Пс.68:29 – Да изгладятся они из книги жизни живых, и с праведниками да не напишутся

Никто, в частности я, не буду спорить. В Книгу Жизни записаны уверовавшие. Но как ты прокомментируешь следующие стихи:

1. Пс.68:28-29 – «Приложи беззаконие к беззаконию их и да не войдут они в правду Твою. Да изгладятся они из книги жизни живых, и с праведниками да не напишутся.»
2. Отк.3:5-6 – «Побеждающий облечётся в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его. Имеющий ухо да услышит, что Дух говорит церквам»

Господь говорит ЦЕРКВАМ, что побеждённые верующие будут вычеркнуты из Книги Жизни. О чем это Он?

Эльшад пишет:Никто, в частности я, не буду спорить. В Книгу Жизни записаны уверовавшие. Но как ты прокомментируешь следующие стихи:

1. Пс.68:28-29 – «Приложи беззаконие к беззаконию их и да не войдут они в правду Твою. Да изгладятся они из книги жизни живых, и с праведниками да не напишутся.»
2. Отк.3:5-6 – «Побеждающий облечётся в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его. Имеющий ухо да услышит, что Дух говорит церквам»

Господь говорит ЦЕРКВАМ, что побеждённые верующие будут вычеркнуты из Книги Жизни. О чем это Он?

А о том, что слово "Израиль" знаешь, что означает?
1) Израиль - победитель
2) Израиль - это сын Божий и наследник обетования.

Кто-нибудь понял ответ, в том числе и ты сам?

Уточню.
По вышеприведенным текстам понятно, что имя может быть вычеркнуто
из книги жизни.
Кто именно? Тот, кто не ведет жизнь победителя.
Победителя чего?
Победителя своих грехов.
Разумеется, Господь не требует от нас таких героических
усилий, которые для нас невозможны. Мы не можем победить сами себя.
Но с Божией помощью можем ВСЕ.
"Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе".

А теперь общий вопрос на засыпку:
Вы любите Бога?

Эльшад пишет:Никто, в частности я, не буду спорить. В Книгу Жизни записаны уверовавшие. Но как ты прокомментируешь следующие стихи:

1. Пс.68:28-29 – «Приложи беззаконие к беззаконию их и да не войдут они в правду Твою. Да изгладятся они из книги жизни живых, и с праведниками да не напишутся.»
2. Отк.3:5-6 – «Побеждающий облечётся в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его. Имеющий ухо да услышит, что Дух говорит церквам»

Господь говорит ЦЕРКВАМ, что побеждённые верующие будут вычеркнуты из Книги Жизни. О чем это Он?

22 И дали мне в пищу желчь, и в жажде моей напоили меня уксусом.(Пс.68:22)

Граня, но в Псалме не написано, что "побеждённые верующие будут вычеркнуты из Книги Жизни" там идет речь о не верующих, которые замучили Давида. Он говорит "22 И дали мне в пищу желчь, и в жажде моей напоили меня уксусом.(Пс.68:22)" Все равно странно, что говорится "да изгладятся они из книги живых и с праведниками да не напишутся". Так входит, что первоначально имена у всех людей есть в книге живых, а имена тех которые не принимают Спасителя, изгладятся из книги живых.

Никогда неверующие не были в книге жизни.

ANGELELSHAD пишет:

ANGELELSHAD пишет:Никто, в частности я, не буду спорить. В Книгу Жизни записаны уверовавшие. Но как ты прокомментируешь следующие стихи:

1. Пс.68:28-29 – «Приложи беззаконие к беззаконию их и да не войдут они в правду Твою. Да изгладятся они из книги жизни живых, и с праведниками да не напишутся.»
2. Отк.3:5-6 – «Побеждающий облечётся в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его. Имеющий ухо да услышит, что Дух говорит церквам»

Господь говорит ЦЕРКВАМ, что побеждённые верующие будут вычеркнуты из Книги Жизни. О чем это Он?

22 И дали мне в пищу желчь, и в жажде моей напоили меня уксусом.(Пс.68:22)

Граня, но в Псалме не написано, что "побеждённые верующие будут вычеркнуты из Книги Жизни" там идет речь о не верующих, которые замучили Давида. Он говорит "22 И дали мне в пищу желчь, и в жажде моей напоили меня уксусом.(Пс.68:22)" Все равно странно, что говорится "да изгладятся они из книги живых и с праведниками да не напишутся". Так входит, что первоначально имена у всех людей есть в книге живых, а имена тех которые не принимают Спасителя, изгладятся из книги живых.

Давид – это прообраз страдающего Христа. Вообще-то весь 69 псалом посвящён страдающему Христу: Его многие ненавидели без причины (ст4 – Ин.15:25); Он нёс поношение ради Бога (ст.7,9 – Рим.15:3); Его поглотила ревность о доме Божьем (с.9 – Ин2:17); Он много страдал, и никто не жалел Его (с.19-20,.29): и так далее, там ещё много о страданиях Христа, подтверждённых Новым Заветом. Стих 22 так же говорит о Христе на кресте, не о Давиде. Согласно Книге3 Царств 2:10 Давид умер обычной смертью.

Когда мы принимаем Христа как жизнь, Он возрождает наш мёртвый дух. Бог есть Дух, поэтому человек с живым духом есть живой для Бога, даже если по плоти он не живёт согласно закону Духа. Плоть не наследует царства небес, только дух. Поэтому в книгу жизни записаны только верующие = живые духом. Но если они изгладятся из книги жизни, значит погибнут? А разве может погибнуть вечная жизнь, уже наполнившая дух человека, она ведь ВЕЧНАЯ = не имеющая конца. Как тогда понять этот стих? Попробуем разобраться? Кто как понимает?

Вера в бессмертную душу - очень популярное
и небиблейское заблуждение.
"Душа согрешающая, та умрет"

Я не верю, что имя какого-то христианина, Сына Божия, изгладится из книги живых, потому, что Бог говорит: Рожденный от Бога победит мир, это пророчество, и исполнится, как говорил Бог так и будет. А если имена каких-то христиан изгладятся из книги жизни живых, значить Бог уничтожит Своего Сына? Мне тоже очень интересна эта тема, жду новые ответы.

29 да изгладятся они из книги живых и с праведниками да не напишутся.
(Пс.68:29)

20 однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.
(Лук.10:20)

1 И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.
(Дан.12:1)


3 Ей, прошу и тебя, искренний сотрудник, помогай им, подвизавшимся в благовествовании вместе со мною и с Климентом и с прочими сотрудниками моими, которых имена - в книге жизни.
(Фил.4:3)

15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:15)


27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
(Откр.21:27)

8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откр.13:8.)

Хочу, что вы обратили внимание, что в некоторых стихах написано слово написан, а в некоторых записан, надо в оригинал посмотреть.

Точный ответ на этот вопрос наверное не знает никто.

1) Есть люди, рожденные от Бога,
а есть необращенные. Про них думают, что они дети Божьи, а на самом деле,
только имеющие вид детей. Плевелы.
2) Для человека должен быть всегда выбор, иначе, какая же это свобода?
Человек имеет право отказаться от дара жизни, имеет право.
Большинство идут этим путем.
а) Те,которые не принимают Евангелия в упорстве своем.
б) Те, что ушли из церкви и от Бога....
А были ли они на самом деле с Богом? Сложный вопрос. Мы этого не можем знать.
3) Бог всегда верен и неизменяем. Так же, как и Слово Его.
Человек непостоянен и переменчив.

Sabbather пишет:Точный ответ на этот вопрос наверное не знает никто.

Есть люди, которым это открыто, и он дают очень убедительный ответ.( Я не себе)))

Так что говорит они, если знаешь расскажи.

Sabbather пишет:Никогда неверующие не были в книге жизни.

Да ладно! И где ж они все тогда были-то? ))) Если человек был рождён, пришёл, как говорят "от бога", как и любой другой ребёнок - то уже записан. И если верить в то, что весь его жизненный путь от начала и до конца известен всевышнему, предначертан, другими словами - то записан он в книге жизни по-любому.

Записан, но может быть вычеркнут.
Если я по собственному решению отказываюсь от спасения.
Бог меня будет за уши тянуть?
А как же тогда свобода? Свобода выбора?
Разве мы роботы?

Sabbather пишет:Записан, но может быть вычеркнут.
Если я по собственному решению отказываюсь от спасения.
Бог меня будет за уши тянуть?
А как же тогда свобода? Свобода выбора?
Разве мы роботы?

Будет тянуть, в том-то и дело. Чтобы ты сам понял, наконец. На то и свобода выбора, чтобы потом задуматься о том, правильно ли ты поступил. На то нас и разумом наградили, чтобы уметь задуматься. И насколько я понял, прощение всегда можно попросить, успеть покаяться, как бы поздно уже не было - и получить его.

Эльшад пишет:
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:15)
[/b]

27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
(Откр.21:27)

8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откр.13:8.)

Кстати, а ты уверен, что здесь именно о людях говорится?

А вот и фигушки!
Вот так все думают, а потом умирают не успев покаяться.
И разумеется идут в ад.
Никого Бог за уши не тянул и не тянет.
Он уважает выбор каждого человека.
Почитай книгу Иова.

KILone пишет:

Эльшад пишет:
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:15)
[/b]

27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
(Откр.21:27)

8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откр.13:8.)

Кстати, а ты уверен, что здесь именно о людях говорится?

Ага, ну да, конечно, речь идет о лошадях, конях, слонах...о демонах.

Sabbather пишет:А вот и фигушки!
Вот так все думают, а потом умирают не успев покаяться.
И разумеется идут в ад.
Никого Бог за уши не тянул и не тянет.
Он уважает выбор каждого человека.
Почитай книгу Иова.

А значит, так было предназначено с самого начала.

Sabbather пишет:Ага, ну да, конечно, речь идет о лошадях, конях, слонах...о демонах.

Или о чём-то ещё? О том, что в нас засело? О том, что делает нас людьми, а не богами?

KILone пишет:

Sabbather пишет:А вот и фигушки!
Вот так все думают, а потом умирают не успев покаяться.
И разумеется идут в ад.
Никого Бог за уши не тянул и не тянет.
Он уважает выбор каждого человека.
Почитай книгу Иова.

А значит, так было предназначено с самого начала.

Если б ты читал эту книгу, то понял бы, что Иов КАЖДЫЙ день делал
свой выбор в пользу Бога и Его закона.

Sabbather пишет:Если б ты читал эту книгу, то понял бы, что Иов КАЖДЫЙ день делал
свой выбор в пользу Бога и Его закона.

И? Я рад за него, но я не Иов.

1. Пс.68:28-29 – «Приложи беззаконие к беззаконию их и да не войдут они в правду Твою. Да изгладятся они из книги жизни живых, и с праведниками да не напишутся.»



Братья и Сестры, те которые еще не писали здесь свои мнения, как понимаете эту месту?

Да изгладятся они из книги живых... В Библии образ раскрытых книг символизирует небесный суд (ср. Дан, 7:10; Отк. 20:12). Здесь псалмопевец призывает погибель на головы своих врагов по решению высшего суда и просит Бога лишить их благословений в вечности (и с праведниками да не напишутся).

Как это можно состыковать с призывом Господа любить своих врагов и благословлять проклинающих ?

Граня пишет:Как это можно состыковать с призывом Господа любить своих врагов
и благословлять проклинающих ?

Оседлываете любимого конька: "Бог есть любовь"?
Никто и не спорит с этим стихом, но давайте не будем забывать,
что кроме этого, Бог является законом и справедливостью.
Иначе не было бы озера огненного.