
    נודד

    Чистилище Estoni10
    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 428
    Благодарности : 2
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор Дар Вс Дек 30, 2012 7:49 pm


    Сестра Аллачка пишет:спасение и есть автоматом в рай оо нет что лИ?? как же иначе
    ну в Царствие Боженьки ооо


    насчет того будут ли всеспасены это вопрос ! и Библи яговорит в обратную сторону ооо увыыыыыыыы
    Рай Один,а подобий рая в Царствии много,там сыны Божьи и учатся возделывать землю.(имхо)
    Сестра Аллачка
    Сестра Аллачка
    סקרן
    סקרן

    Чистилище Belaru10
    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 142
    Благодарности : 1
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор Сестра Аллачка Вс Дек 30, 2012 7:50 pm


    Дар пишет:

    Сестра Аллачка пишет:спасение и есть автоматом в рай оо нет что лИ?? как же иначе
    ну в Царствие Боженьки ооо


    насчет того будут ли всеспасены это вопрос ! и Библи яговорит в обратную сторону ооо увыыыыыыыы
    Рай Один,а подобий рая в Царствии много,там сыны Божьи и учатся возделывать землю.(имхо)
    всмсыле обителей ОО??
    но в Библии же сказано
    будут те кто ПОГИНЕТ и брошен будет в озеро огненое и прочее и прочее ооооо
    Дар
    Дар
    נודד
    נודד

    Чистилище Estoni10
    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 428
    Благодарности : 2
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор Дар Вс Дек 30, 2012 7:51 pm

    Сестра Аллачка пишет:всмсыле обителей ОО??
    но в Библии же сказано
    будут те кто ПОГИНЕТ и брошен будет в озеро огненое и прочее и прочее ооооо
    Разори бизнесмена и увидишь как он окажется в озере огненном и поблагодарит ли Бога как Иов за всё.Чистилище 1402944911Пока озеро,это муки совести и поиск пути к Спасителю.Вот после Дня (Суда) Господнего,будет настоящее озеро огненное.
    светлячок
    светлячок
    מקומי
    מקומי

    Чистилище Latvia10
    Дата рег : 2012-11-08
    Сообщения : 1066
    Благодарности : 386
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор светлячок Вс Дек 30, 2012 7:51 pm


    Дар пишет:

    Сестра Аллачка пишет:оо наксолько я знаю в БИБЛИИ НЕТ слова ЧИСТИЛИЩЕ и намека на него!! оо

    если люди верят в чистилище_значит они должны верить в то что В РАЙ ПОПАДУТ ВСЕ-оо иначе никак
    В
    рай не знаю,не скажу.Но все будут спасены,это точно.Так как даже
    сегодня все через Иисуса Христа спасены и перешли от смерти в жизнь.

    ЗАЧЕМ тогда вообще что-то менять в этой жизни = все спасены будут- зачем Христу приходить?
    Дар
    Дар
    נודד
    נודד

    Чистилище Estoni10
    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 428
    Благодарности : 2
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор Дар Вс Дек 30, 2012 7:52 pm


    светлячок пишет:ЗАЧЕМ тогда вообще что-то менять в этой жизни = все спасены будут- зачем Христу приходить?
    Как зачем?Чтоб исполнилось пророчество.

    5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
    6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
    7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.


    «Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем
    нового неба и новой земли, на которых обитает правда» (2 Петр. 3:13).


    «Он совершит
    истребление, и бедствие уже не повторится» (Наум 1:9).



    «Возлюбленные! Мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что
    будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть» (1 Ин. 3:2).
    светлячок
    светлячок
    מקומי
    מקומי

    Чистилище Latvia10
    Дата рег : 2012-11-08
    Сообщения : 1066
    Благодарности : 386
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор светлячок Вс Дек 30, 2012 7:53 pm


    Дар пишет:

    Горлица пишет:ЗАЧЕМ тогда вообще что-то менять в этой жизни = все спасены будут- зачем Христу приходить?
    Как зачем?Чтоб исполнилось пророчество.

    5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
    6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
    7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.


    «Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем
    нового неба и новой земли, на которых обитает правда» (2 Петр. 3:13).


    «Он совершит
    истребление, и бедствие уже не повторится» (Наум 1:9).




    «Возлюбленные! Мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что
    будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть» (1 Ин. 3:2).

    Давайте разберем поконкретней, а то и горький пьяница найдет
    для себе оправдание в Библии, ибо прочитает слово " вино",
    а курильщик в оправдание, зацепиться за слово "воскуряли",
    так и вы хватаетесь за стихи, вам и НЕ принадлежащии.

    Кто такой Альфа и Омега, начало и конец чего???
    Что такое источники воды живой по Библии???
    Кто такие победители, в чем их победа???
    Что значит, что на новой земле обитает правда, что есть правда???
    Кому даны обетования вечной жизни???
    Что значит быть подобными Христу???

      Текущее время Вт Окт 01, 2024 1:35 am