Библия не поддерживает доктрину о поклонении святым мощам

Библия не поддерживает доктрину о поклонении святым мощам. В 4 Царств 13:21 описан уникальный случай, который стал исключением из правил, а не правилом к действию.

Заметьте, что мощей коснулось тело мертвого, а не живой человек. Все это произошло случайно, и в последствии у иудеев не было практики поклонения мощам. Такая практика появилась уже после 3 века по Р.Хр., когда христианство смешалось с язычеством.

>>>ADVENTUS<<< пишет:Библия не поддерживает доктрину о поклонении святым мощам. В 4 Царств 13:21 описан уникальный случай, который стал исключением из правил, а не правилом к действию.

Заметьте, что мощей коснулось тело мертвого, а не живой человек. Все это произошло случайно, и в последствии у иудеев не было практики поклонения мощам. Такая практика появилась уже после 3 века по Р.Хр., когда христианство смешалось с язычеством.

Названный вами случай также не является основанием для поклонения мощам. Есть предание по этому поводу. Оно говорит, что этим случаем Бог оправдал пророка Елисея перед израильтянами, которые усомнились в его святости, потому что он умер от болезни.

>>>ADVENTUS<<< пишет:Библия не поддерживает доктрину о поклонении святым мощам. В 4 Царств 13:21 описан уникальный случай, который стал исключением из правил, а не правилом к действию.

Заметьте, что мощей коснулось тело мертвого, а не живой человек. Все это произошло случайно, и в последствии у иудеев не было практики поклонения мощам. Такая практика появилась уже после 3 века по Р.Хр., когда христианство смешалось с язычеством.

Вы хоть разницу между почтительным поклоном и поклонением различаете? Вот прочтите:



Невозможен
поклон никому кроме Бога.






Баптисты утверждают, что поклонение возможно
только Богу, а если человек поклонился брату своему во Христе или священнику,
то это грех. Но Библия говорит нам, что это неправда и поклонение Богу от
поклона уважения и почтения сильно отличается друг от друга. Если бы это было
именно так как учат баптисты, то получилось бы, что все пророки и святые на
деле поклонялись не только Богу, а значит они все грешники и хулители Бога.


Например: Пророк кланяется царю.


3-я Царств 1:22-23
Когда она еще говорила с царем, пришел и пророк Нафан. И сказали царю, говоря:
вот Нафан пророк. И вошел он к царю и поклонился царю лицем до земли.


Сыны пророков кланяются Елисею
обычному человеку.



4-я Царств 2: 15 И
увидели его сыны пророков, которые в Иерихоне, издали, и сказали: опочил дух
Илии на Елисее. И пошли навстречу ему, и поклонились ему до земли,


Авраам друг Бога кланяется
язычникам, предложившим ему доброе дело



Бытие 23:7 Авраам
встал и поклонился народу земли той, сынам Хетовым;


Моисей кланяется тестю своему.


Исход 18:7 Моисей
вышел навстречу тестю своему, и поклонился, и целовал его, и после взаимного
приветствия они вошли в шатер.


Пророк Давид трижды кланяется другу
Ионафану



1-я Царств 20:40-41 И отдал Ионафан оружие свое отроку, бывшему при нем, и сказал ему:
ступай, отнеси в город. Отрок пошел, а Давид поднялся с южной стороны и пал
лицем своим на землю и трижды поклонился; и целовали они друг друга, и
плакали оба вместе, но Давид плакал более.


Пророк Давид кланяется отступившему
от Бога царю Саулу.



1-я Царств 24:9 Потом встал и
Давид, и вышел из пещеры, и закричал вслед Саула, говоря: господин мой, царь!
Саул оглянулся назад, и Давид пал лицем на землю и поклонился [ему].



Царь Соломон поклонился своей
матери.



3-я Царств 2:19 И вошла Вирсавия
к царю Соломону говорить ему об Адонии. Царь встал перед нею, и поклонился ей,
и сел на престоле своем. Поставили престол и для матери царя, и она села по
правую руку его.



И вот другие примеры поклонов в знак
почтения и уважения.



Бытие 33: 3-4 А сам пошел пред ними и
поклонился до земли семь раз, подходя к брату своему. И побежал Исав к нему
навстречу и обнял его, и пал на шею его и целовал его, и плакали.


Бытие 42:6 Иосиф же был начальником в земле
той; он и продавал хлеб всему народу земли. Братья Иосифа пришли и поклонились
ему лицем до земли.


Бытие 43:26,28 И пришел Иосиф домой; и они
принесли ему в дом дары, которые были на руках их, и поклонились ему до земли.
Они сказали: здоров раб твой, отец наш; еще жив. И преклонились они и
поклонились.


Бытие 48:12 И отвел их Иосиф от колен его и
поклонился ему лицем своим до земли.


1-я Царств 25:23-24, 40-41 Когда Авигея
увидела Давида, то поспешила сойти с осла и пала пред Давидом на лице свое и
поклонилась до земли; и пала к ногам его и сказала: на мне грех, господин мой;
позволь рабе твоей говорить в уши твои и послушай слов рабы твоей.


И пришли слуги Давидовы к Авигее на Кармил и
сказали ей так: Давид послал нас к тебе, чтобы взять тебя ему в жену. Она
встала и поклонилась лицем до земли и сказала: вот, раба твоя [готова] быть
служанкою, чтобы омывать ноги слуг господина моего.


2-я Царств 1:1-2 По смерти Саула, когда Давид
возвратился от поражения Амаликитян и пробыл в Секелаге два дня, вот, на третий
день приходит человек из стана Саулова; одежда на нем разодрана и прах на
голове его. Придя к Давиду, он пал на землю и поклонился [ему].


2-я Царств 9:6 И пришел Мемфивосфей, сын
Ионафана, сына Саулова, к Давиду, и пал на лице свое, и поклонился.


2-я Царств 16:4 И сказал царь Сиве: вот тебе все,
что у Мемфивосфея. И отвечал Сива, поклонившись: да обрету милость в глазах
господина моего царя!


2-я Царств 18:21 И сказал Иоав Хусию: пойди,
донеси царю, что видел ты. И поклонился Хусий Иоаву и побежал.


2



2-я Царств 24:20 И взглянул Орна и
увидел царя и слуг его, шедших к нему, и вышел Орна и поклонился царю лицем
своим до земли.



3-я Царств 1:53 И послал царь Соломон, и
привели его от жертвенника. И он пришел и поклонился царю Соломону; и сказал
ему Соломон: иди в дом свой.


1-я Паралипоменон 21:21 И пришел Давид к Орне.
Орна, взглянув и увидев Давида, вышел из гумна и поклонился Давиду лицем до
земли.


1-я Паралипоменон 29:20 И сказал Давид всему
собранию: благословите Господа Бога нашего. - И благословило все собрание
Господа Бога отцов своих, и пало, и поклонилось Господу и царю.


2-я Паралипоменон 24:17 Но по смерти Иодая
пришли князья Иудейские и поклонились царю; тогда царь стал слушаться их.


Вот эти примеры почтительных поклонов, которые
не желают видеть и признавать баптисты.


Библия, которую баптисты говорят, что считают
за Слово Божие, но на деле презирают её, считая истиной в Библии только те
строки, которые подтверждают их мнения и учения, а другие либо игнорируют делая
вид, что не слышат, либо говорят: Ну это только ваше мнение.


Мы же Православные
Христиане зная истину и чтя Библию, учим, что поклон воздаваемый с почтением
либо царю, либо власти, либо родителям и друзьям есть проявление уважения и
почтения к людям, но это никак не поклонение им как Богу. Поэтому и кланяемся
мы в Церкви друг другу дабы любовь и уважение проявлялась во всём и через это
уважение прославлялся Христос, ибо мы Его тело. Так же как оказание чести царю
есть знак уважения к поставившему его Богу, так же и уважительный поклон
священнику есть проявление уважения к доверившему ему сию власть Богу, для того
и целуем руку ему так как через неё подаёт Бог нам Свои Дары как бы Своей
рукой. Для того и священник кланяется нам как наследию Божию, воздавая тем
честь Богу призвавшему нас. Так же как нанёсший оскорбление или непочтение к
портрету президента или символу страны флагу или нанёсший вред деньгам
государства по закону будет виновен в преступлении и наказан, ибо поднял руку
свою на самого царя и власть. Так же мы воздавая честь и поклоны перед иконами
Христа воздаём честь и поклонение Самому Христу, а воздавая поклон перед
иконами Богоматери и святых мы оказываем им почтительные поклоны как людям, а
не как поклонение Богу. И священники, которые кланяются нам, так же и мы
кланяясь воздаём честь и любовь наследию Божию, воздавая тем честь Богу и Его
Царственной власти. И учим истинно, что честь оказанная образу и подобию Божию
переходит на первообраз! Ибо сказано Быт.1:26 И сказал Бог: сотворим человека
по образу Нашему по подобию Нашему.



ТАК ЖЕ И С МОЩАМИ НИКТО ИМ КАК БОГУ НЕ ПОКЛОНЯЕТСЯ КАК И ИКОНАМ А ПОЧИТАЕМ!

искатель пишет:ТАК ЖЕ И С МОЩАМИ НИКТО ИМ КАК БОГУ НЕ ПОКЛОНЯЕТСЯ КАК И ИКОНАМ А ПОЧИТАЕМ!

Вы правы, когда утверждаете, что следует разделять поклонение и почитание. И поклон священнику или светскому лицу поклонением не является. Это почтение. Но во всех приведенных вами примерах речь идёт о выказывании почтения именно живым людям, а не останкам или предметам. А вот Ангелы запрещали поклоняться им и медный змей был уничтожен Езекией именно за то, что ему кадили и даже дали название. От такого почитания недалеко до поклонения, именно поэтому (как я понимаю) Бог и запретил изображения. И этот запрет Богом не отменён! С праздником!

Калі прызнаць, што ваш Бог - тры ў адным, то якое дачыненне маюць да Бога некалькі тысяч нябожчыкаў, званыя вамі "святыя мошчы"? Бо яны нават сабе дапамагчы не змаглі ....

коллив пишет:

искатель пишет:ТАК ЖЕ И С МОЩАМИ НИКТО ИМ КАК БОГУ НЕ ПОКЛОНЯЕТСЯ КАК И ИКОНАМ А ПОЧИТАЕМ!

Вы правы, когда утверждаете, что следует разделять поклонение и почитание. И поклон священнику или светскому лицу поклонением не является. Это почтение. Но во всех приведенных вами примерах речь идёт о выказывании почтения именно живым людям, а не останкам или предметам. А вот Ангелы запрещали поклоняться им и медный змей был уничтожен Езекией именно за то, что ему кадили и даже дали название. От такого почитания недалеко до поклонения, именно поэтому (как я понимаю) Бог и запретил изображения. И этот запрет Богом не отменён! С праздником!

Если бы было не далеко от почитания до поклонения то Бог бы не говорил делайте со старанием изображения которые Сам же запретил.
Задумайтесь Он дал заповедь не убий и что потом повелел нарушать заповедь что ли когда евреи убивали всех вокруг? А может заповедь не запрещает лишать жизни?
Так же с не мсти, а потом мсти ну и так далее. Неужели вас это не наводит на размышления?

Иконы
Этот вопрос вообще вызывает истерику, Икона – это идол и точка, как правило они читают Исход 20:4-5 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, делая упор на эти выделенные слова.
Слава Богу, что Он мне послал навстречу адвентиста, который дал мне диск со своей библиотекой и там была книга отца апологета православной веры Вячеслава Рубского и я хоть со скрипом, но понял этот вопрос. Лучше батюшки Вячеслава о иконе мне не сказать, так что лучше читайте его книгу или книги других апологетов, поэтому я вам дам лишь самый простой вариант ответа, который имел хоть и минимальный, но успех в объяснении этой темы баптистам.
Я обычно говорил им: да заповедь Бога запрещает делать любые изображения. А как вы назовёте человека, который скажет своим детям нельзя пить никакого алкоголя, а через некоторое время скажет пейте алкоголь? Многие мне отвечали, что такой есть лицемер и отрекается от своих же слов и это верно. А поскольку Бог неизменен Числа 23:19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит? То и Его повеления так же не могут быть сегодня одно, а завтра другое. И когда с этим соглашались, то я открывал Библию и читал: Чис.21:8 И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив. То есть Бог дал повеление сделать строжайше запрещённые Им же Самим изображения, значит Бог лгун и изменяется или надо читать дальше заповеди и думать действительно ли заповедь запрещает любые изображения? Спросите у них прообразом кого являлся сделанный змей? Прообразом Христа так почему же они говорят что Христа нельзя изображать?
Далее читал им и делал упор на том, что изображения были у Израиля притом именно Богослужебного характера, а значит заповедь запрещала изображать языческие изображения, а не культ истинного Бога.
Исход 25:18 и сделай из золота двух херувимов:
Исход 26:31 И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы;
То есть сделаны были запрещённые изображения того что на небе.
3-я Царств 7:25 Оно стояло на двенадцати волах: три глядели к северу, три глядели к западу, три глядели к югу и три глядели к востоку; море лежало на них, и зады их [обращены были] внутрь под него.
Так же запрещённые изображения волов того что на земле внизу.
И перед этими запрещёнными изображениями Израильтяне кадили и поклонялись Богу. Иисус Навин 7:6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним [и лежал] до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.
А это значит перед изделием рук своих и ещё изображениями херувимов, выходит весь Израиль по баптистки впал и идолопоклонство? Но Бог то не укорил их за это, с чего же они то нас укоряют. Читайте так же: 3-я Царств 6:27,29 гл. 8:6-7. Исход 25:22. Исход гл. 30. 2-я Паралипоменон 3:10-14.
Так же пророк Давид кланялся храму Псалом 5:8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.
Вот на эти строки самые рьяные баптисты кричат Давид идолопоклонствовал, прочтите им эти строки:
3-я Царств 11:34 ради Давида, раба Моего, которого Я избрал, который соблюдал заповеди Мои и уставы Мои;
3-я Царств 11:38 и если будешь соблюдать все, что Я заповедую тебе, и будешь ходить путями Моими и делать угодное пред очами Моими, соблюдая уставы Мои и заповеди Мои, как делал раб Мой Давид,
3-я Царств 14 :8 ты не таков, как раб Мой Давид, который соблюдал заповеди Мои и который последовал Мне всем сердцем своим, делая только угодное пред очами Моими;
3-я Царств 15:5 потому что Давид делал угодное пред очами Господа и не отступал от всего того, что Он заповедал ему, во все дни жизни своей, кроме поступка с Уриею Хеттеянином.
2
Сделайте акцент на последние подчёркнутые строки и спросите баптиста, что говорит Бог о Давиде, он исполнял заповеди или был идолопоклонником?
А значит ни поклоны перед храмом, ни молитва Богу перед изображением Христа не является идолопоклонством.
Баптисты обычно кричат Бога никто никогда не видел, поэтому изображать Его невозможно!
Возьмите Библию и прочтите им до конца, ибо они обычно вторую часть стиха не читают Иоанна 1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Спросите у них Христос Бог? Любой нормальный ответит да. Тогда спросите Христос воплотившись в тело человека стал видим и изобразим? Если ответит, нет или Его не изображали, то тогда в ответ говорите упрямо одно и тоже, не отвечая на их другие слова и вопросы, так как в данный момент говорите не с человеком, а с бесом, а с ними говорить бессмысленно, (это их же аргумент обращённый мною против них самих) говорите его им: Заповедь о запрете изображений это Ветхий Завет его Христос отменил теперь покажите мне запрет на изображения в Новом Завете, а раз не можете то и говорить не о чем.
А если ответит: да Бог во Христе стал видим и вполне изобразим, то продолжайте беседу и разъясните, раз это так то Христа можно изобразить, а Он есть истинный Бог, и Его изображение не есть идол, и молитва перед этим изображением передаёт поклонение Самому Христу как и честь оказанная портрету например президента есть честь оказанная личности, а не самому портрету. Так же и поругание и сожжение или вред причинённый портрету президента так же несёт оскорбление самой личности. Как и оскорбление флага страны есть оскорбление чести самой страны в целом. Если не поверит, то предложите ему съездить в Москву и перед кремлём всячески надругаться над портретом президента или флагом России и ему всё разъяснят в милиции.
Как и изображения змея, херувимов и 12 быков у Израиля Бог не осуждал, а значит они так же не были идолами, хотя перед ними и кадили и поклонялись Богу, но были изображениями богослужебными и ясно видно что проблема не в самих изображениях как таковых, а в их языческом характере. Например: тогда статуи быка Аписа, Ваала, богини неба и других языческих божеств оскорбляли Бога, не как изображения как таковые, а как символы поклонения не истинному Богу, а тварному миру, ведь языческие боги это (ангелы) то есть твари созданные Богом и воздаяние им поклонения это оскорбление Бога. Прочтите им к Евреям 11:21 Верою Иаков, умирая,
благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего. Бытие 47:31 И поклонился Израиль на возглавие постели. И спросите Иаков, что не имел веры в Бога что палке и кровати кланялся? Или это не проблема и через предметы передаётся честь как Богу так и людям? Как и сейчас статуэтки, картины Кришны, Будды и.т.д являются запрещёнными изображениями для христиан и действительно не могут быть в домах христиан, так как это идолы (ложные боги), но Христос истинный Бог и проблемы этой нет. Так же посоветуйте им почитать историю археологии, что первые христиане изображали и Христа и мать Его и крест и.т.д. так что это никогда не было проблемой.
А наше почитание святых означает воздаяние им чести как людям, а не как поклонение как Богу и далее прочтите им из главы 11 этой же книги, что поклон перед человеком не означает, что ему поклонились как Богу, а просто воздали честь и уважение.
К Евреям 12:18-24 Вы приступили не к горе, осязаемой и пылающей огнем, не ко тьме и мраку и буре, не к трубному звуку и гласу глаголов, который слышавшие просили, чтобы к ним более не было продолжаемо слово, ибо они не могли стерпеть того, что заповедуемо было: если и зверь прикоснется к горе, будет побит камнями (или поражен стрелою); и столь ужасно было это видение, [что и] Моисей сказал: "я в страхе и трепете". Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
А раз праведники и пророки Ветхого Завета кланялись и царям и людям и перед изображениями арзличными и ангелам живым и храму, и ковчегу, прекрасно понимая, что они делают и Бог не осуждал их, то тем более мы христиане приступив ещё ближе к Богу и небу, понимаем разницу между поклонением и почитанием.

=ChoSenVesSel= пишет:Калі прызнаць, што ваш Бог - тры ў адным, то якое дачыненне маюць да Бога некалькі тысяч нябожчыкаў, званыя вамі "святыя мошчы"? Бо яны нават сабе дапамагчы не змаглі ....

перевод:Если признать, что ваш Бог - три в одном, то какое отношение имеют к Богу несколько тысяч покойников, называемые вами "святые мощи"? Ведь они даже себе помочь не смогли ...

   Усопшие святые имеют к Богу самое прямое отношение - они с Ним в Его Царствии! А зачем им там себе помогать?!

Деяния 19 :11 "Бог же творил немало чудес руками Павла, 12 так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них."

   Если такие чудеса происходили с предметами, которые принадлежали Павлу, то почему бы и мощи не могут иметь такой силы?  Написано по вере вашей да будет вам, если человек дорос до такой ступеньки веры, зачем сталкивать? Главное о чем он думал, когда подходил к мощам и чего хотел и какое место Господь занимает в Его жизни.
   Не хотите почитать мощи -никто не заставляет, только и хулить не надо того чего не знаете.

пилигрим пишет:Если такие чудеса происходили с предметами, которые принадлежали Павлу, то почему бы и мощи не могут иметь такой силы?

А Вы что, за чудесами гонитесь?

пилигрим пишет:Написано по вере вашей да будет вам, если человек дорос до такой ступеньки веры, зачем сталкивать?

Что, вера зависит от атрибута? Отними атрибут, что тогда станет с такой верой?

пилигрим пишет:Главное о чем он думал, когда подходил к мощам и чего хотел и какое место Господь занимает в Его жизни.

Какое место Господь займет в сердце, если с Ним конкурируют языческие атрибуты?

пилигрим пишет:Не хотите почитать мощи -никто не заставляет, только и хулить не надо того чего не знаете.

Не хотите жить Христом -никто не заставляет, только и вводить неокрепшие души в заблуждение не надо.

dusik пишет:
А Вы что, за чудесами гонитесь?

Что, вера зависит от атрибута? Отними атрибут, что тогда станет с такой верой?


Какое место Господь займет в сердце, если с Ним конкурируют языческие атрибуты?

Не хотите жить Христом  -никто не заставляет, только и вводить неокрепшие души в заблуждение не надо.

А вы что в чудеса не верите что осуждаете тех кто верит?

Атрибут помогает вере как все те изображения что повелел сделать наш Бог для помощи в вере и на земле и на небе.
 
Исх.26:1 Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой [шерсти], и херувимов сделай на них искусною работою;
Иезекииль 41 17 От верха дверей как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, были резные изображения, 18 сделаны были херувимы и пальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима два лица. 19 С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лице львиное; так сделано во всем храме кругом. 20 От пола до верха дверей сделаны были херувимы и пальмы, также и по стене храма.

Такое же место которое Он занимал и у Израиля такое и у нас займёт, виновных накажет а праведных сохранит с их святыми изображениями помогающими вере!

Неокрепшие души это те кто ленится думать над верой и читать Библию, а так же сектантов разных мастей придумавших себе своего бога и христа, и не желающие присоединяться к Церкви, как в своё время язычники к Израилю таких и жалеть не стоит!
Прит.14:8 Мудрость разумного - знание пути своего, глупость же безрассудных - заблуждение.
Прит.14:18 Невежды получают в удел себе глупость, а благоразумные увенчаются знанием.
Я ничего общего не желаю иметь с вашим христом, а мой Христос Сам повелев делать изображения отменил первый запрет и постановил делать изображения! Вот Ему я верю, а не вашему шизофренику который запретил, а потом сам же учит нарушать все свои же заповеди.

Я обычно говорил им: да заповедь Бога запрещает делать любые изображения. А как вы назовёте человека, который скажет своим детям нельзя пить никакого алкоголя, а через некоторое время скажет пейте алкоголь? Многие мне отвечали, что такой есть лицемер и отрекается от своих же слов и это верно. А поскольку Бог неизменен Числа 23:19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит? То и Его повеления так же не могут быть сегодня одно, а завтра другое. И когда с этим соглашались, то я открывал Библию и читал: Чис.21:8 И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив. То есть Бог дал повеление сделать строжайше запрещённые Им же Самим изображения, значит Бог лгун и изменяется или надо читать дальше заповеди и думать действительно ли заповедь запрещает любые изображения? Спросите у них прообразом кого являлся сделанный змей? Прообразом Христа так почему же они говорят что Христа нельзя изображать?
Далее читал им и делал упор на том, что изображения были у Израиля притом именно Богослужебного характера, а значит заповедь запрещала изображать языческие изображения, а не культ истинного Бога.
Исход 25:18 и сделай из золота двух херувимов:
Исход 26:31 И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы;
То есть сделаны были запрещённые изображения того что на небе.
3-я Царств 7:25 Оно стояло на двенадцати волах: три глядели к северу, три глядели к западу, три глядели к югу и три глядели к востоку; море лежало на них, и зады их [обращены были] внутрь под него.
Так же запрещённые изображения волов того что на земле внизу.
И перед этими запрещёнными изображениями Израильтяне кадили и поклонялись Богу. Иисус Навин 7:6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним [и лежал] до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.
А это значит перед изделием рук своих и ещё изображениями херувимов, выходит весь Израиль по баптистки впал и идолопоклонство? Но Бог то не укорил их за это, с чего же они то нас укоряют. Читайте так же: 3-я Царств 6:27,29 гл. 8:6-7. Исход 25:22. Исход гл. 30. 2-я Паралипоменон 3:10-14.
Так же пророк Давид кланялся храму Псалом 5:8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.
Вот на эти строки самые рьяные баптисты кричат Давид идолопоклонствовал, прочтите им эти строки:
3-я Царств 11:34 ради Давида, раба Моего, которого Я избрал, который соблюдал заповеди Мои и уставы Мои;
3-я Царств 11:38 и если будешь соблюдать все, что Я заповедую тебе, и будешь ходить путями Моими и делать угодное пред очами Моими, соблюдая уставы Мои и заповеди Мои, как делал раб Мой Давид,
3-я Царств 14 :8 ты не таков, как раб Мой Давид, который соблюдал заповеди Мои и который последовал Мне всем сердцем своим, делая только угодное пред очами Моими;
3-я Царств 15:5 потому что Давид делал угодное пред очами Господа и не отступал от всего того, что Он заповедал ему, во все дни жизни своей, кроме поступка с Уриею Хеттеянином.
2
Сделайте акцент на последние подчёркнутые строки и спросите баптиста, что говорит Бог о Давиде, он исполнял заповеди или был идолопоклонником?
А значит ни поклоны перед храмом, ни молитва Богу перед изображением Христа не является идолопоклонством.
Баптисты обычно кричат Бога никто никогда не видел, поэтому изображать Его невозможно!
Возьмите Библию и прочтите им до конца, ибо они обычно вторую часть стиха не читают Иоанна 1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Спросите у них Христос Бог? Любой нормальный баптист ответит да. Тогда спросите Христос воплотившись в тело человека стал видим и изобразим? Если ответит, нет или Его не изображали, то тогда в ответ говорите упрямо одно и тоже, не отвечая на их другие слова и вопросы, так как в данный момент говорите не с человеком, а с бесом, а с ними говорить бессмысленно, (это их же аргумент обращённый мною против них самих) говорите его им: Заповедь о запрете изображений это Ветхий Завет его Христос отменил теперь покажите мне запрет на изображения в Новом Завете, а раз не можете то и говорить не о чем.
А если ответит: да Бог во Христе стал видим и вполне изобразим, то продолжайте беседу и разъясните, раз это так то Христа можно изобразить, а Он есть истинный Бог, и Его изображение не есть идол, и молитва перед этим изображением передаёт поклонение Самому Христу как и честь оказанная портрету например президента есть честь оказанная личности, а не самому портрету. Так же и поругание и сожжение или вред причинённый портрету президента так же несёт оскорбление самой личности. Как и оскорбление флага страны есть оскорбление чести самой страны в целом. Если не поверит, то предложите ему съездить в Москву и перед кремлём всячески надругаться над портретом президента или флагом России и ему всё разъяснят в милиции.
Как и изображения змея, херувимов и 12 быков у Израиля Бог не осуждал, а значит они так же не были идолами, хотя перед ними и кадили и поклонялись Богу, но были изображениями богослужебными и ясно видно что проблема не в самих изображениях как таковых, а в их языческом характере. Например: тогда статуи быка Аписа, Ваала, богини неба и других языческих божеств оскорбляли Бога, не как изображения как таковые, а как символы поклонения не истинному Богу, а тварному миру, ведь языческие боги это (ангелы) то есть твари созданные Богом и воздаяние им поклонения это оскорбление Бога. Прочтите им к Евреям 11:21 Верою Иаков, умирая,
благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего. Бытие 47:31 И поклонился Израиль на возглавие постели. И спросите Иаков, что не имел веры в Бога что палке и кровати кланялся? Или это не проблема и через предметы передаётся честь как Богу так и людям? Как и сейчас статуэтки, картины Кришны, Будды и.т.д являются запрещёнными изображениями для христиан и действительно не могут быть в домах христиан, так как это идолы (ложные боги), но Христос истинный Бог и проблемы этой нет. Так же посоветуйте им почитать историю археологии, что первые христиане изображали и Христа и мать Его и крест и.т.д. так что это никогда не было проблемой.
А наше почитание святых означает воздаяние им чести как людям, а не как поклонение как Богу и далее прочтите им из главы 11 этой же книги, что поклон перед человеком не означает, что ему поклонились как Богу, а просто воздали честь и уважение, так же и с иконами и мощами.

искатель пишет:А вы что в чудеса не верите что осуждаете тех кто верит?

Не надо переиначивать мой вопрос. Что является приоритетом для людей, Христос или чудеса за которыми многие гонятся?

искатель пишет:Атрибут помогает вере как все те изображения что повелел сделать наш Бог для помощи в вере и на земле и на небе.

Еще раз спрошу, если отнять атрибут, что вера пошатнется?

искатель пишет:Исх.26:1 Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой [шерсти], и херувимов сделай на них искусною работою;

искатель пишет:Такое же место которое Он занимал и у Израиля такое и у нас займёт, виновных накажет а праведных сохранит с их святыми изображениями помогающими вере!

искатель пишет:Заповедь о запрете изображений это Ветхий Завет его Христос отменил теперь покажите мне запрет на изображения в Новом Завете, а раз не можете то и говорить не о чем.

"Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах
и есть священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, А НЕ ЧЕЛОВЕК." Евр.8.1-2.

"Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что здесь такие священники, которые по закону приносят дары,
которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.
Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.
Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому." Евр.8.4-7.

"Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к УНИЧТОЖЕНИЮ." Евр8.13.

"Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
Она есть ОБРАЗ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были ТОЛЬКО ДО ВРЕМЕНИ ИСПРАВЛЕНИЯ.
Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, НЕРУКОТВОРЕННОЮ, то есть не такового устроения," Евр.9.8-11.

Устроит?

Написано, поклоняться "в духе и истине", не в атрибутах дело, атрибуты устарели, когда ребенок выростает, он оставляет свои детские игрушки. Спасибо что хоть жертвы не приносите. Вы что реально не догоняете, что ВЗ это прообраз для нас, Вы оперируете буквой ветхого завета, а духа не видите, смысла не понимаете. Вот Давид, тот то тот то были праведны пред Богом, а и убивали, и делали то то и то то, скажу по простому, что бы было понятьней, они были детьми, а для детей другие правила жизни, а мы сейчас уже выросли и детское нужно оставить, кто даст детям спички? а когда вырастут, то не запрещают, или ребенок когда вырастает продолжает ли играться игрушками и ходить в горшок? Ау, на дворе Новый Завет, ПОКЛОНЯТЬСЯ В ДУХЕ И ИСТИНЕ, сердце покажите Господу, а не наружнюю показуху. Бог у них не меняется. Бог не меняется, мы меняемся.

искатель пишет:Спросите у них Христос Бог? Любой нормальный баптист ответит да. Тогда спросите Христос воплотившись в тело человека стал видим и изобразим?

"Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем." 2Кор.5.16.

dusik пишет:Не надо переиначивать мой вопрос. Что является приоритетом для людей, Христос или чудеса за которыми многие гонятся?

искатель пишет:Атрибут помогает вере как все те изображения что повелел сделать наш Бог для помощи в вере и на земле и на небе.

Еще раз спрошу, если отнять атрибут, что вера пошатнется?




Устроит?

Написано, поклоняться "в духе и истине", не в атрибутах дело, атрибуты устарели, когда ребенок выростает, он оставляет свои детские игрушки. Спасибо что хоть жертвы не приносите. Вы что реально не догоняете, что ВЗ это прообраз для нас, Вы оперируете буквой ветхого завета, а духа не видите, смысла не понимаете. Вот Давид, тот то тот то были праведны пред Богом, а и убивали, и делали то то и то то, скажу по простому, что бы было понятьней, они были детьми, а для детей другие правила жизни, а мы сейчас уже выросли и детское нужно оставить, кто даст детям спички? а когда вырастут, то не запрещают, или ребенок когда вырастает продолжает ли играться игрушками и ходить в горшок? Ау, на дворе Новый Завет, ПОКЛОНЯТЬСЯ В ДУХЕ И ИСТИНЕ, сердце покажите Господу, а не наружнюю показуху. Бог у них не меняется. Бог не меняется, мы меняемся.

искатель пишет:Спросите у них Христос Бог? Любой нормальный баптист ответит да. Тогда спросите Христос воплотившись в тело человека стал видим и изобразим?

"Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем." 2Кор.5.16.

Похоже это вы не догоняете! Всё вместе и Христос и чудеса. Кто бы поверил Христу и апостолам если бы не чудеса? Никто! Так же и всем пророкам и Моисею. Поэтому без чудес вера на нуле, гоняются за чудесами и пусть гоняются если им это надо ничего плохого в этом нет лишь бы во Христа крепче верили что всё это для их веры делается Богом как в ветхом так и в новом завете.

Естественно вера пошатнётся без атрибутов. Поэтому Бог и дал сначала заповедь не делать изображений, а потом Сам же и отменил её приказав делать атрибуты и целую кучу чтобы маловато не было! Бог что по вашему не доганял что и без атрибутов верить будут? Так же и сейчас одним для веры чудеса нужны, другим атрибуты, третьим логика все же люди разные по одному шаблону ко всем не подойдёшь.

А ветхий завет никто не отменял, апостолы и все первые христиане именно его и соблюдали с верою во Христа и лишь язычникам делали послабления изменяя внешние формы но не суть закона Моисея ибо он дан до потопа и до сих пор не отменён!
Деяния 21 :17 По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. 18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. 19 Приветствовав их, [Павел] рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.

Не несите ерунды всех вы знаете по плоти и корешей своих узнаёте во плоти и родителей и начальника и жену и детей и так далее, всех знаете по плоти и всех приветствуете. Так же и мы знаем Христа по плоти и делаем образные изображения так как Он видим и изобразим как и наши родные на фотках и картинах.
Так же и о Христе не знали Его так как Он не только плоть, а Бог поэтому и так сказал Павел чтобы не думали о Христе что якобы Он один из нас а рассуждали здраво.
Вы ещё это приведите и от всех отрекитесь: От Луки 14 26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; 33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.

Цель дьявола это избранные христиане: Мар.13:22 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
Откр.13:14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив

А теперь подумайте маленько какой это дурак будет сооблазнять избранных христиан иконами чудотворными если их нельзя иметь в Богослужении и дома? Дьявол что дурее вас что ли?
Поэтому избранные истинные христиане только те кто имеет иконы и верит в чудотворность, а не наоборот!

искатель пишет:Похоже это вы не догоняете! Всё вместе и Христос и чудеса. Кто бы поверил Христу и апостолам если бы не чудеса? Никто! Так же и всем пророкам и Моисею. Поэтому без чудес вера на нуле, гоняются за чудесами и пусть гоняются если им это надо ничего плохого в этом нет лишь бы во Христа крепче верили что всё это для их веры делается Богом как в ветхом так и в новом завете.

"Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел." Мт.16.4. Одно дело когда Бог проявил чудо и этим открылся человеку и человек уже ищет не чудес, а Бога. И другое дело когда человеку Бог нужен просто как средство для чудес или еще для чего либо.

искатель пишет:Естественно вера пошатнётся без атрибутов.

Что это за вера такая, отними игрушку и она исчезнет. Это не вера, а скорее суеверие.

искатель пишет:Поэтому Бог и дал сначала заповедь не делать изображений, а потом Сам же и отменил её приказав делать атрибуты и целую кучу чтобы маловато не было! Бог что по вашему не доганял что и без атрибутов верить будут?

Не понял, в прошлом своем коменте Вы мне лечили что Бог неизменен, напомнить?

искатель пишет:А ветхий завет никто не отменял,

Закон никто не отменял, а вещественые атрибуты отменены. Вы просили меня привести строки об отмене побрякушек в Новом Завете, я привел, Евр.8 и 9 главы, теперь Вы приведите мне строки из Нового Завета, где есть указания на промышленное производство идолов.

искатель пишет:Не несите ерунды всех вы знаете по плоти и корешей своих узнаёте во плоти и родителей и начальника и жену и детей и так далее, всех знаете по плоти и всех приветствуете.

Не понял, это притензия ко мне или к Павлу?

искатель пишет:Так же и мы знаем Христа по плоти и делаем образные изображения так как Он видим и изобразим как и наши родные на фотках и картинах.

Вот это загибон, что есть свидетели на земле которые точно знают как Он выглядел, скажите еще, что с натуры рисуете, только портреты почему то разные постоянно.

искатель пишет:Так же и о Христе не знали Его так как Он не только плоть, а Бог поэтому и так сказал Павел чтобы не думали о Христе что якобы Он один из нас а рассуждали здраво.

Не надо переиначивать, Павел говоря что никого не знает по плоти, говорил не только о Христе, но и о людях.
"Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем." 2Кор.5.16.

искатель пишет:Вы ещё это приведите и от всех отрекитесь: От Луки 14 26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; 33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.

А Вы считаете что это можно игнорировать? Что это, хрен собачий что ли? Что Иисус пошутил наверно. Да это очень важное условие, без этого нелзя быть Его учеником. Это исключает любой компромисс. Для христианина самое дорогое это Христос.

dusik пишет:
А Вы что, за чудесами гонитесь?
пилигримНаписано по вере вашей да будет вам, если человек дорос до такой ступеньки веры, зачем сталкивать?

Что, вера зависит от атрибута? Отними атрибут, что тогда станет с такой верой?


Какое место Господь займет в сердце, если с Ним конкурируют языческие атрибуты?


Не хотите жить Христом  -никто не заставляет, только и вводить неокрепшие души в заблуждение не надо.

Не гонюсь) но и не отвергаю, как что-то не нужное мне, а значит и никому.

Всему свое время, когда человек поднимется на ступеньку повыше, атрибут останется ниже

Вы сами ответили правильно- языческие атрибуты это ложные атрибуты и христианин должен уметь различать истину от лжи и в атрибутах и в учении и во всем, а рядом с Истиной ложь меркнет, у Истины нет  конкурентов!

А может и Богу так скажешь? зачем был змей? разве Он не знал, что неутвержденные души совратятся и сделают себе из него бога? А может Он хочет  научить нас разбираться во всем, чтоб никто, даже ангел с неба, если будет говорить, что-то не то, чему Христос учит, не поколебал нашей веры?

пилигрим пишет:

dusik пишет:
А Вы что, за чудесами гонитесь?
пилигримНаписано по вере вашей да будет вам, если человек дорос до такой ступеньки веры, зачем сталкивать?

Что, вера зависит от атрибута? Отними атрибут, что тогда станет с такой верой?


Какое место Господь займет в сердце, если с Ним конкурируют языческие атрибуты?


Не хотите жить Христом  -никто не заставляет, только и вводить неокрепшие души в заблуждение не надо.

Не гонюсь) но и не отвергаю, как что-то не нужное мне, а значит и никому.

Всему свое время, когда человек поднимется на ступеньку повыше, атрибут останется ниже

Вы сами ответили правильно- языческие атрибуты это ложные атрибуты и христианин должен уметь различать истину от лжи и в атрибутах и в учении и во всем, а рядом с Истиной ложь меркнет, у Истины нет  конкурентов!

А может и Богу так скажешь? зачем был змей? разве Он не знал, что неутвержденные души совратятся и сделают себе из него бога? А может Он хочет  научить нас разбираться во всем, чтоб никто, даже ангел с неба, если будет говорить, что-то не то, чему Христос учит, не поколебал нашей веры?

Смешно, если тебе что то не нужно то это не значит что всем не нужно! Как и чудеса были бы не нужны Исус и апостолы их бы не делали. Так же это и сейчас нужны и полезны.

Для того и нужен был змей что он есть икона будущего Христа так что икона Спасителя дело доброе!

dusik пишет:

искатель пишет:Не несите ерунды всех вы знаете по плоти и корешей своих узнаёте во плоти и родителей и начальника и жену и детей и так далее, всех знаете по плоти и всех приветствуете.

Не понял, это притензия ко мне или к Павлу?

Конечно к вам это же вы пытаетесь говорить что не знаеть надо никого а сами знаете чем себя же во лжи обличаете.
Так же и Павел прекрасно знал по плоти всех а эти строки о другом говорил.

dusik пишет:
"Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел." Мт.16.4. Одно дело когда Бог проявил чудо и этим открылся человеку и человек уже ищет не чудес, а Бога. И другое дело когда человеку Бог нужен просто как средство для чудес или еще для чего либо.

искатель пишет:Естественно вера пошатнётся без атрибутов.

Что это за вера такая, отними игрушку и она исчезнет. Это не вера, а скорее суеверие.

Одно дело специально гоняться за чудесами а совсем другое дело отвергать их за не надобностью!

Как у Израиля были погремушки атрибутов веры по вашему так же и христианам они нужны Бог ничего глупого не создаёт

dusik пишет:

искатель пишет:Вы ещё это приведите и от всех отрекитесь: От Луки 14 26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; 33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.

А Вы считаете что это можно игнорировать? Что это, хрен собачий что ли? Что Иисус пошутил наверно. Да это очень важное условие, без этого нелзя быть Его учеником. Это исключает любой компромисс. Для христианина самое дорогое это Христос.

Не игнорировать а верно понимать. Есть приоритеты самое дорогое Христос, но это не отменяет любовь к родителям и семье а кого любишь того ценишь!
 1Тим.5:8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.



Христиане ценили Исуса но это не значит что никого не знали по плоти и не ценили!
Деян.8:2 Стефана же погребли мужи благоговейные, и сделали великий плач по нем.

ТАК ЖЕ И МЫ ЗНАЕМ ПО ПЛОТИ СВОИХ СВЯТЫХ И ПОЧИТАЕМ ИСТИННО С БЛАГОГОВЕНИЕМ НИЧЕМ НЕ УМЕНЬШАЯ ЗНАЧИМОСТЬ ХРИСТА!

>>>ADVENTUS<<< пишет:Библия не поддерживает доктрину о поклонении святым мощам. В 4 Царств 13:21 описан уникальный случай, который стал исключением из правил, а не правилом к действию.

Заметьте, что мощей коснулось тело мертвого, а не живой человек. Все это произошло случайно, и в последствии у иудеев не было практики поклонения мощам. Такая практика появилась уже после 3 века по Р.Хр., когда христианство смешалось с язычеством.

В ЦН нет ни святых мощей, ни икон, ни свеч, ни всего того, что способствует вере православных. Поэтому почитание или не почитание икон это дело второстепенно, а вот образ христианской жизни должен быть неотъемлем в христианстве, увы, но которого мы не обнаруживаем в православии через растленное и сребролюбивое духовенство и одураченную ими паству.

Семёнов Алексей пишет:

>>>ADVENTUS<<< пишет:Библия не поддерживает доктрину о поклонении святым мощам. В 4 Царств 13:21 описан уникальный случай, который стал исключением из правил, а не правилом к действию.

Заметьте, что мощей коснулось тело мертвого, а не живой человек. Все это произошло случайно, и в последствии у иудеев не было практики поклонения мощам. Такая практика появилась уже после 3 века по Р.Хр., когда христианство смешалось с язычеством.

В ЦН нет ни святых мощей, ни икон, ни свеч, ни всего того, что способствует вере православных. Поэтому почитание или не почитание икон это дело второстепенно, а вот образ христианской жизни должен быть неотъемлем в христианстве, увы, но которого мы не обнаруживаем в православии через растленное и сребролюбивое духовенство и одураченную ими паству.

верно практики поклонения мощам не было и нет ни у иудеев ни у православных вы просто путаете почитание с поклонением! А вот почитание мощей было и есть и у иудеев и у нас
От Матфея 23 :29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, 30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков; 31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; 32 дополняйте же меру отцов ваших.

И заметьте осуждается не строительство гробниц и памятников от почтения и почитания а слова что они себя считали выше отцов их! Так же и христиане делали почитая своих праведников
Деян.8:2 Стефана же погребли мужи благоговейные, и сделали великий плач по нем.
1Кор.15:29 Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?

И ТАКИЕ ВЕЩИ ТАК ЖЕ ПОЧИТАЛИСЬ А НЕ НА ПОМОЙКУ НЕСЛИСЬ
Деян.19:12 так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.