Интересный форум для изучения Библии, о Христианстве, обсуждения Писании, христианские проповеди, фильмы, музыка, свидетельства бывших мусульман, христиан, истина об Исламе, общения с мусулманами


    Чистилище

    светлячок
    светлячок
    מקומי
    מקומי

    Чистилище Latvia10
    Дата рег : 2012-11-08
    Сообщения : 1066
    Благодарности : 386
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Чистилище

    Сообщение автор светлячок Вс Дек 30, 2012 7:33 pm

    Учение о чистилище



    Католическая церковь, столкнувшись с проблемой объяснения
    жестокого и бессмысленного учения о вечных муках в аду,
    видоизменила его, добавив учение о чистилище.


    Согласно католическому вероучению — чистилище — промежуточное
    место между раем и адом, где душа грешника, не получившего прощения
    в земной жизни, но не отягощенная смертными грехами, прежде, чем
    получить доступ в рай, горит в очищающем огне. Это испытание
    католические богословы понимают по-разному. Одни трактуют огонь
    чистилища как символ и видят в нем муки совести и раскаяния, другие
    признают реальность этого огня. Судьба души в чистилище может быть
    облегчена, а срок пребывания ее там сокращен «добрыми делами» в
    память умершего и оставшихся на земле родных и близких. Под
    «добрыми делами» понимаются молитвы, мессы и материальные
    пожертвования в пользу церкви. Учение о чистилище, введенное папой
    Григорием I (590—602), было окончательно оформлено католическим
    богословом Фомой Аквинским (1225—1274) как догмат. Догмат о
    чистилище был принят флорентийским собором в 1439 г. и подтвержден
    в 1562 г. Тридентским собором. Православная и протестантские церкви
    отвергают учение о чистилище.


    На этот компромисс католическая церковь пошла, чтобы хоть как-то
    оправдать муки в аду, т. е. у грешника есть шанс, очистив свою душу
    в чистилище, все же попасть в рай.


    Но и этот догмат не имеет никакого подтверждения в Библии, так
    как человек будет судим по делам, совершенным при жизни. «Се гряду
    скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его»
    (Откр. 22:12).


    Множество отцов церкви, богословов посвятили всю свою жизнь
    доказательству и обоснованию учения о бессмертии души, так как нет
    никакого библейского указания на чистилище.
    Natali
    Natali
    סקרן
    סקרן

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 133
    Благодарности : 4
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор Natali Вс Дек 30, 2012 7:34 pm

    Чистилище есть, я была там.
    Молитесь об умерших.
    светлячок
    светлячок
    מקומי
    מקומי

    Чистилище Latvia10
    Дата рег : 2012-11-08
    Сообщения : 1066
    Благодарности : 386
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор светлячок Вс Дек 30, 2012 7:35 pm


    Natali пишет:Чистилище есть, я была там.
    Молитесь об умерших.

    Наташа, а сказочное чистилище придумано для умерших,
    вы любите сказки, что там вам очищали?

    А за умерших нет нужды молиться,
    Уже их памятные книги на небе захлопнулись
    и уже туда никто ничего внести НЕ может.
    И о чем вообще можно молиться о мертвых?
    Natali
    Natali
    סקרן
    סקרן

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 133
    Благодарности : 4
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор Natali Вс Дек 30, 2012 7:36 pm

    Это вам нет нужды, по лжеучению, а вообще нужда есть.
    Во Христе Иисусе нет умерших.
    светлячок
    светлячок
    מקומי
    מקומי

    Чистилище Latvia10
    Дата рег : 2012-11-08
    Сообщения : 1066
    Благодарности : 386
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор светлячок Вс Дек 30, 2012 7:36 pm


    Natali пишет:Это вам нет нужды, по лжеучению, а вообще нужда есть.
    Во Христе Иисусе нет умерших.

    Разве я что-то пишу не по Слову Божьему?
    На каком основании ты говоришь о лжеучении?

    Как нет умерших? Где об этом написано в Библии?

    Написано: "Живые знают, что умрут, а мертвые НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ,
    и уже НЕТ им воздаяния, п.ч. и память о них предана забвению.
    И любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более
    части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
    "
    Еккл.9:5-6.
    светлячок
    светлячок
    מקומי
    מקומי

    Чистилище Latvia10
    Дата рег : 2012-11-08
    Сообщения : 1066
    Благодарности : 386
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор светлячок Вс Дек 30, 2012 7:36 pm

    Учение о вечных муках



    Учение о вечных муках напрочь отвергает любовь Божию, показывает
    Его жестоким, так как Он позволяет сатане и его ангелам вечно
    мучить грешников в аду. Такого Бога могло создать только языческое
    воображение, в котором Богу приписывались человеческие свойства, а
    так как человеку древности зачастую присущи жестокость, чувство
    мести и т. д., то эти свойства получали и языческие боги.
    Христианство первых веков приняло эту небиблейскую доктрину,
    которая полностью противоречит сути Евангелия Иисуса Христа,
    Который явил на земле Отца Небесного. Иисус был исполнен любви,
    милости, сострадания к грешникам. Даже Иуду Христос продолжал
    любить так же, как и остальных учеников; когда Иуда предавал Христа
    целованием, то Иисус и тогда назвал его другом. Иисус, распинаемый
    на кресте, молил Отца о милости и прощении к палачам. Насколько не
    соответствует образ Иисуса понятию о Боге, предусмотревшем
    бесконечные адские муки!
    светлячок
    светлячок
    מקומי
    מקומי

    Чистилище Latvia10
    Дата рег : 2012-11-08
    Сообщения : 1066
    Благодарности : 386
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор светлячок Вс Дек 30, 2012 7:37 pm

    Притча "о Богаче и нищем Лазаре " - это только притча, иносказание.

    В других притчах нас сравнивают с овечками, но это вовсе НЕ значит,
    что у нас появилось 4 ноги и т.п. Чистилище 345018970
    Natali
    Natali
    סקרן
    סקרן

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 133
    Благодарности : 4
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор Natali Вс Дек 30, 2012 7:37 pm


    Горлица пишет:Притча "о Богаче и нищем Лазаре " - это только притча, иносказание.

    В других притчах нас сравнивают с овечками, но это вовсе НЕ значит,
    что у нас появилось 4 ноги и т.п. Чистилище 345018970

    Да, да, Иисус байки расказывал.
    МОжет Воскресение тоже иносказание по вашему, вы воскресение видели?
    светлячок
    светлячок
    מקומי
    מקומי

    Чистилище Latvia10
    Дата рег : 2012-11-08
    Сообщения : 1066
    Благодарности : 386
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор светлячок Вс Дек 30, 2012 7:38 pm


    Natali пишет:

    Горлица пишет:Притча "о Богаче и нищем Лазаре " - это только притча, иносказание.

    В других притчах нас сравнивают с овечками, но это вовсе НЕ значит,
    что у нас появилось 4 ноги и т.п. Чистилище 345018970

    Да, да, Иисус байки расказывал.
    МОжет Воскресение тоже иносказание по вашему, вы воскресение видели?

    Наташенька, а вы откройте в общем разделе тему " Притча о богаче и нищем Лазаре",
    послушаете еще мнения других.

    А в Библии сказано о воскресении Еноха, Илии - они живыми были взяты на небо. 4Царств.2:11. Быт.5:24.
    Это символ того, как будут воскрешены живые праведники при 2-м Пришествии Христа.
    Сказано, что Моисей был воскрешен Господом - это символ того,
    что многие умершие праведники будут тоже воскрешены при 2-м Пришествии Христа.
    Об этом и стихи 1Фесал.4:14-17. Чистилище 345018970
    Трой
    Трой
    נודד
    נודד

    Чистилище Russia10
    Дата рег : 2012-03-28
    Сообщения : 202
    Благодарности : 7
    Пол : Мужчина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор Трой Вс Дек 30, 2012 7:39 pm

    Притча о "Богатом и Лазаре" не есть исключительно "Иисусово повествование". Нет.

    Эта Притча древняя, бывшая в "ходу" по всему Синаю. Это расхожая Притча, ходившая в те времена в Народе. И не только Израильском.

    Просто Иисус Употребил её во время Беседы с последователями. Без малейшего намека на "обрисовку потустороннего мира".

    Интересующиеся, найдут исследованиия по теме в инете. Желающие - ДА ОБРЯЩУТ.
    Natali
    Natali
    סקרן
    סקרן

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 133
    Благодарности : 4
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор Natali Вс Дек 30, 2012 7:40 pm

    Придча эта о том, что из рая в ад не переходят , так же как из ада в рай.
    Ворон
    Ворон
    נודד
    נודד

    Чистилище Russia10
    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 202
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор Ворон Вс Дек 30, 2012 7:40 pm


    Горлица пишет:Учение о чистилище
    Католическая церковь, столкнувшись с проблемой объяснения
    жестокого и бессмысленного учения о вечных муках в аду,
    видоизменила его, добавив учение о чистилище.
    На
    самом деле все проще. В языке, на котором говорил Христос о вечных
    муках, слово "вечные" вовсе не означали бесконечные. Типа очень
    длительные.
    Святой
    Святой
    סקרן
    סקרן

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 114
    Благодарности : 3
    Пол : Мужчина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор Святой Вс Дек 30, 2012 7:41 pm


    Горлица пишет:

    Natali пишет:Чистилище есть, я была там.
    Молитесь об умерших.

    Наташа, а сказочное чистилище придумано для умерших,
    вы любите сказки, что там вам очищали?

    А за умерших нет нужды молиться,
    Уже их памятные книги на небе захлопнулись
    и уже туда никто ничего внести НЕ может.
    И о чем вообще можно молиться о мертвых?

    Это перемена сознания человека с обращением его лицом ко Христу.
    Происходит
    на земле и переносится на ногах здесь и сейчас. Процедура болезненная с
    отвержение своего эго индивидуального,душевного и приобщением к телу
    Христа-Его небесной церкви.

    24. Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
    25. ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее…
    Матфея 16

    Молится нужно о живых,мертвые духом пусть сами хоронят свои мертвецов,там все тщетно.
    Natali
    Natali
    סקרן
    סקרן

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 133
    Благодарности : 4
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор Natali Вс Дек 30, 2012 7:42 pm


    Святой пишет:

    Молится нужно о живых,мертвые духом пусть сами хоронят свои мертвецов,там все тщетно.
    поинтересуйтесь как молился Святой Шарбель.
    Кстатьи по молитвам к нему и сегодня происходят исцеления.
    светлячок
    светлячок
    מקומי
    מקומי

    Чистилище Latvia10
    Дата рег : 2012-11-08
    Сообщения : 1066
    Благодарности : 386
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор светлячок Вс Дек 30, 2012 7:43 pm


    Natali пишет:Придча эта о том, что из рая в ад не переходят , так же как из ада в рай.

    НАТАШЕНЬКА, поймите, НЕТ ни рая, ни ада, ни чистилища. Это бизнес священников.

    Человеку дана жизнь, чтобы он познал Бога, познал Великий План Спасения и имел жизнь вечную.
    Каждый выбирает по своей воле или вечность или погибель
    Когда человек умер, он лежит в гробу до воскресения.
    Воскресение может быть только после небесного суда.
    Сейчас Христос - Первосвященник на небе проводит следственный суд над теми,
    чьи имена у Него записаны в КНИГЕ ЖИЗНИ, чтобы воскресить их пр 2-м Пришествии на облаках.

    А спасенные в течении 1000 лет будут на небе совершать суд над мертвыми нечестивыми
    по тем записям, которые сделаны в их памятных книгах...
    И только потом им будет вынесен приговор - осуждения к смерти.
    Natali
    Natali
    סקרן
    סקרן

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 133
    Благодарности : 4
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор Natali Вс Дек 30, 2012 7:44 pm

    Это вас кто такому учил?
    Читайте Библию, тело умирает, дух же возвращаеться к Богу.
    Еще в Битие, об этом написано.
    или вам так ваше тело дорого?
    Святой
    Святой
    סקרן
    סקרן

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 114
    Благодарности : 3
    Пол : Мужчина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор Святой Вс Дек 30, 2012 7:45 pm


    Natali пишет:поинтересуйтесь как молился Святой Шарбель.
    Кстатьи по молитвам к нему и сегодня происходят исцеления.

    Кому молился Святой Шарбель,это дело Святого Шарбеля.
    Мне более важно как и кому молился Иисус Христос:

    35. И, отойдя немного, пал на землю и молился, чтобы, если возможно, миновал Его час сей;
    36. и говорил: Авва Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты.
    от Марка 14

    41. И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился,
    42. говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
    43. Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.
    44. И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.
    Луки 22
    Сестра Аллачка
    Сестра Аллачка
    סקרן
    סקרן

    Чистилище Belaru10
    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 142
    Благодарности : 1
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор Сестра Аллачка Вс Дек 30, 2012 7:45 pm

    оо наксолько я знаю в БИБЛИИ НЕТ слова ЧИСТИЛИЩЕ и намека на него!! оо

    если люди верят в чистилище_значит они должны верить в то что В РАЙ ПОПАДУТ ВСЕ-оо иначе никак
    Дар
    Дар
    נודד
    נודד

    Чистилище Estoni10
    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 428
    Благодарности : 2
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор Дар Вс Дек 30, 2012 7:46 pm

    Сестра Аллачка пишет:оо наксолько я знаю в БИБЛИИ НЕТ слова ЧИСТИЛИЩЕ и намека на него!! оо

    если люди верят в чистилище_значит они должны верить в то что В РАЙ ПОПАДУТ ВСЕ-оо иначе никак
    В рай не знаю,не скажу.Но все будут спасены,это точно.Так как даже сегодня все через Иисуса Христа спасены и перешли от смерти в жизнь.
    Сестра Аллачка
    Сестра Аллачка
    סקרן
    סקרן

    Чистилище Belaru10
    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 142
    Благодарности : 1
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор Сестра Аллачка Вс Дек 30, 2012 7:48 pm


    Сестра Аллачка пишет:спасение и есть автоматом в рай оо нет что лИ?? как же иначе
    ну в Царствие Боженьки ооо


    насчет того будут ли всеспасены это вопрос ! и Библи яговорит в обратную сторону ооо увыыыыыыыы
    Рай Один,а подобий рая в Царствии много,там сыны Божьи и учатся возделывать землю.(имхо)
    Дар
    Дар
    נודד
    נודד

    Чистилище Estoni10
    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 428
    Благодарности : 2
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор Дар Вс Дек 30, 2012 7:49 pm


    Сестра Аллачка пишет:спасение и есть автоматом в рай оо нет что лИ?? как же иначе
    ну в Царствие Боженьки ооо


    насчет того будут ли всеспасены это вопрос ! и Библи яговорит в обратную сторону ооо увыыыыыыыы
    Рай Один,а подобий рая в Царствии много,там сыны Божьи и учатся возделывать землю.(имхо)
    Сестра Аллачка
    Сестра Аллачка
    סקרן
    סקרן

    Чистилище Belaru10
    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 142
    Благодарности : 1
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор Сестра Аллачка Вс Дек 30, 2012 7:50 pm


    Дар пишет:

    Сестра Аллачка пишет:спасение и есть автоматом в рай оо нет что лИ?? как же иначе
    ну в Царствие Боженьки ооо


    насчет того будут ли всеспасены это вопрос ! и Библи яговорит в обратную сторону ооо увыыыыыыыы
    Рай Один,а подобий рая в Царствии много,там сыны Божьи и учатся возделывать землю.(имхо)
    всмсыле обителей ОО??
    но в Библии же сказано
    будут те кто ПОГИНЕТ и брошен будет в озеро огненое и прочее и прочее ооооо
    Дар
    Дар
    נודד
    נודד

    Чистилище Estoni10
    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 428
    Благодарности : 2
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор Дар Вс Дек 30, 2012 7:51 pm

    Сестра Аллачка пишет:всмсыле обителей ОО??
    но в Библии же сказано
    будут те кто ПОГИНЕТ и брошен будет в озеро огненое и прочее и прочее ооооо
    Разори бизнесмена и увидишь как он окажется в озере огненном и поблагодарит ли Бога как Иов за всё.Чистилище 1402944911Пока озеро,это муки совести и поиск пути к Спасителю.Вот после Дня (Суда) Господнего,будет настоящее озеро огненное.
    светлячок
    светлячок
    מקומי
    מקומי

    Чистилище Latvia10
    Дата рег : 2012-11-08
    Сообщения : 1066
    Благодарности : 386
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор светлячок Вс Дек 30, 2012 7:51 pm


    Дар пишет:

    Сестра Аллачка пишет:оо наксолько я знаю в БИБЛИИ НЕТ слова ЧИСТИЛИЩЕ и намека на него!! оо

    если люди верят в чистилище_значит они должны верить в то что В РАЙ ПОПАДУТ ВСЕ-оо иначе никак
    В
    рай не знаю,не скажу.Но все будут спасены,это точно.Так как даже
    сегодня все через Иисуса Христа спасены и перешли от смерти в жизнь.

    ЗАЧЕМ тогда вообще что-то менять в этой жизни = все спасены будут- зачем Христу приходить?
    Дар
    Дар
    נודד
    נודד

    Чистилище Estoni10
    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 428
    Благодарности : 2
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор Дар Вс Дек 30, 2012 7:52 pm


    светлячок пишет:ЗАЧЕМ тогда вообще что-то менять в этой жизни = все спасены будут- зачем Христу приходить?
    Как зачем?Чтоб исполнилось пророчество.

    5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
    6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
    7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.


    «Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем
    нового неба и новой земли, на которых обитает правда» (2 Петр. 3:13).


    «Он совершит
    истребление, и бедствие уже не повторится» (Наум 1:9).



    «Возлюбленные! Мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что
    будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть» (1 Ин. 3:2).
    светлячок
    светлячок
    מקומי
    מקומי

    Чистилище Latvia10
    Дата рег : 2012-11-08
    Сообщения : 1066
    Благодарности : 386
    Пол : Женщина

    Чистилище Empty Re: Чистилище

    Сообщение автор светлячок Вс Дек 30, 2012 7:53 pm


    Дар пишет:

    Горлица пишет:ЗАЧЕМ тогда вообще что-то менять в этой жизни = все спасены будут- зачем Христу приходить?
    Как зачем?Чтоб исполнилось пророчество.

    5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
    6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
    7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.


    «Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем
    нового неба и новой земли, на которых обитает правда» (2 Петр. 3:13).


    «Он совершит
    истребление, и бедствие уже не повторится» (Наум 1:9).




    «Возлюбленные! Мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что
    будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть» (1 Ин. 3:2).

    Давайте разберем поконкретней, а то и горький пьяница найдет
    для себе оправдание в Библии, ибо прочитает слово " вино",
    а курильщик в оправдание, зацепиться за слово "воскуряли",
    так и вы хватаетесь за стихи, вам и НЕ принадлежащии.

    Кто такой Альфа и Омега, начало и конец чего???
    Что такое источники воды живой по Библии???
    Кто такие победители, в чем их победа???
    Что значит, что на новой земле обитает правда, что есть правда???
    Кому даны обетования вечной жизни???
    Что значит быть подобными Христу???

      Текущее время Вт Ноя 05, 2024 10:29 pm