Интересный форум для изучения Библии, о Христианстве, обсуждения Писании, христианские проповеди, фильмы, музыка, свидетельства бывших мусульман, христиан, истина об Исламе, общения с мусулманами


    Был ли Христос - евреем?

    alexeyZinch
    alexeyZinch
    סקרן
    סקרן

    Был ли Христос - евреем? Russia10
    Дата рег : 2012-12-31
    Сообщения : 131
    Благодарности : 14
    Пол : Мужчина

    Был ли Христос - евреем? Empty Был ли Христос - евреем?

    Сообщение автор alexeyZinch Ср Фев 27, 2013 5:08 pm

    Был ли Христос - евреем?

    Каждый человек рождаясь на Земле, получает тело от соединения клеток отца и матери, таким образом появляется наследственность. Поэтому человек по своему виду похож на своих родителей, то есть несёт их черты. Так же вместе с душевной связью, как обычно говорят "в жилах течёт кровь отца", человек перенимает и святые и греховные привычки своего родителей, рода и своего народа. Бог же в определённый момент вкладывает в плод, находящийся в утробе матери душу и дух, и таким образом непосредственно учавствует создании нового человека - новой личности.

    Таким образом у человека есть наследственность Земная - переданная от родителей, и наследственность Небесная - данная от Бога.

    Национальность же человека, то есть "кровное родство" определяется по наследственности Земной.

    Какже происходило Рождение Христа?
    В определённый момент Бог (не путать с половыми отношениями) поместил Святую клетку в организм Марии, которая и взращивалась питаясь от её организма, но не имея с ним наследственной связи, так клетки в организме Марии имели грех, а эта клетка была Свята. То есть грех, наследуемый Марией, как обычного человека от Адама и Евы не передался в будущее Земное Тело Господа Иисуса. В определённый момент развития будущего Тела, когда в Земном варианте, Бог творит новый дух-новую личность и помещает её в будущее тело нового человека, Сам Господь Бог-Сын Иисус Христос, оставляет Царство Небесное и переселяется в Своё Земное Тело, то есть вместо нового человека, в Тело входит Личность, существовавшая как писал Апостол Павел ещё прежде всякой твари(Колоссянам 1.15). Имел ли Бог-Сын какое-нибудь национальность до Своего прихода на Землю, если был рождён в товремя, когда ещё ни о какой национальности не могло быть и речи, естественно нет. Как Бог, по своему Божественному происхождению, Он вне всякой национальности.

    Теперь посмотрим на Его Земную наследственность. Если вместо новой личности, которая бы и была наследницей, в организм матери входит Личность которая в конечном итоге в своё время учавствовала и в создании и её прародителе Адама и Евы, и её самой, как и каждого другого человека, если эта Личность(Бог-Сын Иисус Христос) не переняла ни греховных наследственных качеств, чуждых по природе Этой Святой личности, если Эта Святая Личность не переняла и святых качеств Марии, которые просто были ничто по сраснении со Святостью Самого Христа, то о какой наследственной связи может быть речь. Естественно ни о какой. поэтому Иисус нираз не назвал Марию своей матерью, обращаясь к ней исключительно , как "жёно".

    Также есть самый простой пример. И в Библии (родил того то, а не родила), и у всех народов, кроме современного народа-Богоотступника, наследственность национальности всегда определялась по отцу. А у Тела Христова, Земного отца не было и быть не могло. То сеть опять же Бог-Сын Иисус Христос вне всякой национальности, из-за отсутствия наследственности Земной.

    Далее. Теперь посмотрим имел ли Христос не будучи евреем по Своей Небесной Наследственности, какое-нибудь "родственное" отношение к еврейскому народу, как тот кто родился на их территории, то есть разделял ли Он их привычки, идеологию, традиции. по другому говоря был ли Он с евреями "одно целое", считал ли он себя частицей этого народа?

    Судя по тому, что из Его Святых Уст не было ни одного похвального слова в адрес народа, традиций, идеологии, а именно наоборот только Гнев и Обличение, можно понять, что Христос не соединял Себя с еврейским народом никаким образом. Христос-есть Святой Бог, и Он по Своему мировоззрению Им и оставался будучи на Земле. Также это можно увидеть из того, что он ни разу непроизнёс слова мой народ, мои законы в отношении Себя как одного из представителей этого народа.
    Он всегда противопоставлял Себя еврейскому обществу, но не потивопоставлял себя просто людям, которых Любил и которым нёс Своё Спасение.

    Для просто ты понимания можно пивести следущий пример. Если человек приедет в израиль из другой страны не будучи евреем и станет там жить, евреем он от этого естественно не станет и их обществом принят не будет. Если же этот человек, примет обрезание, то станет иудеем, но опять же не евреем. Тоесть Иисус был странником и пришельцем на еврейской Земле и пинял обрезание только для того, чтобы Его стали слушать. Представьте себе, какое это "унижение" в человеческом понимании, когда Творец приходит к своему творению, исполняет его "определённые условия" тоько для того, чтобы вывести творение напуть Истинный, а творение ещё и насмехается, и издевается, в конечном итоге ещё и предаёт , и убивает Его.
    Иисус-Бог-Сын, который также, как и Бог-Отец, и Бог-Дух Святой, учавствоваший в Творении Вселенной и впоследствии вместе с ними управляющий ею. Поэтому сводить понимание Христа до уровня обчного человека - есть Богохульство и согласие с теми, кто кричал "распни Его, распни". Ведь именно, то что Иисус, говорил о том, что Он Бог-Сын (Сын Божий) и приводило иудеев в бешенство и именно за эти слова они и хотели Его убить и вконечном итоге предали на распятие.

    Сейчас существуют так называемые мессианские евреи, которые не признают Христа, как Бога, считая Его просто человеком-мессией, и всеми правдами неправдами внедряют это учение в христианство. По сути за ними стоят те же талмудисты, которым нужно привести "христианскую веру" в рамки иудейских пониманий, то есть мировоззрения тех же самых иудеев, которые предали Христа на распятие.

    Чем же страшно для них утверждение о том, что Иисус-Бог?
    Просто тем, что Бог имеет право менять Законы, им же установленные. А также тем, что ЭтотБог ненавидит грех.Если они признают, что Иисус -Бог им придётся отказать от своей "избранности", от своих грехов, от своих талмудических трактовок Закона Моисеева, от своей алчности и сребролюбия.

    Теперь рассмотрим другой вид "национальной или народной принадлежности" - по духу, то есть по идеологии и мировоззрению, по тому куда стремится сердце человеческое.

    В таком виде Христа можно назавать Истинным Иудеем, исполнившим, то есть доведшим до Совершенства Закон Моисеев, и исполняющим Его в таком виде, как и было задумано Богом-Троицей, а не человеческим измышлениями иудеев. Это если брать по Ветхому завету. поэтому господь и ценил подлинных иудеев , подобных Нафанаилу.
    Если же брать по Новому Завету, то так именно православное учение впитало в себя преображение в образ Христов(учение об Обожении), а русский народ принял именно это, то Христа можно назвать Истинно Православным, а по национальной принадлежности, Истинно Русским.
    Vano
    Vano
    נודד
    נודד

    Дата рег : 2013-01-06
    Сообщения : 238
    Благодарности : 32
    Пол : Мужчина

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение автор Vano Вт Мар 05, 2013 7:43 am

    alexeyZinch пишет: Был ли Христос - евреем? Если же брать по Новому Завету, то так именно православное учение впитало в себя преображение в образ Христов(учение об Обожении), а русский народ принял именно это, то Христа можно назвать Истинно Православным, а по национальной принадлежности, Истинно Русским.
    Это ТОЛЬКО ВАШИ ДОМЫСЛЫ. А вот Сам Христос, называл себя сыном человеческим. И я ВЕРЮ ЕМУ, а не вам. Кто ИСПОЛНИТ ЗАПОВЕДИ ХРИСТА, тот и будет с Господом, не взирая на национальность.
    alexeyZinch
    alexeyZinch
    סקרן
    סקרן

    Был ли Христос - евреем? Russia10
    Дата рег : 2012-12-31
    Сообщения : 131
    Благодарности : 14
    Пол : Мужчина

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение автор alexeyZinch Вт Мар 05, 2013 8:59 am

    Vano пишет:
    alexeyZinch пишет: Был ли Христос - евреем? Если же брать по Новому Завету, то так именно православное учение впитало в себя преображение в образ Христов(учение об Обожении), а русский народ принял именно это, то Христа можно назвать Истинно Православным, а по национальной принадлежности, Истинно Русским.
    Это ТОЛЬКО ВАШИ ДОМЫСЛЫ. А вот Сам Христос, называл себя сыном человеческим. И я ВЕРЮ ЕМУ, а не вам. Кто ИСПОЛНИТ ЗАПОВЕДИ ХРИСТА, тот и будет с Господом, не взирая на национальность.

    то что вы выделили из всего сообщения, только слова, о том, что Христа можно назвать Истинно Православным и Истинно Русским, явно показало вашу национальную заинтересованность, как еврея, и заинтересованность в учениях, как иудея, представителя 5 колонны. вы даже не увидели, что перед этим идут слова об Истинном иудействе, потому что истинное иудейство вам также претит, ведь в нём нет учения об "избранности". поэтому перестаньте вырвывать слова из контекста Писаний, все ваши талмудические приёмы давно известны. Лучше покайтесь за свой народ в распятии Бога-Сына, ведь именно за это, за точтоИисус называл Себя Богом-Сыном, Он и был распят вашими предками. Тогда глядишь и Спасение Божье начнёт приходить в евреям
    Vano
    Vano
    נודד
    נודד

    Дата рег : 2013-01-06
    Сообщения : 238
    Благодарности : 32
    Пол : Мужчина

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение автор Vano Вт Мар 05, 2013 9:17 am

    alexeyZinch пишет: то что вы выделили из всего сообщения, только слова, о том, что Христа можно назвать Истинно Православным и Истинно Русским, явно показало вашу национальную заинтересованность, как еврея, и заинтересованность в учениях, как иудея, представителя 5 колонны. вы даже не увидели, что перед этим идут слова об Истинном иудействе, потому что истинное иудейство вам также претит, ведь в нём нет учения об "избранности". поэтому перестаньте вырвывать слова из контекста Писаний, все ваши талмудические приёмы давно известны. Лучше покайтесь за свой народ в распятии Бога-Сына, ведь именно за это, за точтоИисус называл Себя Богом-Сыном, Он и был распят вашими предками. Тогда глядишь и Спасение Божье начнёт приходить в евреям
    Не надо думать за меня и писать ГЛУПОСТИ обо мне. По национальности, я Русский, по вероисповеданию, Православный, но это совершенно ни о чём не говорит. Кто будет ЖИТЬ ПО ЗАПОВЕДЯМ ХРИСТА, тот и имеет шанс спастись. И поучения ВАШИ и мудрствования ВАШИ, не выдавайте за мои или Христа. Говорите честно. (Притчи 2:6) 6. Ибо Господь дает мудрость; из уст Его — знание и разум…


    Последний раз редактировалось: Vano (Вт Мар 05, 2013 9:35 am), всего редактировалось 1 раз(а)
    Alexandrjdbx
    Alexandrjdbx
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2013-02-26
    Сообщения : 20
    Благодарности : 4
    Пол : Мужчина

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение автор Alexandrjdbx Вт Мар 05, 2013 9:20 am

    Христос потомок Авраама, то какие могут быть вопросы, если Христос потомок Еврея
    Vano
    Vano
    נודד
    נודד

    Дата рег : 2013-01-06
    Сообщения : 238
    Благодарности : 32
    Пол : Мужчина

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение автор Vano Вт Мар 05, 2013 9:32 am

    Alexandrjdbx пишет:Христос потомок Авраама, то какие могут быть вопросы, если Христос потомок Еврея
    Это думаю каждый знает. Но спасибо, что напомнили. Только разговор о том, что сам Христос называл себя сыном человеческим. Если просто задуматься, то неважно кто и какой национальности. Если ИСПОЛНЯЕШЬ ЗАПОВЕДИ ХРИСТА, то есть шанс увидеть СВЕТ и спастись. (Св. Евангелие от Иоанна 15:10)

    10. Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как
    и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
    alexeyZinch
    alexeyZinch
    סקרן
    סקרן

    Был ли Христос - евреем? Russia10
    Дата рег : 2012-12-31
    Сообщения : 131
    Благодарности : 14
    Пол : Мужчина

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение автор alexeyZinch Вт Мар 05, 2013 12:29 pm

    Vano пишет:
    alexeyZinch пишет: то что вы выделили из всего сообщения, только слова, о том, что Христа можно назвать Истинно Православным и Истинно Русским, явно показало вашу национальную заинтересованность, как еврея, и заинтересованность в учениях, как иудея, представителя 5 колонны. вы даже не увидели, что перед этим идут слова об Истинном иудействе, потому что истинное иудейство вам также претит, ведь в нём нет учения об "избранности". поэтому перестаньте вырвывать слова из контекста Писаний, все ваши талмудические приёмы давно известны. Лучше покайтесь за свой народ в распятии Бога-Сына, ведь именно за это, за точтоИисус называл Себя Богом-Сыном, Он и был распят вашими предками. Тогда глядишь и Спасение Божье начнёт приходить в евреям
    Не надо думать за меня и писать ГЛУПОСТИ обо мне. По национальности, я Русский, по вероисповеданию, Православный,
    В фильме "Тихий Дон" есть хороший пример. Приходит политработник к казакам и спрашивает их вы кто, они отвечают мы русские, а ты кто, и он отвечает и я русский, моя фамилия Штильман или что-то в этом роде. Но допустим, что вы русский, и что вы православный. Приведите тогда, как православный человек места из Писаний Святых Отцов, с указанием названия и и места, только именно Их, а не толкователей-православных иудеев, где говорится, что Иисус - человек, а не Бог.
    alexeyZinch
    alexeyZinch
    סקרן
    סקרן

    Был ли Христос - евреем? Russia10
    Дата рег : 2012-12-31
    Сообщения : 131
    Благодарности : 14
    Пол : Мужчина

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение автор alexeyZinch Вт Мар 05, 2013 12:35 pm

    Вообще весьма неуважаемые представители пятой колонны, ряжущиеся и под христиан, в том числе и под православных. Уже всем известна ваша задача- привести христианство под рамки иудаизма, то что немогли сделать ваши предки со Христом, вы пытаетесь сделать с Его Учением. Поэтому посьба, не устраивайте словоблудство, пытаясь просто заболтать тему общением между собой и уводя разговор в другую сторону. Ещё раз предлагаю вам покаяться и заняться действительно Спасением вашего народа, а не построением царства антихриста
    Vano
    Vano
    נודד
    נודד

    Дата рег : 2013-01-06
    Сообщения : 238
    Благодарности : 32
    Пол : Мужчина

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение автор Vano Вт Мар 05, 2013 4:53 pm

    alexeyZinch пишет:Вообще весьма неуважаемые представители пятой колонны, ряжущиеся и под христиан, в том числе и под православных. Уже всем известна ваша задача- привести христианство под рамки иудаизма, то что немогли сделать ваши предки со Христом, вы пытаетесь сделать с Его Учением. Поэтому посьба, не устраивайте словоблудство, пытаясь просто заболтать тему общением между собой и уводя разговор в другую сторону. Ещё раз предлагаю вам покаяться и заняться действительно Спасением вашего народа, а не построением царства антихриста
    Вы вообще меня СЛЫШИТЕ? Я Русский, вера у меня Православная, верю в Христа, в Учение Его. Христос, мой Бог. Если у вас сквозняк в голове, то это к врачу. Не надо строить догадок обо мне и о чём я думаю. Говорю, как есть. И прошу, не пишите мне ваших рассуждений, в них нет Истины. Слушайте притчи, в них МУДРОСТЬ. http://bibleonline.ru/bible/rus/20/26/
    Alexandrjdbx
    Alexandrjdbx
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2013-02-26
    Сообщения : 20
    Благодарности : 4
    Пол : Мужчина

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение автор Alexandrjdbx Ср Мар 06, 2013 7:55 am

    Vano пишет:
    Alexandrjdbx пишет:Христос потомок Авраама, то какие могут быть вопросы, если Христос потомок Еврея
    Это думаю каждый знает. Но спасибо, что напомнили. Только разговор о том, что сам Христос называл себя сыном человеческим.

    Христос не называл и не называет себя Сыном Человеческим, потому как вы тело Христово
    alexeyZinch
    alexeyZinch
    סקרן
    סקרן

    Был ли Христос - евреем? Russia10
    Дата рег : 2012-12-31
    Сообщения : 131
    Благодарности : 14
    Пол : Мужчина

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение автор alexeyZinch Ср Мар 06, 2013 9:56 am

    Vano пишет:
    Вы вообще меня СЛЫШИТЕ? Я Русский, вера у меня Православная,

    Возможно, не провидец я, но расуждаете как представитель еврейского народа, и очень странно, что в моих словах Вас задело именно упоминание о том, что Христа по национальности можно считать Истинно Русским. Согласитесь, что такая реакция для русского человека - явлеие довольно странное, а вот для еврея как раз подходящее. Отсюда и был сделан сей вывод. В общем если Вы -русский, то получается , что с еврейским мышлением.
    Ещё раз прошу также, как Православного человека, привести места из Писаний именно Святых Отцов, указывающие на то, что Иисус Христос - человек, а не Бог
    Vano
    Vano
    נודד
    נודד

    Дата рег : 2013-01-06
    Сообщения : 238
    Благодарности : 32
    Пол : Мужчина

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение автор Vano Ср Мар 06, 2013 2:57 pm

    Alexandrjdbx пишет: Христос не называл и не называет себя Сыном Человеческим, потому как вы тело Христово

    alexeyZinch пишет: Возможно, не провидец я, но расуждаете как представитель еврейского народа, и очень странно, что в моих словах Вас задело именно упоминание о том, что Христа по национальности можно считать Истинно Русским. Согласитесь, что такая реакция для русского человека - явлеие довольно странное, а вот для еврея как раз подходящее. Отсюда и был сделан сей вывод. В общем если Вы -русский, то получается , что с еврейским мышлением.
    Ещё раз прошу также, как Православного человека, привести места из Писаний именно Святых Отцов, указывающие на то, что Иисус Христос - человек, а не Бог
    Вы не устали снова думать и мыслить за меня? Очередной раз вам ПОВТОРЯЮ. Пишу то, то думаю, и мыслю. Ваших дополнений не надо, они ЛОЖНЫ. И не надо улавливать меня вашими домыслами. По русски вам уже написал, Христос Бог, пришедший в этот мир во плоти, по крайней мере для меня, за всех говорить не могу. А то, что сам Христос называл себя Сыном человеческим, про это читайте в Евангелии, там много мест, приведу вам одно. (Св. Евангелие от Матфея 8:19,20) 19. Тогда один книжник, подойдя, сказал Ему: Учитель! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел. 20. И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные — гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.
    alexeyZinch
    alexeyZinch
    סקרן
    סקרן

    Был ли Христос - евреем? Russia10
    Дата рег : 2012-12-31
    Сообщения : 131
    Благодарности : 14
    Пол : Мужчина

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение автор alexeyZinch Ср Мар 06, 2013 8:36 pm

    Vano пишет:
    Вы не устали снова думать и мыслить за меня? Очередной раз вам ПОВТОРЯЮ. Пишу то, то думаю, и мыслю. Ваших дополнений не надо, они ЛОЖНЫ. И не надо улавливать меня вашими домыслами. По русски вам уже написал, Христос Бог, пришедший в этот мир во плоти, по крайней мере для меня, за всех говорить не могу. А то, что сам Христос называл себя Сыном человеческим, про это читайте в Евангелии, там много мест, приведу вам одно. (Св. Евангелие от Матфея 8:19,20) 19. Тогда один книжник, подойдя, сказал Ему: Учитель! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел. 20. И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные — гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.

    Извините, действительно ваши слова о том, что Христос - Бог, просмотрел, так что прошу прпощения.
    Понятие Сын человеческий, если посмотреть возможные варианты слова сын, можно понять двояко:
    1. сын - происшедший от кого-то, то есть в этом варианте уазывается только на взаимосвязь в происхождении. Тоест этот вариант никакого отношения к зачатию и рождению в человеческом понимании может и не иметь.К примеру Бог-Сын, тоесть Бог, происшедший(рождённый) Богом-Отцом.
    2. обычное понимание - зачатие и рождение человека.

    Поэтому Сын человеческий может означать просто как видимое рождение, а к появлению тела в организме матери может и не иметь. То есть Христос пришёл с Небес в этот мир, посредством человека - Марии, но без наследования от неё греха во плоти, то есть как Бог-Сын, или Сын Божий-происшедший от Бога.

    Если считаете по другому, приведите, как православный человек места из Пи саний Святых отцов о наследовании греха от Марии, Тела Господа. Именнно различие в наследуемом грехе во плоти и отличает людей по типу национальностей, на Небесах различий рас и национальностей нет, там .Царствует Божье Совершенство.
    Vano
    Vano
    נודד
    נודד

    Дата рег : 2013-01-06
    Сообщения : 238
    Благодарности : 32
    Пол : Мужчина

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение автор Vano Чт Мар 07, 2013 5:38 am

    alexeyZinch пишет: Извините, действительно ваши слова о том, что Христос - Бог, просмотрел, так что прошу прпощения.
    Понятие Сын человеческий, если посмотреть возможные варианты слова сын, можно понять двояко:
    1. сын - происшедший от кого-то, то есть в этом варианте уазывается только на взаимосвязь в происхождении. Тоест этот вариант никакого отношения к зачатию и рождению в человеческом понимании может и не иметь.К примеру Бог-Сын, тоесть Бог, происшедший(рождённый) Богом-Отцом.
    2. обычное понимание - зачатие и рождение человека.

    Поэтому Сын человеческий может означать просто как видимое рождение, а к появлению тела в организме матери может и не иметь. То есть Христос пришёл с Небес в этот мир, посредством человека - Марии, но без наследования от неё греха во плоти, то есть как Бог-Сын, или Сын Божий-происшедший от Бога.

    Если считаете по другому, приведите, как православный человек места из Пи саний Святых отцов о наследовании греха от Марии, Тела Господа. Именнно различие в наследуемом грехе во плоти и отличает людей по типу национальностей, на Небесах различий рас и национальностей нет, там .Царствует Божье Совершенство.
    Простите, но мечтать и выдумывать не люблю. Любой человек должен очиститься и стать достойным сосудом, чтобы Господь мог пребывать в нём. Есть Евангелие, там всё написано, написано и о зачатии и о рождении Христа. Придумывать с вами что-то новое, нет желания. ИСПОЛНЯЙТЕ ЗАПОВЕДИ ХРИСТА, ЖИВИТЕ ИМИ, делами докажите, что любите Христа, тогда Он Сам придёт к вам и обитель у вас сотворит. Живите по ПРАВДЕ. Мне нравятся слова монаха Симеона Афонского: "Хорошо, когда в симфоническом оркестре барабанщик не подражает первой скрипке, петух не подражает соловью, мухи не
    подражают пчелам, человек не делает свой ум, свалкой мыслей".
    alexeyZinch
    alexeyZinch
    סקרן
    סקרן

    Был ли Христос - евреем? Russia10
    Дата рег : 2012-12-31
    Сообщения : 131
    Благодарности : 14
    Пол : Мужчина

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение автор alexeyZinch Чт Мар 07, 2013 3:27 pm

    «Христос не принял расстройства, которые
    позднее получил Адам
    , так как они
    были некоторым придатком немощности к здравой природе. Итак, Господь здравою принял ту природу,
    здравость которой погибла, дабы человек через здравую природу Господа возвратил
    себе здравость первобытной своей природы»
    (Прп.Ефрем Сирин); человеческое
    естество Спасителя «непорочно и нескверно; потому что врачует от позора и от
    недостатков и скверн, произведенных повреждением; ибо хотя воспринял на Себя
    наши грехи и понес болезни, но Сам не
    подвергся ничему, требующему уврачевания»
    (Свт.Григорий Богослов).
    Иначе Его страдания перестали бы быть спасительными для нас, так как были бы
    уже страданиями не за наши грехи, но по необходимости расстроенного грехом
    естества)


    Последний раз редактировалось: alexeyZinch (Чт Мар 07, 2013 3:40 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
    alexeyZinch
    alexeyZinch
    סקרן
    סקרן

    Был ли Христос - евреем? Russia10
    Дата рег : 2012-12-31
    Сообщения : 131
    Благодарности : 14
    Пол : Мужчина

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение автор alexeyZinch Чт Мар 07, 2013 3:38 pm

    Vano пишет:
    Простите, но мечтать и выдумывать не люблю.

    Вот выдержки из Писаний Святых отцов, подтверждающие мою мысль

    «Христос не принял расстройства, которые
    позднее получил Адам
    , так как они
    были некоторым придатком немощности к здравой природе. Итак, Господь здравою принял ту природу,
    здравость которой погибла, дабы человек через здравую природу Господа возвратил
    себе здравость первобытной своей природы»
    (Прп.Ефрем Сирин); человеческое
    естество Спасителя «непорочно и нескверно; потому что врачует от позора и от
    недостатков и скверн, произведенных повреждением; ибо хотя воспринял на Себя
    наши грехи и понес болезни, но Сам не
    подвергся ничему, требующему уврачевания»
    (Свт.Григорий Богослов).
    Иначе Его страдания перестали бы быть спасительными для нас, так как были бы
    уже страданиями не за наши грехи, но по необходимости расстроенного грехом
    естества)
    Свт.Григорий Богослов



    "Христос восприял на Себя мою душу и все мои члены, восприял того Адама, первоначально
    свободного, который не облекся еще грехом, пока не узнал змия, и не вкушал
    плода и смерти, питал же душу простыми, небесными помыслами, был светлым
    таинником Бога и божественного.
    Для сего-то воссоздания пришел в естество
    человеческое Бог, чтобы, преоборов и победив убийцу смертью, за вкушение прияв
    желчь, за невоздержность рук — гвозди, за древо — крест, за землю — возношение
    на крест, обратно возвести Адама к жизни и славе".


    (Свт.Григорий Богослов, Собр. Соч.
    т.5, Похвала девству. Источник:
    http://www.bogoslov.ru/data/2009/12/10/1234303843/gri_5tom.pdf )



    Прп.Симеон Новый Богослов



    "Господь наш Иисус Христос,
    Сын Божий, … чтоб уврачевать подобное подобным, благоволил воспринять человеческое естество здравое. И вот, когда
    кто верою прилепляется ко Христу, тогда Христос сочетавается с ним и Божеством,
    и здравым человечеством, и чрез такое единение восстановляет в нем
    первоначальное истинное здравие".


    (Прп.Симеон Новый Богослов, Слова,
    6.3. Источник: http://pagez.ru/lsn/simeon/06.php)









    Прп.Иоанн Дамаскин



    (о человеческой воле Спасителя – ни в
    каком "врачевании" не нуждалась)



    "О свободном выборе и свободном решении в собственном смысле в
    отношении к Господу говорить невозможно. Ибо свободный выбор есть расположение
    к тому, что подвергалось обсуждению, (наступающее) после исследования и
    обдумывания относительно неведомого предмета, т.е. после совещания и суждения
    (о нем). За ним (следует) свободное решение, которое выбирает для себя и
    предпочитает одно другому. Господь же,
    будучи не простым человеком, но вместе и Богом, и зная все, не имел нужды ни в
    рассматривании или в исследовании, ни в совещании, ни в суждении. Он по природе
    имел склонность к добру и отвращение ко злу. Так говорит и пророк Исайя: прежде неже разумети отрочати изволити злая
    изберет благое: зане, прежде неже разумети отрочати благое или злое, отринет
    лукавое, еже избрати благое
    (Ис. 7, 15-16). Слово прежде показывает, что Он не как мы, вследствие изыскания и
    обдумывания, но, будучи Богом и Божески став существовать по плоти, то есть
    ипостасно соединившись с плотию, в силу самого бытия Своего и всеведения, владел благом по Своей природе. Ибо
    добродетели естественны
    и во всех естественно и равно находятся, хотя и не
    все мы в одинаковой степени делаем то, что сообразно с природой. Ибо через
    преступление мы ниспали из естественного состояния в противоестественное.
    Господь же снова возвел нас из противоестественного состояния в
    естественное".


    (Прп.Иоанн Дамаскин. Точное изложение
    Православной веры, кн.3, гл.14. Источник:
    http://psylib.org.ua/books/damas01/003/txt14.htm)







    Свт.Николай Кавасила



    (о человеческой воле Спасителя – ни в
    каком "врачевании" не нуждалась)



    "Он (Христос) вовсе был неприступен греху, а не то, что, имея
    возможность двоякого выбора, предпочел добро злу и устремился к добру, хотя мог
    стать и злым. […] Христос был непогрешим не как победивший усердием, но как увенчанный от
    начала
    , являясь врагам подобно герою со всеми его трофеями. И не то, чтобы Он имел волю, способную
    противиться злу, и сохранил ее бдением бесстрастной, но и имел ее неприступной
    ,
    невосприимчивой ко всякому злу, также как позднее и тело [неприступное] тлению
    Он восхитил от гроба".


    (Свт.Николай Кавасила. Слово на Преславное
    Рождество Пресвятой Владычицы нашей Богородицы, 14, 15. Источник:
    http://www.pagez.ru/lsn/0504.ph
    p)





    Свт.Григорий Палама



    (Обличение модернистов, исповедающих воплощение Господа в
    человеческую природу, оскверненную первородным грехом, и тем самым совершенно
    игнорирующих догмат о Его Непорочном Зачатии)



    "Делу же совершенной правды принадлежало и то, чтобы само добровольно
    поработившееся и побежденное естество одержало победу над началозлобным и
    отвергло добровольное рабство ему; по этой причине Бог благоволил восприять от
    нас наше естество, неизреченным образом соединившись с ним по ипостаси. Было же невозможным, чтобы Оная
    высочайшая и превосходящая ум Чистота соединилась с осквернившимся естеством
    ;
    потому что единое, что - невозможно для Бога, это - сойтись в единство с
    нечистым, прежде чем оно не очистится. Поэтому была нужда в совершенно
    непорочной и чистейшей Деве, Которая бы прияла во чреве и родила Ревнителя и
    Дарователя чистоты
    , Которая была и предопределена и возникла и делается
    явной, и тайна относительно Которой пришла к концу, когда многие бывшие в свои
    времена чудесные явления слились в одно.


    Посему некогда совершаемое с этой целью празднуется нами сегодня, нами,
    которые, на основании завершения сего, особенно познали величие Лиц, способствовавших
    такой великой цели. - Потому что Сущее от Бога, и Сущее у Бога и Сущее Бог - и
    Божие Слово и Сын сущий, Высочайшему Отцу собезначальный и соприсносущный,
    становится Сын Человеческий, Сын - Сия Приснодевы. "Иисус Христос вчера и днесь, Тойже и во веки" (Евр.13:8),
    неизменный по Божеству, безупречный по человечеству, "Иже единый",
    как предсвидетельствовал о Нем Исаия, говоря: "греха не сотвори,
    ниже
    обретеся лесть во устех Его" (Ис.53:9), Который не только это, но и был единственным не зачатым в беззакониях,
    ни во грехах чревоносим,
    - как это свидетельствует Давид о самом себе, а
    также и о каждом человеке, - чтобы
    согласно воспринятому (человеческому
    естеству) быть совершенно чистым и непорочным
    , а также не нуждающимся
    по сему Сам по Себе в очистительных жертвах, дабы таким образом ради нас от
    нашего лица пройдя все это с правдой и вместе премудро, восприять обряд
    очищения, а также страдание и смерть и воскресение".


    (Свт. Григорий Палама. Беседа, произнесенная в праздник Введения во Храм
    (во Святая Святых) Пречистыя Владычицы нашея Богородицы, 4. Источник: http://www.pagez.ru/lsn/palama/054.php)



    В приведенном тексте Свт.Григория
    содержится очень важная мысль. Некоторые отцы употребляют выражения наподобие
    "Христос воспринимает согрешившее естество", что дает повод
    модернистам толковать их так, будто Господь воспринимает человеческое естество,
    оскверненное первородным грехом. На самом деле отцы говорят только то, что
    говорят, - а именно, что человеческое естество
    согрешило (в лице Адама и
    последующих за ним), а Христос воспринимает
    человеческое
    естество. Это очень хорошо
    прослеживается по Свт.Григорию

    http://orthodoxia.narod.ru/priroda.htm
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    אורח
    אורח

    Был ли Христос - евреем? Russia10
    Дата рег : 2012-05-30
    Сообщения : 900
    Благодарности : 73
    Пол : Мужчина

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение автор Семёнов Алексей Чт Мар 07, 2013 7:12 pm

    alexeyZinch пишет:
    Vano пишет:
    Простите, но мечтать и выдумывать не люблю.

    Вот выдержки из Писаний Святых отцов, подтверждающие мою мысль

    «Христос не принял расстройства, которые
    позднее получил Адам
    Слова "святые отцы" может быть на кого - то и произведут гипноз, но в основном нет, как известно и сами апостолы оставались не без греха лицемерия, двоедушия, заблуждения в истине, а уж про "святых отцов" и говорить нечего. Итак, что же Господь обожил, если был изначально в святой и первозданной, не имеющей греха человеческой природе?
    Vano
    Vano
    נודד
    נודד

    Дата рег : 2013-01-06
    Сообщения : 238
    Благодарности : 32
    Пол : Мужчина

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение автор Vano Пт Мар 08, 2013 8:23 am

    alexeyZinch пишет:«Христос не принял расстройства, которые позднее получил Адам, так как они
    Разве был разговор о расстройствах? Простой вопрос, вы адекватны? Если да, то СВОИМИ СЛОВАМИ, если цитаты из Библии, то по сути разговора. Помоги вам Господь.
    alexeyZinch
    alexeyZinch
    סקרן
    סקרן

    Был ли Христос - евреем? Russia10
    Дата рег : 2012-12-31
    Сообщения : 131
    Благодарности : 14
    Пол : Мужчина

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение автор alexeyZinch Пт Мар 08, 2013 9:06 pm

    Семёнов Алексей пишет: а уж про "святых отцов" и говорить нечего. Итак, что же Господь обожил, если был изначально в святой и первозданной, не имеющей греха человеческой природе?

    Зря Вы так критикуете тех, кто при жизни достигал Соединения с Вечностью, становясь Святыми, такими, как и хотел видеть людей Господь.

    Отцы Церкви говорят,
    что Бог стал человеком для того, чтобы человек стал богом. Человек не достиг
    бы обожения, если бы Бог не воплотился. Но эти слова не относятся к обожению пироды Тела Христова. эти слова относятся к подвигу Искупления на Кресте, и Словесножизненной проповеди на Земле, благодаря которым , мы и получили возможность Соединения с Богом- обожения

    Обожение совершается во Христе благодатью Святого Духа. Вочеловечившийся
    Господь в благодатных таинствах и дарах соединяется и совоплощается с
    верными Ему душами, вносит «душу в душу, ипостась в ипостась» (св. Макарий
    Великий). Через подобное соединение человек сопричащается Нетварной Божественной
    Жизни Святого Духа, делается «причастником Божественного естества» (2Пет.1:4).
    Обоженный человек во всем уподобляется Христу, становится зеркалом Божественного
    Света. Через причастие божественной благодати он исполняет призыв апостола
    Павла: «В вас должны быть те же чувствования, что и во Христе Иисусе»
    (Флп. 2:5)
    .

    На высших ступенях духовной жизни, непременно связанных со стяжанием
    высочайшего смирения, обоженный христианин получает особую благодать совершенства,
    выражающуюся в дарах чудотворений, исцелений, прозорливости. При этом
    его душа и ум совершенно соединяются с Богом. К такому человеку относятся
    слова апостола Павла «уже не я живу, но живет во мне Христос» (Гал.
    2:20)
    . Его духовное возрастание достигает уровня «мужа совершенного»,
    он приходит «в меру полного возраста Христова» (Еф.
    4:13)
    . Не познавший Бога мир не может судить о таком человеке,
    но он может судить обо всем, поскольку «имеет ум Христов» (1
    Кор. 2:14
    ).

    http://azbyka.ru/dictionary/14/obozhenie-all.shtml


    Последний раз редактировалось: alexeyZinch (Пт Мар 08, 2013 9:59 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
    alexeyZinch
    alexeyZinch
    סקרן
    סקרן

    Был ли Христос - евреем? Russia10
    Дата рег : 2012-12-31
    Сообщения : 131
    Благодарности : 14
    Пол : Мужчина

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение автор alexeyZinch Пт Мар 08, 2013 9:15 pm

    Vano пишет:
    alexeyZinch пишет:«Христос не принял расстройства, которые позднее получил Адам, так как они
    Разве был разговор о расстройствах?.

    Очень хочется верить , что Вы-русский и православный, но ведёте себя как типичный представитель 5 колонны, хамски и обвиняя сразу в неадекватности(излюбленный еврейский приём, есть ещё игнорирование и высмеивание).
    На православного тоже нетянете, не знаете и не любите Святых Отцов. Не поняли даже что под расстройством понималось появивщийся грех в теле Адама в результате грехопадения
    Vano
    Vano
    נודד
    נודד

    Дата рег : 2013-01-06
    Сообщения : 238
    Благодарности : 32
    Пол : Мужчина

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение автор Vano Сб Мар 09, 2013 8:16 am

    alexeyZinch пишет:Очень хочется верить , что Вы-русский и православный, но ведёте себя как типичный представитель 5 колонны, хамски и обвиняя сразу в неадекватности(излюбленный еврейский приём, есть ещё игнорирование и высмеивание).
    На православного тоже нетянете, не знаете и не любите Святых Отцов. Не поняли даже что под расстройством понималось появивщийся грех в теле Адама в результате грехопадения
    Вот и ВЕРЬТЕ, а не тренируйте СВОЙ УМ по поводу меня и моих слов, не ищите СЕБЕ оправданий. Говорю с вами просто, без лести, без приколов, как с равным. Я же не думал за вас, не написал вам что вы неадекватны, (потому как адекватный думает за себя и говорит за себя), потому и спросил вас об этом, так как вы ПОСТОЯННО ДУМАЕТЕ ЗА МЕНЯ. Поверьте, это не нормально. Надо ВЕРИТЬ, если не верите людям, то чего тут тогда делать? Показывать себе как вы много знаете? Каждый вправе иметь своё мнение. Это ваше поведение похоже больше на хамское и неадекватное. Вы отвечаете не на мои вопросы, не по теме, а пишите совершенно в другую тему, и то не своё. За другого писать, ума много не надо. Хотите вести диалог, говорите от себя и по делу, а не свои мысли обо мне. Мои мысли могу знать только я сам и Господь, вас в этом списке нет, а потому написанное вами не может быть ПРАВДОЙ. И мне дела нет до грехов Адама. Мы говорили с вами о том, что сам Христос называл себя сыном человеческим. Есть возражения по этому поводу? Только своими словами. Успехов вам.
    alexeyZinch
    alexeyZinch
    סקרן
    סקרן

    Был ли Христос - евреем? Russia10
    Дата рег : 2012-12-31
    Сообщения : 131
    Благодарности : 14
    Пол : Мужчина

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение автор alexeyZinch Сб Мар 09, 2013 9:51 am

    Vano пишет:не ищите СЕБЕ оправданий..
    оправданий нен ищу , просто объяснял вам логический ход своих мыслей и выводов. Православный русский человек, когда брат искренно скажет прости, с радостью воспримет слова брата и скажет и ты меня прости, а вот человек привыкший благодаря сказочкам равинов к тому, что его постоянно гонят, действительно будет всё видеть сквозь призму многовековой обиды и не воспримет просьбы о прощении. Также абсолютно непонятно Ваше пенебрежительное отношение к словам Святых Отцов, что для православного человека вообще неприемлемо, для православного человека слова Святых Отцов идут практически наравне со словами Апостолов.

    Но опять же говорю,прошу прощения, если ошибся конкретно по поводу Вас, и если Вас обидел и действительно возвёл на Вас напраслину, искренно прошу прощения .
    И мне дела нет до грехов Адама. Мы говорили с вами о том, что сам Христос называл себя сыном человеческим. Есть возражения по этому поводу? Только своими словами. Успехов вам.
    Что Вы сами подразумеваете под словами Сын человеческий?
    Есть по крайней мере 3 понятия этих слов:
    1. Сын человеческий, как явившийся видимым образом через человека.
    2. Сын человеческий имеющий Тело, подобное человеческому, то есть Пришедший во плоти.
    3. Сын человеческий, как обычный человек.
    Возможно у Вас есть какое-то своё определение, осветите его пожайлуста.
    Со своей сторонвы скажу, что пинимаю 1и2определения, с той оговоркой, что Тело Христа не имело греха, и возражаю против 3-го.
    1.
    Vano
    Vano
    נודד
    נודד

    Дата рег : 2013-01-06
    Сообщения : 238
    Благодарности : 32
    Пол : Мужчина

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение автор Vano Сб Мар 09, 2013 5:12 pm

    alexeyZinch пишет: 1. Сын человеческий, как явившийся видимым образом через человека. 2. Сын человеческий имеющий Тело, подобное человеческому, то есть Пришедший во плоти. 3. Сын человеческий, как обычный человек. Возможно у Вас есть какое-то своё определение, осветите его пожайлуста. Со своей сторонвы скажу, что пинимаю 1и2 определения, с той оговоркой, что Тело Христа не имело греха, и возражаю против 3-го. 1.
    Свои извинения оставьте себе, вместе с тем, что вы думаете. Если вы не верите моим словам, то говорить мне с вами не о чем. Можете и дальше тренировать свои мозги. Успехов вам.
    alexeyZinch
    alexeyZinch
    סקרן
    סקרן

    Был ли Христос - евреем? Russia10
    Дата рег : 2012-12-31
    Сообщения : 131
    Благодарности : 14
    Пол : Мужчина

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение автор alexeyZinch Вт Мар 12, 2013 11:29 am

    в данных цитатах Святых Отцов есть также прямое указание на то что тело Марии, как и тела всех других людей содержало грех ,вопреки учению католиков о том, что и тело Марии, как и Тело Христа не содержало греха.
    Единственно где можно усмотреть католическое учение-цитата Григория Паламы:
    Было же невозможным, чтобы Оная
    высочайшая и превосходящая ум Чистота соединилась с осквернившимся естеством
    ;


    Но для того чтобы принять в себя Святое Тело, нужен был по делам земным, а не по происхождению, то есть не поотсутствию первородного греха в теле, неосквернившийся сосуд. очём дальше и пищет Григорий Палама.

    потому что единое, что - невозможно для Бога, это - сойтись в единство с
    нечистым, прежде чем оно не очистится. Поэтому была нужда в совершенно
    непорочной и чистейшей Деве, Которая бы прияла во чреве и родила Ревнителя и
    Дарователя чистоты
    ,
    Vano
    Vano
    נודד
    נודד

    Дата рег : 2013-01-06
    Сообщения : 238
    Благодарности : 32
    Пол : Мужчина

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение автор Vano Ср Мар 13, 2013 7:51 am

    alexeyZinch пишет:в данных цитатах Святых Отцов есть также прямое указание на то что тело Марии, как и тела всех других людей содержало грех ,вопреки учению католиков о том, что и тело Марии, как и Тело Христа не содержало греха.
    Единственно где можно усмотреть католическое учение-цитата Григория Паламы:
    Было же невозможным, чтобы Оная
    высочайшая и превосходящая ум Чистота соединилась с осквернившимся естеством
    ;


    Но для того чтобы принять в себя Святое Тело, нужен был по делам земным, а не по происхождению, то есть не поотсутствию первородного греха в теле, неосквернившийся сосуд. очём дальше и пищет Григорий Палама.

    потому что единое, что - невозможно для Бога, это - сойтись в единство с
    нечистым, прежде чем оно не очистится. Поэтому была нужда в совершенно
    непорочной и чистейшей Деве, Которая бы прияла во чреве и родила Ревнителя и
    Дарователя чистоты
    ,
    У вас весеннее обострение? Пишите пожалуйста по теме. Был ли Христос - евреем? 3014516893
    alexeyZinch
    alexeyZinch
    סקרן
    סקרן

    Был ли Христос - евреем? Russia10
    Дата рег : 2012-12-31
    Сообщения : 131
    Благодарности : 14
    Пол : Мужчина

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение автор alexeyZinch Ср Мар 13, 2013 8:36 am

    Vano пишет:
    alexeyZinch пишет:в данных цитатах Святых Отцов есть также прямое указание на то что тело Марии, как и тела всех других людей содержало грех ,вопреки учению католиков о том, что и тело Марии, как и Тело Христа не содержало греха.
    Единственно где можно усмотреть католическое учение-цитата Григория Паламы:
    Было же невозможным, чтобы Оная
    высочайшая и превосходящая ум Чистота соединилась с осквернившимся естеством
    ;


    Но для того чтобы принять в себя Святое Тело, нужен был по делам земным, а не по происхождению, то есть не поотсутствию первородного греха в теле, неосквернившийся сосуд. очём дальше и пищет Григорий Палама.

    потому что единое, что - невозможно для Бога, это - сойтись в единство с
    нечистым, прежде чем оно не очистится. Поэтому была нужда в совершенно
    непорочной и чистейшей Деве, Которая бы прияла во чреве и родила Ревнителя и
    Дарователя чистоты
    ,
    У вас весеннее обострение? Пишите пожалуйста по теме. Был ли Христос - евреем? 3014516893

    рад Вас снова услышать, хотя и в таком варианте, дума л уже, что обидел смертельно, рад что
    это не так.
    Хорошо по теме.

    Мог ли даже самый совершенный человек, имеющий хоть малейший грех в теле, пройти сквозь закрытые двери подобно Богу-Сыну Иисусу Христу, явившемуся таким образом первый раз после воскрешения всем Апостолам? Можно возразить это было после воскрешения, когда Бог-Сын был уже в пивычном для Него Небесном Теле. Хорошо. Но тогда мог ли самый святой ребёнок. но имеющий хоть малейший грех в своём теле пройти сквозь ткань матери не повредив её? Этого не смог сделать ни Иоанн Креститель, откликнувшийся на присутствие Божие будучи ещё во чреве матери, ни один из Ветхозаветных праведников, ни один из христианских святых, ни сама Богородица. Потому что все они имели в телах первородный грех. Это мог сделать только Бог-Сын, чуждый (неимеющий)первородноогго греха в своей плоти

      Текущее время Вт Окт 01, 2024 2:29 am