Православные, ответьте, пожалуйста, что означает со славянского фраза из молитвы Пресвятой Богородице "Достойно есть, яко воистину, блажити Тя, Богородицу..."?
Вопросы православным
Egor- עולה חדש
- Дата рег : 2013-01-15
Сообщения : 13
Благодарности : 2
Пол :
искатель- נודד
Дата рег : 2013-04-06
Вера : бывший баптист МСЦЕХБ перешедший в православие
Сообщения : 270
Благодарности : 44
Пол :
Egor пишет: Православные, ответьте, пожалуйста, что означает со славянского фраза из молитвы Пресвятой Богородице "Достойно есть, яко воистину, блажити Тя, Богородицу..."?
Мария царица небесная?
Многие называющие себя Православными верят, что Мария приснодева, пресвятая, мать Христа, Царица небесная, честнейший Херувим и славнейший Серафим и находится по правую руку от Царя Исуса Господа нашего в царствии небесном. Давайте проверим так ли это?
Обычно они приводят слова Елизаветы и Марии из Писания от Луки 1: 26-55 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне? Заметьте это вопрос к самой себе а не утверждение! А выдаётся как утверждение Елизаветы.
Вот Давид так же говорит о себе и пишет Псалтирь 138: 8 Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты. 9 Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, - 10 и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя. 17 Как возвышенны для меня помышления Твои, Боже, и как велико число их!
То есть он спокойно восходит на небо и в ад? Сам Летает на крыльях зари? Знает все мысли Бога? Интересно кто же он тогда если не сам Бог? А кто его за Бога считает? Никто! Чем же его слова о себе хуже слов Марии о себе?
Если же поверить как учат они то что же получается Мария родила нового Бога, которого до неё не было, но это же явный бред не так ли? А из символа веры и Писания мы знаем, что Христос был рождён до Марии и Сам её создал во чреве её матери Псалом 138:13 а значит родить Его она не могла. А воплотила через свою естественную функцию рождения детей как и учит символ веры: рождённого от Отца прежде всех веков… и воплотившегося от Духа Святого и Марии девы и вочеловечившегося! Так что Мария лишь воплотила в человеческое тело Того, Кто был до неё и Сам творил её, а значит не родила а воплотился Бог через неё, тоесть Мария соработница у Бога как и апостолы и все мы. А поскольку Мария сама считала Иосифа отцом Исуса, а апостолы их обоих считали родителями земными Исуса, то и не удивительно что называли её матерью, а Иосифа естественно отцом, прекрасно понимая что Исус не их сын, а Божий и рождён Отцом а не земными родителями.
Лук.2:48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
Лук.2:27 И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд,
Лук.2:41 Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи.
На что некоторые из них говорят Мария мать ибо родила Исуса! Не родила, а как учит символ веры воплотила и вочеловечила, и как и Иосиф являлась земной приёмной матерью Исуса как и Иосиф приёмным отцом.
Ведь не станут же люди утверждать что раз Мария зачала от Бога Отца, то Она ему жена, а Он ей муж? Вот так же и с её материнством, это миссия её по соработничеству у Бога, а когда она её исполнила то был ей дан новый сын и она ему мать уже а не Христу.
Иоан.19:26-27 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя!
А поскольку Исус никогда Иосифа не называл отцом своим, а Марию не называл матерью своей, а лишь жено, (женщина), то и чётко понятно что она не мать Ему, а соработник.
Иоан.2:4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.
Иоан.19:26 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.
Именно поэтому Исус запрещал Марию прославлять. Прекрасно зная вопрос Елизаветы и слова Марии Исус к блаженным прировнял всех слушающих Его, а о Марии и слышать не пожелал.
От Луки 11: 27 Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие! 28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.
И так же сказал всем, признавая любую женщину своей матерью, а не только Марию.
От Матфея 12 :48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? 49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
От Марка 3 :33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои? 34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои; 35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
Поэтому и апостолы после вознесения Христа чётко помня Его слова относились к Марии как к одной из равных всем и даже ниже себя.
Деяния 1:13-14 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова. Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
И поэтому Лука когда писал верующему Феофилу о всей вере православной естественно спокойно писал что Мария обычная беспечная молодая мама мало думающая о ребёнке, так как нисколько её не считал выше всех грешных женщин и более того даже никто из апостолов не упоминает о Марии как некой великой, а наоборот принижают её.
От Луки 2:43 Когда же, по окончании дней [праздника], возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его, 44 но думали, что Он идет с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми 45 и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его. 46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
Поэтому и пророк Симеон водимый Духом Святым благословляя уже не просто Марию а Богородицу и Иосифа, ибо уже она родила Исуса, чётко показал, что Мария ниже его Симеона, ибо сказано: К Евреям 7:7 Без всякого же прекословия меньший благословляется большим.
От Луки 2 :34 И благословил их Симеон и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, - 35 и Тебе Самой оружие пройдет душу, - да откроются помышления многих сердец.
А разве такие мнения о Марии были бы возможны сейчас? Естественно нет, ибо сейчас она Спасительница равная Христу в прямом смысле и даже вопреки всем канонам иконографии пишется равного размера с Христом, так что это не шутки, а чистая ересь, что и не удивительно во времена отступления от веры во Христа как единственного Спасителя.
Поэтому православная вера такими кривославными и хулится, ибо говорят молится за нас значит спасительница! Чем унижают Христа якобы Он простой молитвенник, а не Спаситель! По их учению же молитвенник и спаситель это же одно и тоже.
Такие кривославные не верят ни Премудрости, ни святителю Иоанну Златоусту ясно в толковании на Матфея говорящему, что Мария грешница, ибо имеет страсти, а значит она уже не пресвятая.
Златоуст Беседа 44 на Евангелие от Матфея
То самое, о чем я говорил прежде, т. е. что без добродетели все бесполезно, весьма ясно открывается и теперь. Я говорил, что и возраст, и пол, и пустынножительство, и тому подобное бесполезны, когда нет доброго расположения. А теперь мы узнаем еще более: без добродетели нет никакой пользы и Христа носить в чреве и родить этот дивный плод. Это особенно видно из приведенных слов. "Когда же Он еще говорил к народу", говорит евангелист, "некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобой". А Христос отвечает: "кто Матерь Моя? и кто братья Мои"? Это говорит Он не потому, чтобы стыдился Матери Своей, или отвергал родившую Его (если бы Он стыдился, то и не прошел бы сквозь утробу ее); но желал этим показать, что от того нет ей никакой пользы, если она не исполнит всего должного. В самом деле, поступок ее происходил от излишней ревности к правам своим. Ей хотелось показать народу свою власть над Сыном, о Котором она еще не думала высоко; а потому и приступила не во время. Итак, смотри, какая неосмотрительность со стороны ее и братьев! Он не хотел оскорбить их, но избавить их от мучительной страсти, мало-помалу привести их к правильному о Себе понятию и убедить, что Он не Сын только Матери Своей, но и Господь. И ты увидишь, что этот упрек и Ему весьма приличен, и полезен Матери, и вместе с тем весьма кроток. Он не сказал напомнившему о Матери: пойди, скажи Матери, что она не мать Моя; но возражает ему: "кто есть мать Моя"? Говоря это, Он имел в виду еще нечто другое. Что же именно? То, что ни они, и никто другой не должны полагаться на родство и оставлять добродетель. В самом деле, если для Матери Его не будет никакой пользы в том, что она мать, раз она не будет добродетельна, то родство тем менее спасет кого-нибудь другого. Есть одно только благородство — исполнение воли Божьей, и это благородство лучше и превосходнее того (плотского) родства.
Как правило толкование Златоуста отвергается ибо оно показывает присутствие страстей у Марии, а это противоречит их учению о том что она ПРЕСВЯТАЯ, а как может быть пресвятым тот у кого есть страсти? Никак!
Поэтому истинные и верят истинно, что все до единого титулы Марии, это лишь образы любовной фантазии не имеющие к реальности никакого отношения, ибо и любой из нас может сказать любимой жене или невесте, что она ангел, царица его сердца и так далее, но это к реальности не будет иметь отношения ибо фантазия любви, а тут всё позволительно говорить потому что фантазия. Поэтому понимающие и верующие истинно так и верят что Мария обычная девушка со своими грехами и смирением, короче как все мы и такой же член Церкви как и все. А прославление её это образные фантазии любви!
Ответы на аргументы против моих слов.
- Мне говорили первоевангелие от Иакова рассказывает о великих чудесах при похоронах Марии, что ангелы участвовали в них и охраняли от иудеев и даже руки отрубали покусившимся на одр Богородицы. А затем Исус явился за матерью своей с ангелами и затем сама Мария явилась апостолам.
Ответ: это очень интересное повествование, но апостол Лука писал своё Евангелие и Деяния к Феофилу христианину чуть-чуть позднее успения Богородицы, но ни единым словом не вспомнил о приходе Христа за Марией, не странно ли такое важное событие для веры и говорит От Луки 1 : 2-4 по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен. Пишет по порядку и тщательно исследовав, а такое не вспоминает почему? И ни один апостол не вспоминает явление к ним Марии в Евангелиях или посланиях, даже её сын Иоанн, а ведь он писал гораздо позднее свои послания, а о матери не вспомнил, а почему?
Либо о Марии никто и никогда так как сейчас не учил, либо этих событий совсем не было, не зря Церковь это Евангелие и отвергло.
Любовь- נודד
Дата рег : 2012-02-24
Вера : Православная
Сообщения : 471
Благодарности : 132
Пол :
Egor пишет: Православные, ответьте, пожалуйста, что означает со славянского фраза из молитвы Пресвятой Богородице "Достойно есть, яко воистину, блажити Тя, Богородицу..."?
Воистину (т.е. - это истинно, это правда..) достойно (т.е. хорошо, правильно) прославлять Тебя как Богородицу всегда Блаженную и Пренепорочную, и Матерь Бога нашего. Мы величаем Тебя как истинную Богородицу, родившую без болезни (т.е. без мук рождения, сверхъестественно) Бога-Слово, достойную большей почести, чем Херувимы, и несравненно славнейшую (т.е. более прославленную), чем Серафимы.
искатель- נודד
Дата рег : 2013-04-06
Вера : бывший баптист МСЦЕХБ перешедший в православие
Сообщения : 270
Благодарности : 44
Пол :
Любовь пишет:Egor пишет: Православные, ответьте, пожалуйста, что означает со славянского фраза из молитвы Пресвятой Богородице "Достойно есть, яко воистину, блажити Тя, Богородицу..."?
Воистину (т.е. - это истинно, это правда..) достойно (т.е. хорошо, правильно) прославлять Тебя как Богородицу всегда Блаженную и Пренепорочную, и Матерь Бога нашего. Мы величаем Тебя как истинную Богородицу, родившую без болезни (т.е. без мук рождения, сверхъестественно) Бога-Слово, достойную большей почести, чем Херувимы, и несравненно славнейшую (т.е. более прославленную), чем Серафимы.
2. На это мне говорили, просто не время было тогда ещё прославлять Богородицу,вот и не писали.
Ответ: так если тогда было не время, то может и сейчас не время, а нужно так же всё направить на Христа? А может не зря Исус запретил женщине прославлять Марию, вот апостолы это и исполняли и нам стоит им подражать, как они Христу?
3. Мне говорили: Вы скажите такое тем, кого Мария исцелила по молитвам к ней!
Ответ: Исцеляет только Бог, а не Мария, иконы, святые или их мощи, или кто-то или что то другое, об этом нам и Апостолы говорят!
Деяния 3:12 Увидев это, Петр сказал народу: мужи Израильские! что дивитесь сему, или что смотрите на нас, как будто бы мы своею силою или благочестием сделали то, что он ходит? 13 Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса,
Заметьте Бог исцелил, а не Апостолы своею силою или благочестием. Так же и Мария бессильна сама исцелять, а тем более спасать.
Вот и исцелённый славит Бога, а не апостолов или их вещи, через которые так же исцелял только Бог, а не святые или апостолы.
Деяния 3: 7-9 И, взяв его за правую руку, поднял; и вдруг укрепились его ступни и колени, и вскочив, стал, и начал ходить, и вошел с ними в храм, ходя и скача, и хваля Бога. И весь народ видел его ходящим и хвалящим Бога;
Исцелённый хвалит Бога! Так же надо делать и нам!
4. Мне говорили: Мария мать Исуса на земле и на небе, а Он царь и значит, она царица и естественно стоит по правую руку Исуса на небе. И приводили Псалом 44 типа это сказано о ней. 10 Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте.
Ответ: Исус был рождён Богом Отцом, а не Марией, ибо Бог создал тело Исусу во чреве Марии, а не она сама Псалом 138:13,15 Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей. Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.
Мария же будучи соработником у Бога и как нас учит символ веры: и воплотившегося от Духа Святого и девы Марии и вочеловечившегося…
То есть Мария служа Богу своей естественной функцией рождением детей лишь воплотила и вочеловечила Исуса, Который был рождён до Марии и Сам её создал, а не она Его. Поэтому она ему и не мать в полном смысле слова, поэтому Исус и называл её только жено (женщина) а не мама. Так же и Иосифа никогда не называл отцом, хотя Мария называла его отцом Исуса, а Апостолы их обоих называли родителями естественно при этом чётко понимая что никакие они Ему не настоящие, а оба приёмные родители которые служат Богу своей миссией заботы о Исусе. Поэтому Мария всего лишь приёмная мать, ибо не рожала рождённого Отцом, а воплотила и вочеловечила в тело, которое создал Бог в её чреве, а не она сама.
Теперь о Псалме 44 якобы это о Марии, но прочитайте далее 12 И возжелает Царь красоты твоей; ибо Он Господь твой, и ты поклонись Ему. Если Псалом пишет о Марии и Исусе, то что же получается Исус хочет секса со своей матерью? А если дщерь это дочь, то выходит со Своей дочерью? А потом у них родятся сыновья которых она поставит князьями 17 Вместо отцов Твоих, будут сыновья Твои; Ты поставишь их князьями по всей земле. Это кто же у Исуса и Марии родился да ещё князем на земле?
Мне говорили сыновья это родня. Но псалом чётко говорит вместо родни будут твои сыновья, а это явно рождённые ей самой дети.
Это кого ещё кроме Исуса родила Мария или дочь Исуса? Представьте какой неслыханный бред получается? Исус у них грешник и блудник с матерью или дочерью Своей, каково а?
Учат что Мария вочеловечила только Исуса и тут же приводят строки говорящие о наличии у неё других детей сами себя тем самым обличают во лжи! Поэтому здравые люди естественно видят, что этот Псалом не говорит о Марии ни слова, и она не царица на земле как им хочется, а уж тем более на небе. Не зря нас Исус учит что любая Ему мать кто заповеди соблюдает. От Марка 3 :35 вот матерь Моя и братья Мои; ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь. Это что получается и любая женщина царица небесная? Спросите их: такое разве говорят о единственной матери на земле и на небе?
5. Мне говорили: Видите Иоанн говорит о Марии Откровение 12 :1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд. 5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его. 6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
Ответ: Использован образ женщины как и далее 3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными,
6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых
18 Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.
И образ женщины значит город, почему же эта же логика видения не подходит к первой жене? Например к Вифлиему где вочеловечился Исус или Иерусалиму откуда Он вознёсся?
Притом если понять буквально что это о Марии, то получится что она как только родила убежала в пустыню, но это не так ибо она спокойно жила в Назарете откуда приходила в Иерусалим обрезать Исуса От Луки 2:39 И когда они совершили все по закону Господню, возвратились в Галилею, в город свой Назарет. Так что никакого мгновенного бегства в пустыню не было. Притом что дитя не было сразу же восхищено к Богу, а жило на земле в Назарете. И срок 1260 дней так же явно не о Марии говорит. Так что это пророчество явно может говорить о городе Иерусалиме как и во втором случае в толковании ангела.
6. Мне говорили: Из Афин приходил муж апостольский в Иерусалим, чтобы увидеть
Марию. А увидев принял её за божество, вот какая типа Мария!
Ответ: Всё верно такое описание есть, но почти всегда тот кто приводит этот аргумент не говорит последние слова этого мужа из Афин, а он говорит, что вспоминая слова Павла, он не стал из Марии делать себе божество, что явно свидетельствует что апостолы о Марии не учили и не восхваляли как сейчас это делают, что и подтверждается их отношением к ней в Писании. Моисей тоже светился, когда сходил с горы от Бога, однако никто не стал с него делать себе божество или признавать его царём небесным, так же было и с Марией, не зря Исус только воскрес, явился первой Марии Магдалине ученице, а не маме, с чего бы это так? А проще некуда, ибо любая из учениц Ему мать! Поэтому и нет разницы к кому приходить первому.
7. мне говорили: Есть заповедь чти отца твоего и мать, по вашему что Исус не исполнил этой заповеди говоря Марии жено?
Ответ: Если вы заметили чти отца на первом месте и Мария Иосифа называла отцом Исуса Лук.2:48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты
сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
Кто отец Иосиф у кривославных? Простой обручник, но не отец и родитель и это что его почтение и исполнение вами заповеди?
Теперь о Исусе: Он исполнял все заповеди, но Марию и Иосифа не называл отцом и матерью потому что они исполняли миссию а не были родителями в прямом смысле.
Евр.7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию,
Поэтому она жено, а не мать и Иосиф не отец, ибо у Исуса нет матери и отца земного.
Поэтому и ей дан сын и она ученику мать, а не Исусу.
От Иоанна 19 :26 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. 27 Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! Поэтому Исус не нарушил заповеди, когда не чтил их так, как делают это сейчас.
8. Мне говорили: Как это Мария не рожала Исуса если чётко сказано: Лук.2:7 и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли,
Ответ: слово родить употребляется в писании не только в прямом смысле, но и образно например:
ЗАЧАЛ=родил.
Матф.1:2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
ОЗАРИЛ ВЕРОЙ = родил.
Иаков 1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
БЛАГОВЕСТВОВАЛ = родил
1Кор.4:15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
ПЕРЕЖИВАНИЕ = рождение
К Галатам 4:19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
ОБНОВЛЕНИЕ = рождение
От Иоанна 1 :13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
Так же и в случае с Марией родов в прямом смысле у неё не было, Исаия 66 :7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном. Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому?
Исус пройдя через вагину Марии без схваток и болей и без повреждения девства, поэтому это названо родами по виду, но не по сути, как и Иосиф и Мария названы родителями и отцом и матерью Исуса, но не по тому, что зачали и родили с болями и схватками как в обычных родах и естественным образом, а по названию своей миссии и этому доказательство приснодевство Марии. Разве у кого то так рождался младенец? НЕТ И НИКОГДА! Поэтому пророк и восклицает Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? Никто и никогда, ибо это ЗНАМЕНИЕ А НЕ РОДЫ в естественном и прямом смысле.
Знамение же заключалось в том, что Исаия 7 :14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
ДЕВА ПРИМЕТ И РОДИТ ДЕВОЙ ОСТАВШИСЬ и по этому знамению Иудеи должны были узнать приход миссии и далее Исайя разъясняет, что за роды будут у девушки
Исаия 66 :7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном. 8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому?
То есть произойдёт неслыханное нигде и невиданное никогда. Что и исполнилось на Марии, воплотила Бога без естественных родов, не рождаясь явился Мессия не имеющий ни отца ни матери земного Евр.7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию.
Даже по преданию когда иудеи обвинившие Марию в блуде с римским войном при испытании были повергнуты в шок увидев, что Марии не было родов, ибо она девственница! И их обвинения это клевета. Поэтому и мы знаем, что Мария не рожала Исуса и не была Ему матерью, и поистине верно Он называл её ЖЕНО не согрешив нарушением заповеди, а соработницей была она у Бога с мужем своим, исполнив возложенную родительскую миссию по уходу за младенцем.
9. Мне говорили: Как же не было родов у Марии если она неделю очищалась после рождения Исуса? Лук.2:22 А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
Мой ответ: Обычные роды это естественное зачатие от семени мужа, у Марии этого нет. Вынашивание плода это единственное что у Марии есть. Роды связаны с болями и схватками, разрывами и потерей девственности у Марии этого ничего нет, поэтому и родов как у всех девушек у неё не было, поэтому матерью она не является.
Очищение же происходило от вышедшего за младенцем последа и крови что осталась внутри при этом и младенец и послед вышли неестественным образом для всех людей, не повредив девства Марии, о каких же родах тогда вообще может идти речь?
Тем более что христианство сильно отличается от язычества где девы земные зачинали от их богов чудесным образом и рожали естественным образом младенцев имеющих человеческую природу от матери и божественную от бога пример Геракл и Персей. Неужели мы теперь будем повторять те же басни и в христианстве что якобы Мария так же неестественным образом зачала и так же естественным образом родила дав человеческую природу Исусу от себя и Божествненную от Бога Отца?
Тем то христианство и отличается от язычества, что нашей девы Марии не было ничего естественного кроме ношения плода и она не является матерью как те в язычестве, а простой женщиной исполнивший миссию по воплощении Бога.
Являясь соработницей у Бога, а не Его любовницей или наложницей или женой как в язычестве рожая Богу детей. Наш Исус рождён Отцом Богом без Марии, а ей лишь доверена миссия, но не для рождения сына Богу как в язычестве и как нам хотят сказать кривоверные. У нашего Исуса нет ни отца ни матери на земле ни родословной
Евр.7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию,
А есть лишь Отец Небесный от Которого Он рождён без жены и матери. Поэтому Мария не являлась матерью ни на земле ни тем более сейчас на небе.
Иначе возникает чистое язычество и вопросы повисают в воздухе: А кто тогда Мария Богу Отцу, если она родила Ему законного Сына? Не говоря уже о том что рождение это процесс дачи новой жизни и новой личности не существовавшей до рождения младенца, а это к Исусу никак не подходит. А следовательно нет и матери Марии ни родов, ни царицы из неё на небе, всё это по минимуму любовная фантазия или по максимуму языческая басня, о том как дева родила богу сына.
10. МНЕ ГОВОРИЛИ
Вы пишете ересь. Из Библии ясно следует, что Иисус соединил в Себе человеческую и Божественную природу. Человеческая была рождена от Девы Марии. Поэтому и сказано, что Иисус, будучи Богом, по плоти от евреев. И Д.Мария действительно является земной матерью Иисуса. Что и подтвердила Елисавета, будучи исполнена Святого Духа. "Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа, и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего! И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?" (Лк. 1:41-43)
МОЙ ОТВЕТ
Ошибаетесь это вы пишите ересь Исус не был рождён Марией через естественные роды у неё их вообще не было поэтому и девой осталась. Где вы видели чтобы девушка девой после родов была? У вас же она приснодева так чего тогда ахинею несёте о родах?
Исаия 66 :7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном. 8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому?
Исус чётко подчёркивал что она не мать.
Иоан.2:4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.
Это подтверждает апостол что у Исуса нет матери, следовательно Мария не мать.
Евр.7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию,
Да Елизавета так говорила, но вы не смотрите что говорил Бог дальше, за грехи Марии и неверие в Него она лишена благодати данной ей!
Вам об этом и Златоуст говорит что Мария в прелести пребывала: поступок ее происходил от излишней ревности к правам своим. Ей хотелось показать народу свою власть над Сыном, о Котором она еще не думала высоко; а потому и приступила не во время. Итак, смотри, какая неосмотрительность со стороны ее и братьев! Он не хотел оскорбить их, но избавить их от мучительной страсти,
И Исус это подтверждает
От Матфея 12 :48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? 49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
Лук.2:48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя. 49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему? 50 Но они не поняли сказанных Им слов.
ТО ЕСТЬ НЕ ВЕРИЛА ЧТО ОН ГОСПОДЬ ЕЁ, А НАЗВАЛА ОТЦОМ ЕГО ДРУГОГО!
Далее Исус запрещает её прославление данное сначало но в последствии отнятое.. 1Цар.2:30 Но теперь говорит Господь: да не будет так, ибо Я прославлю прославляющих Меня, а бесславящие Меня будут посрамлены.
И далее говорит желающей славить:
От Луки 11: 27 Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие! 28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.
И в конце концов обьявляет Исус кому Мария мать и кто её сын чётко говоря что она и не была Его матерью.
Иоан.19:26 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. 27 Потом говорит ученику: се, Матерь твоя!
Поэтому и апостолы, после вознесения Христа чётко помня Его слова, относились к Марии как к одной из равных всем и даже ниже себя.
Деяния 1:13-14 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова. Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
Именно поэтому о Марии никто и после не вспоминает вообще, и Сам Исус приходит к первой к ученице Магдалине, а не якобы матери Марии.
Поэтому вы не смотрящие на то что было после слов Елизаветы и Марии и Ангела вы впали в ересь думая что Мария славна и мать и возвели её до уровня языческой богини, да ещё проповедуете что тварь может Творца родить.
И как я говорил чудесно и от языческих богов девы рожали но они не приснодевами оставались, а тут девой осталась, что само за себя говорит об отсутствии родов как и учит Исайя Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном. 8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому?
ПОЭТОМУ МАРИЯ НЕ РОЖАЛА И НЕ МАТЬ ИСУСУ, И ТЕМ БОЛЕЕ НЕ ЦАРИЦА НЕБЕСНАЯ И НЕ ПРЕСВЯТАЯ!
11. МНЕ ГОВОРИЛИ
Как уже сказали выше, надо различать, когда слово употребляется образно, а когда прямое его значение. Если говорится, что женщина РОДИЛА - то это именно то, что оно означает. Итак факт того, что Мария РОДИЛА, а следовательно она Ему МАТЬ, по человеческому естеству - мы установили.
МОЙ ОТВЕТ
В том то и дело что к Марии слово родила не имеет прямого значения ибо таких "родов" никто и никогда не видел, а следовательно они не такие были как у всех то есть попросту их не было! Поэтому она и ЖЕНО а не мать. Так что мы разобрались что никаких родов нет у Марии и она Исуса не рожала поэтому и дан ей сын и она ему мать а не Исусу.
Иоан.19:26-27 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя!
Вот о Церкви у Исайи точно даже намёка нет, а вот о Марии точка в точку, потому что пророчества имеют многогранную мысль как и в случае с Еммануилом о Исусе там ни слова, но апостолы применяют это к Исусу так же и эти слова Исайи о Марии.
Исаия 66 :7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном. 8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому?
Исус чётко подчёркивал что она не мать.
Иоан.2:4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.
12 МНЕ ГОВОРИЛИ
Вы также упомянули, что Иисус без родословия... Это настолько очевидная ересь, что даже говорить считаю что-либо лишним. Сказано, что Он еврей "по плоти" и... читайте внимательнее - "ПОТОМОК ДАВИДА", а ещё приведены длинные родословные в начале евангелия - если вы их не заметили. И Сам Христос также признавал свою родню. Так что факт того, что Христос ПОТОМОК Давида, корень Иесеев, по плоти РОЖДЁННЫЙ от Марии - мы установили.
МОЙ ОТВЕТ
Признавал родню? Ну конечно вот как:
От Луки 11: 27 Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие! 28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.
От Луки 14 :26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
Лук.9:60 Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.
И так же сказал всем, признавая любую женщину своей матерью, а не только Марию.
От Матфея 12 :48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? 49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
От Луки 2 48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя. 49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему? 50 Но они не поняли сказанных Им слов.
ТАК ЧТО НИКАКОЙ РОДНИ ИСУС НЕ ПРИЗНАВАЛ.
ЗЛАТОУСТ ГОВОРИТ
Я говорил, что и возраст, и пол, и пустынножительство, и тому подобное бесполезны, когда нет доброго расположения. А теперь мы узнаем еще более: без добродетели нет никакой пользы и Христа носить в чреве и родить этот дивный плод. . В самом деле, если для Матери Его не будет никакой пользы в том, что она мать, раз она не будет добродетельна, то родство тем менее спасет кого-нибудь другого. Есть одно только благородство — исполнение воли Божьей, и это благородство лучше и превосходнее того плотского родства Марии.
Что же касается родословий якобы Исуса то этого нет и быть не может: .
От Марка 12 : 37 Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему? Поэтому Он и не сын ему и не его потомок и не родственник поэтому и понятно что у Исуса нет родословий и матери и отца
Поэтому вам апостол и говорит а вы не сочетаете сказанного ранее и позднее поэтому и заблудились:
Евр.7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию,
Поэтому и Мария называлась мать по миссии её с Иосифом родителем и отцом Исуса, поэтому и апостолы считали Марию просто одной из всех а не как сейчас
Деяния 1:13-14 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова. Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
ЧТО ЖЕ КАСАЕТСЯ ДЕВСТВА МАРИИ ПОСЛЕ "РОДОВ" ТО ОБ ЭТОМ ПОВЕСТВУЮТ ИСТИННЫЕ ПРЕДАНИЯ КОТОРЫЕ ЧЁТКО СОГЛАСУЮТСЯ С ПИСАНИЕМ И ЭТО ДОКАЗЫВАЕТ ЧТО МАРИЯ НЕ РОЖАЛА ИСУСА В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ
Любовь- נודד
Дата рег : 2012-02-24
Вера : Православная
Сообщения : 471
Благодарности : 132
Пол :
Вот некоторые отрывки из статьи Игнатия Брянчанинова "Изложение Учения Православной Церкви о Божией Матери", которую (статью) искатель вроде бы читал, но, видимо, невнимательно.
"Божия Матерь, Приснодева Мария есть высшее существо из всех сотворенных разумных существ, несравненно высшее самых высших Ангелов, Херувимов и Серафимов, несравненно высшее всех святых человеков. Она - Владычица и Царица всей твари, земной и небесной. Она - Приснодева, то есть, до рождения ею Богочеловека - Дева, в рождении Его - Дева, по рождении Его - Дева. Имя Мария дано ей по велению Божию, и значит Госпожа...
... Предвечное Слово - Сын Божий - силой творчества Своего составил Себе плоть в утробе Девы: зачался Богочеловек, и родился Богочеловек. Сын по Божественному естеству соделался сыном и по естеству человеческому...
...Таким образом хотя зачался во утробе Девы человек, но он в самом зачатии уже был и Бог; хотя родился от девы человек, но вместе родился и Бог; возрастал, вкушал пищу, утруждался от пути, был связан в саду Гефсиманском, ударяем по ланитам, ударяем жезлом по главе, увенчан терновым венцом, распят человек, но вместе и Бог. Таким образом Апостолы были очевидцами, учениками, посланниками Бога 4; Иуда Искариотский предал Бога 5; архиереи иудейские и Пилат суть богоубийцы 6; Приснодева есть Божия Матерь. По нераздельности естеств в одном лице, совершавшееся относительно одного естества неизбежно относилось и к другому...
... Способ зачатия, сообщавший с жизнью греховность, не мог быть употреблен при зачатии Богочеловека, предназначенного в искупительную Жертву за человечество. Жертва за греховность человечества долженствовала быть чуждой греха, вполне непорочной. Этого мало: она долженствовала быть безмерной цены, чтоб могла искупить человечество, виновное пред бесконечным Богом, невыкупимое, следовательно, никакой ограниченной ценой, как бы эта цена ни была велика. Естество человеческое соделало Богочеловека способным быть Жертвой, а естество Божеское дало этой Жертве безмерную цену.
Бог-Слово для принятия человечества заменил действие семени мужеского творческой силой Бога. "Сын Божий, говорит святой Иоанн Дамаскин, из пречистых и девственных кровей образовал Себе начаток нашего естества, плоть, оживленную душой словесной и разумной, но образовал не из семени, а творчески ".(Выражаясь современным языком, именно Мария передаёт Иисусу свою наследственность. В смысле медицинском или естественнонаучном или каком-то ещё у Иисуса вообще нет отца. Генетически Он - родственник - сын - Марии, и больше ничей!!! Тело, такое же, как у нас - смертное, тленное - Иисус получает от Марии. Не от Святого Духа! И первородную повреждённость Ему предаёт по наследству Мария. Не "греховность", как написано в одном из постов!!! Именно из-за этой природной поврежденности Иисус в Своей земной жизни ощущал потребность в еде, питье, сне, чувствовал усталость и боль. - Л.) Для достойного зачатия предуготовлена была и Дева. ...
...Низошел Дух Святой на чистую Деву, и еще ее очистил. Чистая по собственному состоянию тела и духа, соделалась чистейшей от творческого всесильного действия, произведенного в ней животворящим, очищающим, обновляющим, изменяющим, претворяющим Свои сосуды. Духом Божиим. Чистая Дева соделалась Пречистой, чуждой всякой скверны помышляемой и ощущаемой, соделалась благодатно-чистой, Духоносной, Божественной Девой...
...Дева, зачав и родив Бога и человека в одном Лице, соделалась Матерью Бога в точном смысле, потому что рожденный ею был Бог, хотя вместе и был человек. "Как не Богородица та, восклицает святой Иоанн Дамаскин, которая родила воплотившегося от нее Бога?" 16 Дева, соделавшись Матерью Бога, уже естественно соделалась Госпожой, Царицей и Владычицей всей разумной твари, земной и небесной; но вместе с сим она пребывает тварью и рабой Сына и Бога своего. Родив Жертву за все человечество, Она родила эту Жертву и за себя, как принадлежащая к человечеству. Сын ее есть ее Бог. Творец, Господь, Искупитель и Спаситель..."
Что касается псалма 44, который "якобы о Марии", - нет, он не о Марии. Он о Церкви. Нужно было очень постараться, чтобы не догадаться об этом.
"Божия Матерь, Приснодева Мария есть высшее существо из всех сотворенных разумных существ, несравненно высшее самых высших Ангелов, Херувимов и Серафимов, несравненно высшее всех святых человеков. Она - Владычица и Царица всей твари, земной и небесной. Она - Приснодева, то есть, до рождения ею Богочеловека - Дева, в рождении Его - Дева, по рождении Его - Дева. Имя Мария дано ей по велению Божию, и значит Госпожа...
... Предвечное Слово - Сын Божий - силой творчества Своего составил Себе плоть в утробе Девы: зачался Богочеловек, и родился Богочеловек. Сын по Божественному естеству соделался сыном и по естеству человеческому...
...Таким образом хотя зачался во утробе Девы человек, но он в самом зачатии уже был и Бог; хотя родился от девы человек, но вместе родился и Бог; возрастал, вкушал пищу, утруждался от пути, был связан в саду Гефсиманском, ударяем по ланитам, ударяем жезлом по главе, увенчан терновым венцом, распят человек, но вместе и Бог. Таким образом Апостолы были очевидцами, учениками, посланниками Бога 4; Иуда Искариотский предал Бога 5; архиереи иудейские и Пилат суть богоубийцы 6; Приснодева есть Божия Матерь. По нераздельности естеств в одном лице, совершавшееся относительно одного естества неизбежно относилось и к другому...
... Способ зачатия, сообщавший с жизнью греховность, не мог быть употреблен при зачатии Богочеловека, предназначенного в искупительную Жертву за человечество. Жертва за греховность человечества долженствовала быть чуждой греха, вполне непорочной. Этого мало: она долженствовала быть безмерной цены, чтоб могла искупить человечество, виновное пред бесконечным Богом, невыкупимое, следовательно, никакой ограниченной ценой, как бы эта цена ни была велика. Естество человеческое соделало Богочеловека способным быть Жертвой, а естество Божеское дало этой Жертве безмерную цену.
Бог-Слово для принятия человечества заменил действие семени мужеского творческой силой Бога. "Сын Божий, говорит святой Иоанн Дамаскин, из пречистых и девственных кровей образовал Себе начаток нашего естества, плоть, оживленную душой словесной и разумной, но образовал не из семени, а творчески ".(Выражаясь современным языком, именно Мария передаёт Иисусу свою наследственность. В смысле медицинском или естественнонаучном или каком-то ещё у Иисуса вообще нет отца. Генетически Он - родственник - сын - Марии, и больше ничей!!! Тело, такое же, как у нас - смертное, тленное - Иисус получает от Марии. Не от Святого Духа! И первородную повреждённость Ему предаёт по наследству Мария. Не "греховность", как написано в одном из постов!!! Именно из-за этой природной поврежденности Иисус в Своей земной жизни ощущал потребность в еде, питье, сне, чувствовал усталость и боль. - Л.) Для достойного зачатия предуготовлена была и Дева. ...
...Низошел Дух Святой на чистую Деву, и еще ее очистил. Чистая по собственному состоянию тела и духа, соделалась чистейшей от творческого всесильного действия, произведенного в ней животворящим, очищающим, обновляющим, изменяющим, претворяющим Свои сосуды. Духом Божиим. Чистая Дева соделалась Пречистой, чуждой всякой скверны помышляемой и ощущаемой, соделалась благодатно-чистой, Духоносной, Божественной Девой...
...Дева, зачав и родив Бога и человека в одном Лице, соделалась Матерью Бога в точном смысле, потому что рожденный ею был Бог, хотя вместе и был человек. "Как не Богородица та, восклицает святой Иоанн Дамаскин, которая родила воплотившегося от нее Бога?" 16 Дева, соделавшись Матерью Бога, уже естественно соделалась Госпожой, Царицей и Владычицей всей разумной твари, земной и небесной; но вместе с сим она пребывает тварью и рабой Сына и Бога своего. Родив Жертву за все человечество, Она родила эту Жертву и за себя, как принадлежащая к человечеству. Сын ее есть ее Бог. Творец, Господь, Искупитель и Спаситель..."
Что касается псалма 44, который "якобы о Марии", - нет, он не о Марии. Он о Церкви. Нужно было очень постараться, чтобы не догадаться об этом.
искатель- נודד
Дата рег : 2013-04-06
Вера : бывший баптист МСЦЕХБ перешедший в православие
Сообщения : 270
Благодарности : 44
Пол :
НЕТ БОЛЕЕ ВЫСШЕГО ЧЕМ ИОАНН КРЕСТИТЕЛЬ САМ ИСУС СКАЗАЛ. а уж девы никогда и нигде не были выше мужей своих поэтому и Мария не может быть более мужа своего Иосифа!Любовь пишет:Вот некоторые отрывки из статьи Игнатия Брянчанинова "Изложение Учения Православной Церкви о Божией Матери", которую (статью) искатель вроде бы читал, но, видимо, невнимательно.
"Божия Матерь, Приснодева Мария есть высшее существо из всех сотворенных разумных существ, несравненно высшее самых высших Ангелов, Херувимов и Серафимов, несравненно высшее всех святых человеков. Она - Владычица и Царица всей твари, земной и небесной. Она - Приснодева, то есть, до рождения ею Богочеловека - Дева, в рождении Его - Дева, по рождении Его - Дева. Имя Мария дано ей по велению Божию, и значит Госпожа...
... Предвечное Слово - Сын Божий - силой творчества Своего составил Себе плоть в утробе Девы: зачался Богочеловек, и родился Богочеловек. Сын по Божественному естеству соделался сыном и по естеству человеческому...
...Таким образом хотя зачался во утробе Девы человек, но он в самом зачатии уже был и Бог; хотя родился от девы человек, но вместе родился и Бог; возрастал, вкушал пищу, утруждался от пути, был связан в саду Гефсиманском, ударяем по ланитам, ударяем жезлом по главе, увенчан терновым венцом, распят человек, но вместе и Бог. Таким образом Апостолы были очевидцами, учениками, посланниками Бога 4; Иуда Искариотский предал Бога 5; архиереи иудейские и Пилат суть богоубийцы 6; Приснодева есть Божия Матерь. По нераздельности естеств в одном лице, совершавшееся относительно одного естества неизбежно относилось и к другому...
... Способ зачатия, сообщавший с жизнью греховность, не мог быть употреблен при зачатии Богочеловека, предназначенного в искупительную Жертву за человечество. Жертва за греховность человечества долженствовала быть чуждой греха, вполне непорочной. Этого мало: она долженствовала быть безмерной цены, чтоб могла искупить человечество, виновное пред бесконечным Богом, невыкупимое, следовательно, никакой ограниченной ценой, как бы эта цена ни была велика. Естество человеческое соделало Богочеловека способным быть Жертвой, а естество Божеское дало этой Жертве безмерную цену.
Бог-Слово для принятия человечества заменил действие семени мужеского творческой силой Бога. "Сын Божий, говорит святой Иоанн Дамаскин, из пречистых и девственных кровей образовал Себе начаток нашего естества, плоть, оживленную душой словесной и разумной, но образовал не из семени, а творчески ".(Выражаясь современным языком, именно Мария передаёт Иисусу свою наследственность. В смысле медицинском или естественнонаучном или каком-то ещё у Иисуса вообще нет отца. Генетически Он - родственник - сын - Марии, и больше ничей!!! Тело, такое же, как у нас - смертное, тленное - Иисус получает от Марии. Не от Святого Духа! И первородную повреждённость Ему предаёт по наследству Мария. Не "греховность", как написано в одном из постов!!! Именно из-за этой природной поврежденности Иисус в Своей земной жизни ощущал потребность в еде, питье, сне, чувствовал усталость и боль. - Л.) Для достойного зачатия предуготовлена была и Дева. ...
...Низошел Дух Святой на чистую Деву, и еще ее очистил. Чистая по собственному состоянию тела и духа, соделалась чистейшей от творческого всесильного действия, произведенного в ней животворящим, очищающим, обновляющим, изменяющим, претворяющим Свои сосуды. Духом Божиим. Чистая Дева соделалась Пречистой, чуждой всякой скверны помышляемой и ощущаемой, соделалась благодатно-чистой, Духоносной, Божественной Девой...
...Дева, зачав и родив Бога и человека в одном Лице, соделалась Матерью Бога в точном смысле, потому что рожденный ею был Бог, хотя вместе и был человек. "Как не Богородица та, восклицает святой Иоанн Дамаскин, которая родила воплотившегося от нее Бога?" 16 Дева, соделавшись Матерью Бога, уже естественно соделалась Госпожой, Царицей и Владычицей всей разумной твари, земной и небесной; но вместе с сим она пребывает тварью и рабой Сына и Бога своего. Родив Жертву за все человечество, Она родила эту Жертву и за себя, как принадлежащая к человечеству. Сын ее есть ее Бог. Творец, Господь, Искупитель и Спаситель..."
Что касается псалма 44, который "якобы о Марии", - нет, он не о Марии. Он о Церкви. Нужно было очень постараться, чтобы не догадаться об этом.
Тем более что и рожать то она не рожала Исуса раз девой после родов осталась какая же она мать Ему?
Тем более любая мать выше сына своего а Мария что так же выше Исуса?
Так что не несите чушь не мать она Исусу а баба грешная как Исус Сам и говорил Жено = БАБА и никогда иначе её не называл потому что она не мать Ему.
А о её пресвятости и говорить смешно в страстях как и все мы пребывала, об этом и Златоуст в толковании на матфея говорит
В самом деле, поступок ее происходил от излишней ревности к правам своим. Ей хотелось показать народу свою власть над Сыном, о Котором она еще не думала высоко; а потому и приступила не во время. Итак, смотри, какая неосмотрительность со стороны ее и братьев! Он не хотел оскорбить их, [size=18.6667]но избавить их от мучительной страсти,[/size]
13. МНЕ ГОВОРИЛИ
Но св. Богородица осталась Девой и по рождестве Христа. Пророчество о приснодевстве Марии Церковь усматривает в Иез. 44:2: "И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены". В это Церковь верила с самого начала. Св. Григорий Нисский говорит: "Одна и та же и Матерь, и Дева; ни девство не воспрепятствовало Ей родить, ни рождение не нарушило девства" ("Православно-догматическое богословие", том II, с. 69.).
Кирилл Александрийский писал: "Единородное Слово Божие... происходит от Девы не разрешив своим зачатием девического пояса и не расторгнув его рождением, но сохранив целым и неприкосновенным".
Златоуст, недоумевая пред величием премудрости Божией, вопрошает "Как Дева рождает и остается Девою?"
Так же учили Ириней Амвросий, Евсевий, Амфилохий, Григорий Богослов, Ефрем Сирин, Августин, Лев Великий и др.(См. эти и некоторые др. цитаты и ссылки по "Православно-догматическому богословию", том II, с. 67-70.)
МОЙ ОТВЕТ
ВОТ ЭТО КАК РАЗ ТО ЧТО И ГОВОРЮ Я РАЗ ДЕВОЙ ОСТАЛАСЬ ТО РОДОВ И НЕБЫЛО А ПОЧЕМУ ТАК РАЗЬЯСНЯЕТ ИСАЙЯ 66:7
КАКИЕ ЖЕ ЭТО ЕСТЕСТВЕННЫЕ РОДЫ ЕСЛИ ДЕВОЙ ОСТАЛАСЬ ВЫ ГДЕ ТАКОЕ ВИДЕЛИ ИЛИ СЛЫШАЛИ? НЕТ! ТОГДА НЕ ЛГИТЕ НА ИСТИНУ! А ИСТИНА В ТОМ ЧТО ОНА БАБА ДЛЯ ИСУСА И НЕ БОЛЕЕ! А ЗНАЧИТ НЕ МАТЬ ТАК КАК НЕ РОЖАЛА ЕГО!
14 МНЕ ГОВОРИЛИ ЧИТАЙТЕ ДОГМАТИКУ ТАМ СКАЗАНО
О почитании Девы Марии
Весьма почитая деву Марию, православные далеки при этом от Догмата католиков, которые считают, что Пресвятая Богородица была совершенно безгрешна и не причастна даже первородного греха. В таком случае Ей не нужен был бы Спаситель, и Она бы не умерла, т.к. смерть есть следствие греха. Тем не менее, Богородица вкусила смерть и Сама называла Бога Своим Спасителем (Лк. 1:47).
МОЙ ОТВЕТ
КАК ВИДИТЕ Я ПРАВ МАРИЯ ГРЕШНИЦЕЙ БЫЛА РОЖДЕНА И ПОЭТОМУ И ЗЛАТОУСТ ТАК ПИШЕТ О ЕЁ ПРЕБЫВАНИИ В СТРАСТЯХ А СТРАСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК А НЕ ПРЕСВЯТОЙ КАК Я И ЗЛАТОУСТ ГОВОРИМ О МАРИИ!
В самом деле, поступок ее происходил от излишней ревности к правам своим. Ей хотелось показать народу свою власть над Сыном, о Котором она еще не думала высоко; а потому и приступила не во время. Итак, смотри, какая неосмотрительность со стороны ее и братьев! Он не хотел оскорбить их, но избавить их от мучительной страсти,
Вот поэтому я и говорю то что Мария обычная баба грешная, а не пресвятая это факт неоспоримый, и подтверждаемый догматикой и пророками но по милости Бога отделена для миссии как и любой из пророков и апостолов грешник и во грехе рождён но тем не менее велик и избран как например Павел грешил безумием по неумеренном ревновании о отеческих преданиях и убийством занимался невинных по сути убийца он, но оправдан и доверена ему миссия, так же и Марии, так что почитать их надо но никак не Марию превыше всех!
Karpin- עולה חדש
Дата рег : 2013-08-14
Вера : ......
Сообщения : 6
Благодарности : 1
Пол :
Поддерживаю всех антиправославных!
Любовь- נודד
Дата рег : 2012-02-24
Вера : Православная
Сообщения : 471
Благодарности : 132
Пол :
Искатель! Ты сделай усилие над собой и прочитай, что пишет Брянчанинов. Госпожа И Царица Небесная, но одновременно и творение, нуждающееся во Спасителе!!! И Спасителя Она родила и для Себя, но и для Апостола Павла( а без Марии, родившей Иисуса, апостол Павел не был бы оправдан!хотя Иисус важнее Марии), и для всех нас.
А у тебя получается "обычная баба грешная", хотя Дух Святой сходил на Неё дважды, а на апостолов - только один раз.
Что же касается девства, то неужели тебе непонятно, что, чтобы выйти из матери каким-то другим образом, не повредив девства, нужно повредить что-то другое. Однако этого не происходит.
Тогда смысла придумывать какой-то другой способ появления на свет. Младенец рождается таким же способом, как все люди.
Ты завёл дискуссию, которая прекратилась в позапрошлом тысячелетии, где и застряла твоя богословская мысль! И всё в угоду своей собственной точке зрения!
А у тебя получается "обычная баба грешная", хотя Дух Святой сходил на Неё дважды, а на апостолов - только один раз.
Что же касается девства, то неужели тебе непонятно, что, чтобы выйти из матери каким-то другим образом, не повредив девства, нужно повредить что-то другое. Однако этого не происходит.
Тогда смысла придумывать какой-то другой способ появления на свет. Младенец рождается таким же способом, как все люди.
Ты завёл дискуссию, которая прекратилась в позапрошлом тысячелетии, где и застряла твоя богословская мысль! И всё в угоду своей собственной точке зрения!
искатель- נודד
Дата рег : 2013-04-06
Вера : бывший баптист МСЦЕХБ перешедший в православие
Сообщения : 270
Благодарности : 44
Пол :
Любовь пишет:Искатель! Ты сделай усилие над собой и прочитай, что пишет Брянчанинов. Госпожа И Царица Небесная, но одновременно и творение, нуждающееся во Спасителе!!! И Спасителя Она родила и для Себя, но и для Апостола Павла( а без Марии, родившей Иисуса, апостол Павел не был бы оправдан!хотя Иисус важнее Марии), и для всех нас.
А у тебя получается "обычная баба грешная", хотя Дух Святой сходил на Неё дважды, а на апостолов - только один раз.
Что же касается девства, то неужели тебе непонятно, что, чтобы выйти из матери каким-то другим образом, не повредив девства, нужно повредить что-то другое. Однако этого не происходит.
Тогда смысла придумывать какой-то другой способ появления на свет. Младенец рождается таким же способом, как все люди.
Ты завёл дискуссию, которая прекратилась в позапрошлом тысячелетии, где и застряла твоя богословская мысль! И всё в угоду своей собственной точке зрения!
Читал, одни пустые слова противоречашие Писанию! Не госпожа и не царица небесная а просто БАБА как и говорил Исус, а мать ему любая женщина.
От Матфея 12 :48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? 49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, [size=21.3333]и матерь.[/size]
А ВЕДЬ ОНИ ЕГО НЕ РОЖАЛИ, А МАТЕРИ ЕМУ!
Пыталась одна говорить что Мария блаженна, а Исус это отверг:
От Луки 11: 27 Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие! 28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.
Вот так же и с материнством, это её миссия соработничества с Богом, а когда она её исполнила, то был ей дан новый сын и она уже ему мать, а не Христу.
Иоан.19:26-27 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя!
Поэтому и апостолы, после вознесения Христа чётко помня Его слова, относились к Марии как к одной из равных всем и даже ниже себя.
Деяния 1:13-14 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова. Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
ТАК ЧТО СЛИШКОМ МНОГО О НЕЙ ДУМАЕТЕ ПРИТОМ ГЛУПОГО.
8. Мне говорили: Как это Мария не рожала Исуса если чётко сказано: Лук.2:7 и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли,
Ответ: слово родить употребляется в писании не только в прямом смысле, но и образно например:
ЗАЧАЛ=родил.
Матф.1:2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
ОЗАРИЛ ВЕРОЙ = родил.
Иаков 1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
БЛАГОВЕСТВОВАЛ = родил
1Кор.4:15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
ПЕРЕЖИВАНИЕ = рождение
К Галатам 4:19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
ОБНОВЛЕНИЕ = рождение
От Иоанна 1 :13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
Так же и в случае с Марией родов в прямом смысле у неё не было, Исаия 66 :7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном. Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому?
Исус пройдя через вагину Марии без схваток и болей и без повреждения девства, поэтому это названо родами по виду, но не по сути, как и Иосиф и Мария названы родителями и отцом и матерью Исуса, но не по тому, что зачали и родили с болями и схватками как в обычных родах и естественным образом, а по названию своей миссии и этому доказательство приснодевство Марии. Разве у кого то так рождался младенец? НЕТ И НИКОГДА! Поэтому пророк и восклицает Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? Никто и никогда, ибо это ЗНАМЕНИЕ А НЕ РОДЫ в естественном и прямом смысле.
Знамение же заключалось в том, что Исаия 7 :14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
ДЕВА ПРИМЕТ И РОДИТ ДЕВОЙ ОСТАВШИСЬ и по этому знамению Иудеи должны были узнать приход миссии и далее Исайя разъясняет, что за роды будут у девушки
Исаия 66 :7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном. 8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому?
То есть произойдёт неслыханное нигде и невиданное никогда. Что и исполнилось на Марии, воплотила Бога без естественных родов, не рождаясь явился Мессия не имеющий ни отца ни матери земного Евр.7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию.
Даже по преданию когда иудеи обвинившие Марию в блуде с римским войном при испытании были повергнуты в шок увидев, что Марии не было родов, ибо она девственница! И их обвинения это клевета. Поэтому и мы знаем, что Мария не рожала Исуса и не была Ему матерью, и поистине верно Он называл её ЖЕНО не согрешив нарушением заповеди, а соработницей была она у Бога с мужем своим, исполнив возложенную родительскую миссию по уходу за младенцем.
Семёнов Алексей- אורח
Дата рег : 2012-05-30
Сообщения : 900
Благодарности : 73
Пол :
Всё - таки Дева Мария как никто из живущих исполнила волю Божью зачав от Духа Святого и родив Бога по плоти. И если Господь назвал нас, если только мы являемся исполнителями воли Божьей и матерью, и сестрой и братом, то уже тем более родившую Его.
искатель- נודד
Дата рег : 2013-04-06
Вера : бывший баптист МСЦЕХБ перешедший в православие
Сообщения : 270
Благодарности : 44
Пол :
Karpin пишет:Поддерживаю всех антиправославных!
Я сам православный и выступаю не против православия а против чуши и басен в церкви дабы они отвратили лицо своё от Марии и святых и вспомнили о Христе
2-е Тимофею 4 3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; 4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням. 5 Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое.
искатель- נודד
Дата рег : 2013-04-06
Вера : бывший баптист МСЦЕХБ перешедший в православие
Сообщения : 270
Благодарности : 44
Пол :
ВОЛЮ БОГА ИСПОЛНЯЛИ МНОГИЕ СВЯТЫЕ РОЖАЯ ДЕТЕЙ ДЛЯ ПЛАНА БОГА ПРИМЕР ИСАЙЯ И ПРОРОЧИЦА, РОДИТЕЛИ САМСОНА И ИОАННА КРЕСТИТЕЛЯ ВЫШЕ КОТОРОГО НИКТО ИЗ ЛЮДЕЙСемёнов Алексей пишет:Всё - таки Дева Мария как никто из живущих исполнила волю Божью зачав от Духа Святого и родив Бога по плоти. И если Господь назвал нас, если только мы являемся исполнителями воли Божьей и матерью, и сестрой и братом, то уже тем более родившую Его.
РОДИВШУЮ? Вашего Бога можно родить? Моего нет.
Где вы видели чтобы девушка девой после родов была? У вас же она приснодева так чего тогда ахинею несёте о родах?
Исаия 66 :7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном. 8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому?
Исус чётко подчёркивал что она не мать.
Иоан.2:4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.
Это подтверждает апостол что у Исуса нет матери, следовательно Мария не мать.
Евр.7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию,
Да Елизавета так говорила, но вы не смотрите что говорил Бог дальше, за грехи Марии и неверие в Него она лишена благодати данной ей!
Вам об этом и Златоуст говорит что Мария в прелести пребывала: поступок ее происходил от излишней ревности к правам своим. Ей хотелось показать народу свою власть над Сыном, о Котором она еще не думала высоко; а потому и приступила не во время. Итак, смотри, какая неосмотрительность со стороны ее и братьев! Он не хотел оскорбить их, но избавить их от мучительной страсти,
И Исус это подтверждает
От Матфея 12 :48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? 49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
Лук.2:48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя. 49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему? 50 Но они не поняли сказанных Им слов.
ТО ЕСТЬ НЕ ВЕРИЛА ЧТО ОН ГОСПОДЬ ЕЁ, А НАЗВАЛА ОТЦОМ ЕГО ДРУГОГО!
Далее Исус запрещает её прославление данное сначало но в последствии отнятое.. 1Цар.2:30 Но теперь говорит Господь: да не будет так, ибо Я прославлю прославляющих Меня, а бесславящие Меня будут посрамлены.
И далее говорит желающей славить:
От Луки 11: 27 Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие! 28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.
И в конце концов обьявляет Исус кому Мария мать и кто её сын чётко говоря что она и не была Его матерью.
Иоан.19:26 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. 27 Потом говорит ученику: се, Матерь твоя!
Поэтому и апостолы, после вознесения Христа чётко помня Его слова, относились к Марии как к одной из равных всем и даже ниже себя.
Деяния 1:13-14 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова. Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
Именно поэтому о Марии никто и после не вспоминает вообще, и Сам Исус приходит к первой к ученице Магдалине, а не якобы матери Марии.
Поэтому вы не смотрящие на то что было после слов Елизаветы и Марии и Ангела вы впали в ересь думая что Мария славна и мать и возвели её до уровня языческой богини, да ещё проповедуете что тварь может Творца родить.
И как я говорил чудесно и от языческих богов девы рожали но они не приснодевами оставались, а тут девой осталась, что само за себя говорит об отсутствии родов как и учит Исайя Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном. 8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому?
ПОЭТОМУ МАРИЯ НЕ РОЖАЛА И НЕ МАТЬ ИСУСУ, И ТЕМ БОЛЕЕ НЕ ЦАРИЦА НЕБЕСНАЯ И НЕ ПРЕСВЯТАЯ!
ЗЛАТОУСТ ГОВОРИТ
Я говорил, что и возраст, и пол, и пустынножительство, и тому подобное бесполезны, когда нет доброго расположения. А теперь мы узнаем еще более: без добродетели нет никакой пользы и Христа носить в чреве и родить этот дивный плод. . В самом деле, если для Матери Его не будет никакой пользы в том, что она мать, раз она не будет добродетельна, то родство тем менее спасет кого-нибудь другого. Есть одно только благородство — исполнение воли Божьей, и это благородство лучше и превосходнее того плотского родства Марии.
Что же касается родословий якобы Исуса то этого нет и быть не может: .
От Марка 12 : 37 Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему? Поэтому Он и не сын ему и не его потомок и не родственник поэтому и понятно что у Исуса нет родословий и матери и отца
Поэтому вам апостол и говорит а вы не сочетаете сказанного ранее и позднее поэтому и заблудились:
Евр.7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию,
Поэтому и Мария называлась мать по миссии её с Иосифом родителем и отцом Исуса, поэтому и апостолы считали Марию просто одной из всех а не как сейчас
Деяния 1:13-14 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова. Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
Семёнов Алексей- אורח
Дата рег : 2012-05-30
Сообщения : 900
Благодарности : 73
Пол :
Да, моего Бога можно родить по плоти человеческой, что и сделала Дева Мария исполнив тем самым волю Божью на все 100%, Вы не являетесь исполнителем воли Божьей, а значит не можете быть для Христа ни матерью, ни братом, ни последователем.искатель пишет:ВОЛЮ БОГА ИСПОЛНЯЛИ МНОГИЕ СВЯТЫЕ РОЖАЯ ДЕТЕЙ ДЛЯ ПЛАНА БОГА ПРИМЕР ИСАЙЯ И ПРОРОЧИЦА, РОДИТЕЛИ САМСОНА И ИОАННА КРЕСТИТЕЛЯ ВЫШЕ КОТОРОГО НИКТО ИЗ ЛЮДЕЙСемёнов Алексей пишет:Всё - таки Дева Мария как никто из живущих исполнила волю Божью зачав от Духа Святого и родив Бога по плоти. И если Господь назвал нас, если только мы являемся исполнителями воли Божьей и матерью, и сестрой и братом, то уже тем более родившую Его.
РОДИВШУЮ? Вашего Бога можно родить? Моего нет.
Любовь- נודד
Дата рег : 2012-02-24
Вера : Православная
Сообщения : 471
Благодарности : 132
Пол :
Эх, искатель-искатель! Да ведь акушерам-то- гинекологам случалось видеть таких девушек!!! Причём "девственницами" они оставались именно в тех случаях, когда родов у них не было, а ребёнок появлялся на свет в результате кесарева сечения. И к их-то числу вы Марию приписываете!.. Пошлый вы человек!искатель пишет:ВОЛЮ БОГА ИСПОЛНЯЛИ МНОГИЕ СВЯТЫЕ РОЖАЯ ДЕТЕЙ ДЛЯ ПЛАНА БОГА ПРИМЕР ИСАЙЯ И ПРОРОЧИЦА, РОДИТЕЛИ САМСОНА И ИОАННА КРЕСТИТЕЛЯ ВЫШЕ КОТОРОГО НИКТО ИЗ ЛЮДЕЙСемёнов Алексей пишет:Всё - таки Дева Мария как никто из живущих исполнила волю Божью зачав от Духа Святого и родив Бога по плоти. И если Господь назвал нас, если только мы являемся исполнителями воли Божьей и матерью, и сестрой и братом, то уже тем более родившую Его.
РОДИВШУЮ? Вашего Бога можно родить? Моего нет.
Где вы видели чтобы девушка девой после родов была? У вас же она приснодева так чего тогда ахинею несёте о родах?
искатель- נודד
Дата рег : 2013-04-06
Вера : бывший баптист МСЦЕХБ перешедший в православие
Сообщения : 270
Благодарности : 44
Пол :
Семёнов Алексей пишет:Да, моего Бога можно родить по плоти человеческой, что и сделала Дева Мария исполнив тем самым волю Божью на все 100%, Вы не являетесь исполнителем воли Божьей, а значит не можете быть для Христа ни матерью, ни братом, ни последователем.
РОДИВШУЮ? Вашего Бога можно родить? Моего нет.
Если вашего бога можно родить то значит он не бог! Ибо родить это значит дать новую жизнь и новую личность которая не существовала до рождения. Так что вы идолопоклонник и не более! Мой же Бог воплотился Сам без родов у соработницы Марии поэтому она и девочкой осталась так как не рожала Исуса.
Исаия 66 :7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном. 8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому?
А братом и матерью Исусу может быть любой и я в том числе!
От Матфея 12 :48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? 49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
. Мне говорили: Как это Мария не рожала Исуса если чётко сказано: Лук.2:7 и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли,
Ответ: слово родить употребляется в писании не только в прямом смысле, но и образно например:
ЗАЧАЛ=родил.
Матф.1:2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
ОЗАРИЛ ВЕРОЙ = родил.
Иаков 1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
БЛАГОВЕСТВОВАЛ = родил
1Кор.4:15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
ПЕРЕЖИВАНИЕ = рождение
К Галатам 4:19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
ОБНОВЛЕНИЕ = рождение
От Иоанна 1 :13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
Так же и в случае с Марией родов в прямом смысле у неё не было, Исаия 66 :7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном. Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому?
Исус пройдя через вагину Марии без схваток и болей и без повреждения девства, поэтому это названо родами по виду, но не по сути, как и Иосиф и Мария названы родителями и отцом и матерью Исуса, но не по тому, что зачали и родили с болями и схватками как в обычных родах и естественным образом, а по названию своей миссии и этому доказательство приснодевство Марии. Разве у кого то так рождался младенец? НЕТ И НИКОГДА! Поэтому пророк и восклицает Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? Никто и никогда, ибо это ЗНАМЕНИЕ А НЕ РОДЫ в естественном и прямом смысле.
Знамение же заключалось в том, что Исаия 7 :14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
ДЕВА ПРИМЕТ И РОДИТ ДЕВОЙ ОСТАВШИСЬ и по этому знамению Иудеи должны были узнать приход миссии и далее Исайя разъясняет, что за роды будут у девушки
Исаия 66 :7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном. 8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому?
То есть произойдёт неслыханное нигде и невиданное никогда. Что и исполнилось на Марии, воплотила Бога без естественных родов, не рождаясь явился Мессия не имеющий ни отца ни матери земного Евр.7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию.
Даже по преданию когда иудеи обвинившие Марию в блуде с римским войном при испытании были повергнуты в шок увидев, что Марии не было родов, ибо она девственница! И их обвинения это клевета. Поэтому и мы знаем, что Мария не рожала Исуса и не была Ему матерью, и поистине верно Он называл её ЖЕНО не согрешив нарушением заповеди, а соработницей была она у Бога с мужем своим, исполнив возложенную родительскую миссию по уходу за младенцем.
искатель- נודד
Дата рег : 2013-04-06
Вера : бывший баптист МСЦЕХБ перешедший в православие
Сообщения : 270
Благодарности : 44
Пол :
Любовь пишет:
Эх, искатель-искатель! Да ведь акушерам-то- гинекологам случалось видеть таких девушек!!! Причём "девственницами" они оставались именно в тех случаях, когда родов у них не было, а ребёнок появлялся на свет в результате кесарева сечения. И к их-то числу вы Марию приписываете!.. Пошлый вы человек!
Наоборот очень деликатный я человек! Поэтому и подтверждаю свои слова и писанием словами Христа и пророками и поведением апостолов и словами святителя что верно не было родов в естественном смысле а были неестественные как кесарево сечение поэтому и Исус в последствии Марию мать никогда не называл даже на кресте, ПОЭТОМУ И ПРОРОК О ЕЁ РОДАХ ГОВОРИТ КАК О НЕСЛЫХАННОМ ДЕЛЕ И НЕВИДАННОМ! и все подтверждают девочка она осталась.
Исаия 66 :7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном. 8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому?
А РАЗВЕ ПРИ ЕСТЕСТВЕННЫХ РОДАХ ТАКОЕ ВОЗМОЖНО? НЕТ!
А апостолы помня это относились к Марии совершенно не так как сейчас. А почему? А проще некуда никто её за мать Бога не считал а за соработницу как и всех нас поэтому и место ей было в конце списка и никто никогда в последствии не вспомнил о Марии и её типа величии. Это сейчас крышей поехали и из святой девы исполнившей свою миссию сделали невесть что чуть ли не четвёртую ипостась Бога, поэтому и вразумляю верьте как апостолы а не как заблудшие!
ЗЛАТОУСТ ГОВОРИТ
Я говорил, что и возраст, и пол, и пустынножительство, и тому подобное бесполезны, когда нет доброго расположения. А теперь мы узнаем еще более: без добродетели нет никакой пользы и Христа носить в чреве и родить этот дивный плод. . В самом деле, если для Матери Его не будет никакой пользы в том, что она мать, раз она не будет добродетельна, то родство тем менее спасет кого-нибудь другого. Есть одно только благородство — исполнение воли Божьей, и это благородство лучше и превосходнее того плотского родства Марии.
Что же касается родословий якобы Исуса то этого нет и быть не может: .
От Марка 12 : 37 Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему? Поэтому Он и не сын ему и не его потомок и не родственник поэтому и понятно что у Исуса нет родословий и матери и отца
Поэтому вам апостол и говорит а вы не сочетаете сказанного ранее и позднее поэтому и заблудились:
Евр.7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию,
Поэтому и Мария называлась мать по миссии её с Иосифом родителем и отцом Исуса, поэтому и апостолы считали Марию просто одной из всех а не как сейчас
Деяния 1:13-14 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова. Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
НУ ПОДУМАЙТЕ ЗДРАВО САМИ ТО В СЕБЕ, ЕСЛИ ОНА МАТЬ СЫНУ БОГА ТО СЧЕГО К НЕЙ ТАКОЕ ОТНОШЕНИЕ АПОСТОЛОВ?
НЕУЖЕЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО ВЕРОВАТЬ О МАРИИ КАК ОНИ ДЕЛАЮТ ЭТО ГРЕХ?
- Мне говорили первоевангелие от Иакова рассказывает о великих чудесах при похоронах Марии, что ангелы участвовали в них и охраняли от иудеев и даже руки отрубали покусившимся на одр Богородицы. А затем Исус явился за матерью своей с ангелами и затем сама Мария явилась апостолам.
Ответ: это очень интересное повествование, но апостол Лука писал своё Евангелие и Деяния к Феофилу христианину чуть-чуть позднее успения Богородицы, но ни единым словом не вспомнил о приходе Христа за Марией, не странно ли такое важное событие для веры и говорит От Луки 1 : 2-4 по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен. Пишет по порядку и тщательно исследовав, а такое не вспоминает почему? И ни один апостол не вспоминает явление к ним Марии в Евангелиях или посланиях, даже её сын Иоанн, а ведь он писал гораздо позднее свои послания, а о матери не вспомнил, а почему?
Либо о Марии никто и никогда, так как сейчас не учил, либо этих событий совсем не было, не зря Церковь это Евангелие и отвергло.
Семёнов Алексей- אורח
Дата рег : 2012-05-30
Сообщения : 900
Благодарности : 73
Пол :
Вы слово во плоти разумеете? Бога воплотившегося разумеете? И не пишите мне в ответе портянок на пол - страницы, я их не читаю, мне достаточно одной единственной строчки в ответе, от силы двух, трёх, но не больше, не трудитесь в пустоту...искатель пишет:Семёнов Алексей пишет:Да, моего Бога можно родить по плоти человеческой, что и сделала Дева Мария исполнив тем самым волю Божью на все 100%, Вы не являетесь исполнителем воли Божьей, а значит не можете быть для Христа ни матерью, ни братом, ни последователем.
РОДИВШУЮ? Вашего Бога можно родить? Моего нет.
Если вашего бога можно родить то значит он не бог!
Семёнов Алексей- אורח
Дата рег : 2012-05-30
Сообщения : 900
Благодарности : 73
Пол :
Увы, ты не являешься исполнителем Божьей воли, ты книжник начитавшийся Писаний и только, что бы быть исполнителем Божьй воли надо как минимум исполнить Его волю в следующем:искатель пишет:
А братом и матерью Исусу может быть любой и я в том числе!
[/font]
От Матфея 12 :48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? 49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
2Кор 13.5 Ин.14:12, Мар.16:17-18 Матф.5:48
Вы не равносовершенны Богу Отцу, Вы не воскрешаете умерших ради Живого, а не книжного Евангелия, не исцеляете предсмертных, не врачуете больных и немощных, не окормляете от насущного чудным образом, не усмиряете разрушающие стихии мира, Вы не делаете ничего из того, к чему призвал и чему обязал вас Господь, но за то полны лжехристианского гонора, ставите ни во что Родившую Богу по плоти и в этом безумствуете!
искатель- נודד
Дата рег : 2013-04-06
Вера : бывший баптист МСЦЕХБ перешедший в православие
Сообщения : 270
Благодарности : 44
Пол :
Семёнов Алексей пишет:Вы слово во плоти разумеете? Бога воплотившегося разумеете? И не пишите мне в ответе портянок на пол - страницы, я их не читаю, мне достаточно одной единственной строчки в ответе, от силы двух, трёх, но не больше, не трудитесь в пустоту...
Если вашего бога можно родить то значит он не бог!
Я то понимаю что по плоти это значит воплотился не через естественные роды как у всех. А вы слово родить понимаете что значит? Дать жизнь и личность не бывшую никогда это каким боком ко Христу подгоните?
МОЖЕТЕ НЕ ЧИТАТЬ Я НЕ ПРОТИВ Я ЭТО ПИШУ ДЛЯ ЖЕЛАЮЩИХ ЧИТАТЬ.
Так же и в случае с Марией родов в прямом смысле у неё не было, Исаия 66 :7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном. Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому?
Исус пройдя через вагину Марии без схваток и болей и без повреждения девства, поэтому это названо родами по виду, но не по сути, как и Иосиф и Мария названы родителями и отцом и матерью Исуса, но не по тому, что зачали и родили с болями и схватками как в обычных родах и естественным образом, а по названию своей миссии и этому доказательство приснодевство Марии. Разве у кого то так рождался младенец? НЕТ И НИКОГДА! Поэтому пророк и восклицает Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? Никто и никогда, ибо это ЗНАМЕНИЕ А НЕ РОДЫ в естественном и прямом смысле.
Знамение же заключалось в том, что Исаия 7 :14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
ДЕВА ПРИМЕТ И РОДИТ ДЕВОЙ ОСТАВШИСЬ и по этому знамению Иудеи должны были узнать приход миссии и далее Исайя разъясняет, что за роды будут у девушки
Исаия 66 :7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном. 8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому?
То есть произойдёт неслыханное нигде и невиданное никогда. Что и исполнилось на Марии, воплотила Бога без естественных родов, не рождаясь явился Мессия не имеющий ни отца ни матери земного Евр.7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию.
Даже по преданию когда иудеи обвинившие Марию в блуде с римским войном при испытании были повергнуты в шок увидев, что Марии не было родов, ибо она девственница! И их обвинения это клевета. Поэтому и мы знаем, что Мария не рожала Исуса и не была Ему матерью, и поистине верно Он называл её ЖЕНО не согрешив нарушением заповеди, а соработницей была она у Бога с мужем своим, исполнив возложенную родительскую миссию по уходу за младенцем.
искатель- נודד
Дата рег : 2013-04-06
Вера : бывший баптист МСЦЕХБ перешедший в православие
Сообщения : 270
Благодарности : 44
Пол :
Семёнов Алексей пишет:
Увы, ты не являешься исполнителем Божьей воли, ты книжник начитавшийся Писаний и только, что бы быть исполнителем Божьй воли надо как минимум исполнить Его волю в следующем:
2Кор 13.5 Ин.14:12, Мар.16:17-18 Матф.5:48
Вы не равносовершенны Богу Отцу, Вы не воскрешаете умерших ради Живого, а не книжного Евангелия, не исцеляете предсмертных, не врачуете больных и немощных, не окормляете от насущного чудным образом, не усмиряете разрушающие стихии мира, Вы не делаете ничего из того, к чему призвал и чему обязал вас Господь, но за то полны лжехристианского гонора, ставите ни во что Родившую Богу по плоти и в этом безумствуете!
ИМЕННО ВОЛЮ БОЖЬЮ ИСПОЛНЯЮ ИБО ПОВОРАЧИВАЮ ГЛАЗА ЛЮДЕЙ К ХРИСТУ ОТ МАРИИ ЗАТМИВШЕЙ ИМ ГЛАЗА!
И ПО ИСТИНЕ ДРУГ БОГУ!
Иоан.15:15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
Так никто и никогда не воскрешал и не исцылял это делает Бог когда Ему угодно, а вы что без Бога сами это всё делаете?
Семёнов Алексей- אורח
Дата рег : 2012-05-30
Сообщения : 900
Благодарности : 73
Пол :
А как же, если не как все, через ребро что ли? Рождала как рождают всех без исключения, но только безболезненно, а Дева потому, что мужчину не знала, от Духа зачала.искатель пишет:Семёнов Алексей пишет:Вы слово во плоти разумеете? Бога воплотившегося разумеете? И не пишите мне в ответе портянок на пол - страницы, я их не читаю, мне достаточно одной единственной строчки в ответе, от силы двух, трёх, но не больше, не трудитесь в пустоту...
Если вашего бога можно родить то значит он не бог!
Я то понимаю что по плоти это значит воплотился не через естественные роды как у всех.
Семёнов Алексей- אורח
Дата рег : 2012-05-30
Сообщения : 900
Благодарности : 73
Пол :
Поворачивать от Марии ко Христу тыча пальцем в книгу не получится, ибо мы эту книгу понимаем по - разному, покажи благодать Духа ан тебе почившего в воскрешении умерших, в исцелении предстмертных и далее по списку, а тыкать пальцем в книгу всяк умеет. Что касается никто и никогда, то это отговорка лукавых и книжных бездарей навроде меня, ибо Господь этому обязал, но Вы не можете, ибо нет на Вас Божьей благодати, одна начитанность да и то несмышлёная, да гордынька без меры.искатель пишет:Семёнов Алексей пишет:
Увы, ты не являешься исполнителем Божьей воли, ты книжник начитавшийся Писаний и только, что бы быть исполнителем Божьй воли надо как минимум исполнить Его волю в следующем:
2Кор 13.5 Ин.14:12, Мар.16:17-18 Матф.5:48
Вы не равносовершенны Богу Отцу, Вы не воскрешаете умерших ради Живого, а не книжного Евангелия, не исцеляете предсмертных, не врачуете больных и немощных, не окормляете от насущного чудным образом, не усмиряете разрушающие стихии мира, Вы не делаете ничего из того, к чему призвал и чему обязал вас Господь, но за то полны лжехристианского гонора, ставите ни во что Родившую Богу по плоти и в этом безумствуете!
ИМЕННО ВОЛЮ БОЖЬЮ ИСПОЛНЯЮ ИБО ПОВОРАЧИВАЮ ГЛАЗА ЛЮДЕЙ К ХРИСТУ ОТ МАРИИ ЗАТМИВШЕЙ ИМ ГЛАЗА!
И ПО ИСТИНЕ ДРУГ БОГУ!
Иоан.15:15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
Так никто и никогда не воскрешал и не исцылял это делает Бог когда Ему угодно, а вы что без Бога сами это всё делаете?
зоя- Гость
искатель, люба и семёнов...вот думаю, кто из вас прав?... 
зоя- Гость
искатель, в какую церковь вы ходите?
зоя- Гость
люба, солнышка, что ты делаешь на сектантском форуме? тебе нравится здесь?
Семёнов Алексей- אורח
Дата рег : 2012-05-30
Сообщения : 900
Благодарности : 73
Пол :
Прав всегда Господь Бог. Если я что - либо утверждаю от себя, то утверждаю своё, а если Божье, то это утверждает Бог, а не Семёнов.зоя пишет:искатель, люба и семёнов...вот думаю, кто из вас прав?...
Похожие темы
» Имеет ли право Христианство называться ПРАВОСЛАВНЫМ
» Сатана не должен жить рядом с православным монастырем
» В чём различия между протестантом, католиком, иудеем и православным христианином?
» К кому придет Иисус во второй раз – к католикам или к православным? А может к протестантам?
» Католики, как вы относитесь к православным святым, которые негативно отзывались о Католической Церкви?
» Сатана не должен жить рядом с православным монастырем
» В чём различия между протестантом, католиком, иудеем и православным христианином?
» К кому придет Иисус во второй раз – к католикам или к православным? А может к протестантам?
» Католики, как вы относитесь к православным святым, которые негативно отзывались о Католической Церкви?
