Обсуждение:Книга Иова

Книга Библии «Иов» - одна из самых сложных книг по возможности в ней определить, где правда, а где ложь в рассуждениях участников событий; что брать на вооружение в служении Богу, а что - нет; где прав Иов, а где правы его друзья, да и правы ли они все вообще с точки зрения Бога? Или неправы все вместе? Или где-то кто-то из них прав, а где-то - в глубокое заблуждение ушёл?
Ещё интересно попытаться понять, в чём же непорочность Иова? И порочность его друзей? В чём Иов был правее друзей своих и за что Бог рассердился бы на этих набожных товарищей, если бы не молитвы Иова за них?


Бог в помощь всем, любящим исследовать слово Его!

1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
С момента изгнания Адама и Евы из рая, выходит, дьявол был спокойно вхож в небесные обители и даже имел слово на небесных заседаниях. Никто от него не шарахался несмотря на ТАКОЕ согрешение. И Сам Вседержитель не держал на него зла, разрешая ему вольное посещение: на это небесное заседание дьявол явился сам, никто его и не звал, но никто и не посчитал его незваным гостем. В небесных обителях не опускаются до выказывания своего негативного отношения кому-либо: слишком мелко это - демонстрировать негатив, земное это всё.

И потом, если Бог его принимал, то имело ли смысл возмущаться или проявлять недовольство?

1:7-11 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?

Вопрос дьявола заключался в следующем: если человека в этом мире не ограждать от неприятностей и случайностей и не благословлять его материально, то захочет ли он держаться Божьих норм и принципов?

Будут ли они для него - СВОИМИ в условиях, когда из-за них он будет сталкиваться с неприятностями?

Или, грубо говоря, праведность для человека - это не внутренняя сущность и не желание стать таким, а исключительно - плата за благословения и труд наемника?

Вот в чём заключался спорный вопрос о бескорыстной богобоязненности Иова.

Заметим: этот диалог слушают все сыны Божьи, все ангелы. Слово Бога - против слова дьявола. И Бог не говорит: « ах, какой же ты негодяй! Ты всё лжёшь!» Кому верить? А ведь на самом деле интересно же, ПОЧЕМУ это люди служат Богу? Поднят спорный вопрос о непорочности или всё же - порочности - Божьих служителей, и его надо решать.

Бог не пытается ничего словесно дьяволу доказать: любовь к словопрениям – удел земных. Небесные - делами свою правоту или неправоту подтверждают. Он разрешает дьяволу проверить Иова «на прочность», а заодно – и правильность своего обвинения, выдвинутого в присутствии всего небесного общества.

Хороший анализ.

Татьянка пишет:1:7-11 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?

Вопрос дьявола заключался в следующем: если человека в этом мире не ограждать от неприятностей и случайностей и не благословлять его материально, то захочет ли он держаться Божьих норм и принципов?

Хорошие рассуждения, но Вы почему - то начали рассуждения со слов сатаны, а не со слов Бога, а ведь это именно Бог поддевает сатану, искушает его, ловит на Свой крючок - а не видел ли ты раба Моего Иова, нет более праведного чем он.И всё, сатана возгорается, он уже в искусе, он уже на крючке, да как так Боже! Да не Ты ли?! Не Ты ли оградил его от меня? И пошло и поехало, сатана по горячности пытается доказать Богу, что сам по себе человек немощен, сними с него ограждение и что от него останется? Ничего, если Бог снимет Свою защиту. Поэтому в деле Бога, сатаны и Иова зачинателем всего искусителем если хотите выступил Бог, Его слово стало соблазном для сатаны, а сам сатана соблазном для Иова, но Иов прямо и истинно определил, что зло не от сатаны, ибо разумел Иов, что сатана только служитель Божий, но зло пришедшее на Иова от Бога, чего увы не разумеют читатели.

Семёнов Алексей пишет:

Татьянка пишет:1:7-11 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?

Вопрос дьявола заключался в следующем: если человека в этом мире не ограждать от неприятностей и случайностей и не благословлять его материально, то захочет ли он держаться Божьих норм и принципов?

Хорошие рассуждения, но Вы почему - то начали рассуждения со слов сатаны, а не со слов Бога, а ведь это именно Бог поддевает сатану, искушает его, ловит на Свой крючок - а не видел ли ты раба Моего Иова, нет более праведного чем он.И всё, сатана возгорается, он уже в искусе, он уже на крючке, да как так Боже! Да не Ты ли?! Не Ты ли оградил его от меня? И пошло и поехало, сатана по горячности пытается доказать Богу, что сам по себе человек немощен, сними с него ограждение и что от него останется? Ничего, если Бог снимет Свою защиту. Поэтому в деле Бога, сатаны и Иова зачинателем всего искусителем если хотите выступил Бог, Его слово стало соблазном для сатаны, а сам сатана соблазном для Иова, но Иов прямо и истинно определил, что зло не от сатаны, ибо разумел Иов, что сатана только служитель Божий, но зло пришедшее на Иова от Бога, чего увы не разумеют читатели.

Хороший анализ.

Один из наиболее известных миру примеров незаслуженного страдания записан в книге Иова. Ее главный персонаж, Иов, человек очень богатый и богобоязненный, за несколько часов лишился всего своего имущества, потерял своих детей и здоровье. Даже жена не поддержала его в бедах, обрушившихся на него, и посоветовала ему умереть, произнесши перед тем хулу на Бога. А затем, словно желая усугубить страдания Иова, явились его друзья, от которых, вместо слов утешения, несчастный услышал слова осуждения. Но хуже всего было то, что и Бог как будто бы отвернулся от Иова и долгое время не отвечал ему и не приходил ему на помощь.

Иов пострадал материально и душевно, физически и духовно. Вся и все было против него, не исключая, казалось, Самого Бога, Которому Иов верно служил. А ведь он был человеком непорочным в духовном и нравственном отношениях. Можно ли представить себе страдания более незаслуженные? Разве не должен был Бог благословить столь праведного человека, вместо того, чтобы подвергать его мучениям? История непревзойденных страданий Иова, который, будучи замечательным гражданином и честным, справедливым человеком, имел так много и так много потерял, поднимает вопрос о природе страдания, ответить на который человечество бессильно.

Когда однажды ангелы ("сынами Божиими" они названы здесь в значении творения Божьего; предстали перед престолом Всевышнего, то среди них был и сатана, который и по сей день имеет доступ на небо. Служебные духи явились к Господу, чтобы дать Ему отчет в своей деятельности. Вопрос (откуда ты пришел?), обращенный Богом к сатане, подразумевает именно "отчет" такого рода. Ответ же злого духа (я ходил по земле и обошел ее), вероятно, подразумевает, в свою очередь, что тот усердно искал по всей земле очередные жертвы, чтобы соблазнить их или оклеветать перед Богом и подчинить своей власти (вспомним, как образно говорит об этом ап. Петр в 1 Пет. 5:8). "Ходить по земле" может здесь символизировать и власть сатаны над землей в широком смысле слова (в Ветхом Завете упомянутое выражение нередко употребляется в этом значении;. Сатана был и остается "богом века сего", и мир по-прежнему под его контролем, во власти зла.иЗадав "противнику" вопрос об Иове, Бог говорит о нем как о человеке исключительного благочестия: нет такого, как он, на земле.

В ответ сатана подвергает сомнению мотивы благочестия Иова: разве бескорыстно оно? Не потому ли Иов — верный "раб Божий", что Бог оградил его от всякой беды? И не восстанет ли он против Бога, если милость Его перестанет служить ему "оградой"?

Коварный намек сатаны на то, что почитание человеком Всевышнего — эгоистично в основе своей, метит в самое сердце взаимоотношений, связывающих Творца и человечество. Таким образом книга Иова поднимает вопрос не только о незаслуженном страдании, но и о мотивах благочестивой жизни. Станет ли человек служить Богу, если лично ему это не сулит никакой выгоды?

Но простри на хваленого праведника Твоего руку Твою, т. е. попусти бедам обрушиться на него, продолжает сатана в том же коварном "ключе", и посмотрим, не проклянет ли он Тебя со всей безудержностью, на какую способен (благословит ли он Тебя? в русском тексте Библии звучит несколько смягченно).

Слова сатаны, направленные против Иова, одновременно бросают тень и на правоту Божьего суждения, на неподкупность Бога, так как предполагают, что Он награждает человека неискреннего и добивается поклонения Себе, играя на струнах корысти в человеческой душе. Может быть, в "обвинении" такого рода состоит одна из причин, почему Бог позволил сатане обрушить на Иова все последовавшие беды. Ведь Он, несомненно, знал сердце Иова, потому и попустил ему стать "наглядным орудием" поражения сатаны. Углубить способность Иова проникать в духовную суть вещей было, очевидно, другой причиной (целью Бога).

Скажите, должно ли нам признавать слова Иова о том, что зло пришло на Иова от Бога истинными? Или может быть ошибся Иова злом пришло не от Бога, а от дьявола?

Семёнов Алексей пишет:Скажите, должно ли нам признавать слова Иова о том, что зло пришло на Иова от Бога истинными? Или может быть ошибся Иова злом пришло не от Бога, а от дьявола?

Иак 1:13 "В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого"

Понятие добра и зла отличаются у Бога и у человека, непросвещенного истиной для настоящего времени.

Бог искушает (испытывает) для жизни.
Сатана искушает (изпытывает) для погибели.

Иов был крепок духом Божьим. По крепости и испытание, по крепости и победа.
1Кор 10:13 ...верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.

Иов понял, что учавствовал в намерениях Божьих, понял весть своего времени об участии в конфликте Бога и сатаны. Раньше не мог понять, почему учение о благоденствии праведников противоречит фактам действительности.
Иов.42:1-2 "И отвечал Иов Господу и сказал: знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено... Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;.


Каждому христианину цель жизни - оправдать Имя Божье нравственной жизнью независимо от жизненных обстоятельств.

Ильф пишет:

Семёнов Алексей пишет:Скажите, должно ли нам признавать слова Иова о том, что зло пришло на Иова от Бога истинными? Или может быть ошибся Иова злом пришло не от Бога, а от дьявола?

[color=blue]Иак 1:13 "В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого"

Иаков говорит это по духу заблуждения, ибо Иов, пророки, Христос и все апостолы кроме Иакова заблудшего утверждают,что Бог злом искушается и Бог злом искушает.

проблема Иова , это проблема нынешнего покаления христиан. Вся его религиозная жизнь строилась на традиционном исполнение поклонении Богу. Приносились жертвы за себя , жену и детей. Вроде всё правильно , но....  Иов не знал Божий характер , он не знал Бога как личность , отсюда и его не понимание , что же Бог совершает в его жизни. Только в конце когда Бог заговарил с ним , он понял всю ничтожность традиционного покланения Богу. В традиционном покланении  не видна красота и могущество Бога , там центральное место занимает сам человек. Только пройдя трудные моменты своей жизни Иов понял , что его жизнь благословляется не через ритуальное прохождение религиозных церемоний , а исключительно через милосердие Божье. Видеть это сердце значит знать Бога.             
  А по поводу искушений. Алексей книга Иова - это поэтическая книга. Поэтому строить какие то богословские суждения на основании слов Иова сложно. Лучше обращаться к посланиям апостолов :)привееетииик:  с наилучшими к вам пожеланиями