Интересный форум для изучения Библии, о Христианстве, обсуждения Писании, христианские проповеди, фильмы, музыка, свидетельства бывших мусульман, христиан, истина об Исламе, общения с мусулманами


    тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ

    Сестра Аллачка
    Сестра Аллачка
    סקרן
    סקרן

    тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ  Belaru10
    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 142
    Благодарности : 1
    Пол : Женщина

    тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ  Empty тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ

    Сообщение автор Сестра Аллачка Вт Янв 01, 2013 1:24 pm

    мое(и не только )мнение таково:

    ЧТО ВСЕ ИНЫЕ ЯЗЫКИ(кроме иностранных)есть не от БОГА!

    есть два варианта:
    1)либо это действуют БЕСЫ
    2)либо это на уровне психологии(и прочих мантр
    роза777
    роза777
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 16
    Благодарности : 3
    Пол : Мужчина

    тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ  Empty Re: тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ

    Сообщение автор роза777 Вт Янв 01, 2013 1:34 pm

    О какие люди!! Языки это серьезно сама часто думаю над вопросом ненаходя правильного ответа.Есть ли он у кого..как знать как знать.Тут надо смотереть что бы небыло хулы на Духа Святого..с одной стороны.Сдругой действительно в современных церквях -похоже на дела бесовские..либо на уровне психологии так.Кто даст точный ответ..недумающий может лепетать бесовски и верить- что это знамения Духа Святого.Думающих видела сомневающихся.Пусть сам Бог Даст ответ.Чтобы небыть нам в заблуждении Ты внушают ."должен говорить на языках"вдалбывают вновь прибывшему.Он начинает под давлением угождать..повторять одни и теже звуки иногда.Это ли языки- что Дает нам Бог как знамения носителей Духа Святого сомневаюсь..пусть кто переубедит.
    светлячок
    светлячок
    מקומי
    מקומי

    тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ  Latvia10
    Дата рег : 2012-11-08
    Сообщения : 1066
    Благодарности : 386
    Пол : Женщина

    тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ  Empty Re: тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ

    Сообщение автор светлячок Вт Янв 01, 2013 1:43 pm

    роза777 пишет:О какие люди!! Языки это серьезно сама часто думаю над вопросом ненаходя правильного ответа.Есть ли он у кого..как знать как знать.Тут надо смотереть что бы небыло хулы на Духа Святого..с одной стороны.Сдругой действительно в современных церквях -похоже на дела бесовские..либо на уровне психологии так.Кто даст точный ответ..недумающий может лепетать бесовски и верить- что это знамения Духа Святого.Думающих видела сомневающихся.Пусть сам Бог Даст ответ.Чтобы небыть нам в заблуждении Ты внушают ."должен говорить на языках"вдалбывают вновь прибывшему.Он начинает под давлением угождать..повторять одни и теже звуки иногда.Это ли языки- что Дает нам Бог как знамения носителей Духа Святого сомневаюсь..пусть кто переубедит.

    Есть небольшой исторический материал из интернета в теме "Пятидесятничество" 3-4 страницы,
    желающие могут ознакомиться.
    Дар
    Дар
    נודד
    נודד

    тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ  Estoni10
    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 428
    Благодарности : 2
    Пол : Женщина

    тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ  Empty Re: тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ

    Сообщение автор Дар Вт Янв 01, 2013 1:47 pm

    роза777 пишет:О какие люди!! Языки это серьезно сама часто думаю над вопросом ненаходя правильного ответа.Есть ли он у кого..как знать как знать.Тут надо смотереть что бы небыло хулы на Духа Святого..с одной стороны.Сдругой действительно в современных церквях -похоже на дела бесовские..либо на уровне психологии так.Кто даст точный ответ..недумающий может лепетать бесовски и верить- что это знамения Духа Святого.Думающих видела сомневающихся.Пусть сам Бог Даст ответ.Чтобы небыть нам в заблуждении Ты внушают ."должен говорить на языках"вдалбывают вновь прибывшему.Он начинает под давлением угождать..повторять одни и теже звуки иногда.Это ли языки- что Дает нам Бог как знамения носителей Духа Святого сомневаюсь..пусть кто переубедит.
    Даже и не буду пытаться переубеждать,так как согласна с Вами.
    kirbill
    kirbill
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 51
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ  Empty Re: тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ

    Сообщение автор kirbill Вт Янв 01, 2013 1:48 pm

    Я попробовал один раз сказать на незнакомом языке и получилось иврит, но действительно, зачем оно сейчас нужно?


    з.ы. и это было связанное переводимое предложение таки...
    kirbill
    kirbill
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 51
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ  Empty Re: тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ

    Сообщение автор kirbill Вт Янв 01, 2013 1:49 pm


    Сестра Аллачка пишет:я тоэе могу говрит АБЫ ЧТО))и что? у меня ДАР !ОО))?
    А
    мне почём знать то? Спроси у переводчика. Я вот на чистом иврите сказал
    и мне перевели и сказал: "Суд скинии у сына благословения".
    Алексан
    Алексан
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 18
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ  Empty Re: тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ

    Сообщение автор Алексан Вт Янв 01, 2013 1:51 pm

    Сестра Аллачка пишет:мое(и не только )мнение таково:

    ЧТО ВСЕ ИНЫЕ ЯЗЫКИ(кроме иностранных)есть не от БОГА!

    есть два варианта:
    1)либо это действуют БЕСЫ
    2)либо это на уровне психологии(и прочих мантр
    Аллачка, тебе надо было «говорунов-языковедов» сюда пригласить, Рафаэля, Арега, Кораблева сергея, Варуха и вся гоп-компания. Мы здесь с ними обсудили бы этот вопрос, а то там не дают такой возможности.
    Сестра Аллачка
    Сестра Аллачка
    סקרן
    סקרן

    тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ  Belaru10
    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 142
    Благодарности : 1
    Пол : Женщина

    тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ  Empty Re: тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ

    Сообщение автор Сестра Аллачка Вт Янв 01, 2013 1:56 pm


    kirbill пишет:

    Natali пишет:Аллочка красный цвет для модератора, спасибо.

    Дискриминация.
    да еще какая!!!! Оооооооооооооооо
    впрочем что не деалется все к лучшему..как пришла так и уйду ОО() все ранво смайлы не вставлятся
    Сестра Аллачка
    Сестра Аллачка
    סקרן
    סקרן

    тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ  Belaru10
    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 142
    Благодарности : 1
    Пол : Женщина

    тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ  Empty Re: тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ

    Сообщение автор Сестра Аллачка Вт Янв 01, 2013 1:57 pm

    Алексан пишет:
    Сестра Аллачка пишет:мое(и не только )мнение таково:

    ЧТО ВСЕ ИНЫЕ ЯЗЫКИ(кроме иностранных)есть не от БОГА!

    есть два варианта:
    1)либо это действуют БЕСЫ
    2)либо это на уровне психологии(и прочих мантр
    Аллачка, тебе надо было «говорунов-языковедов» сюда пригласить, Рафаэля, Арега, Кораблева сергея, Варуха и вся гоп-компания. Мы здесь с ними обсудили бы этот вопрос, а то там не дают такой возможности.
    я там обсужу ОО)) тут вроде не одного даж языковеда нету))!
    пс:Натали извини..удали потом мой флу и можете забанить меня-хай НОН забанит оо он обрадуется такой возможности ОО)
    Тобос
    Тобос
    נודד
    נודד

    тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ  Ukrain10
    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 392
    Благодарности : 13
    Пол : Мужчина

    тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ  Empty Re: тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ

    Сообщение автор Тобос Вт Янв 01, 2013 1:59 pm

    роза777 пишет:О какие люди!! Языки это серьезно сама часто думаю над вопросом ненаходя правильного ответа.Есть ли он у кого..как знать как знать.Тут надо смотереть что бы небыло хулы на Духа Святого..с одной стороны.Сдругой действительно в современных церквях -похоже на дела бесовские..либо на уровне психологии так.Кто даст точный ответ..недумающий может лепетать бесовски и верить- что это знамения Духа Святого.Думающих видела сомневающихся.Пусть сам Бог Даст ответ.Чтобы небыть нам в заблуждении Ты внушают ."должен говорить на языках"вдалбывают вновь прибывшему.Он начинает под давлением угождать..повторять одни и теже звуки иногда.Это ли языки- что Дает нам Бог как знамения носителей Духа Святого сомневаюсь..пусть кто переубедит.

    Давайте будем последовательны в разрешении этого вопроса и сперва попытаемся выяснить - откуда появился термин "иные языки" и при каких обстоятельствах он встречается в Писаниях в первый р
    Elina14
    Elina14
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2013-01-05
    Сообщения : 11
    Благодарности : 7
    Пол : Женщина

    тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ  Empty Re: тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ

    Сообщение автор Elina14 Сб Янв 05, 2013 7:14 pm

    Почему многие считают,что иные языки от дьявола?!В библии ведь явно написано это от Бога,а Его слово-истина.

    И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
    (Деяния 2:4)

    Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
    (1-е Коринфянам 14:2)

    Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
    Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
    Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
    (1-е Коринфянам 14:4-6)

    Во многих церквях запрещают говорить языками.
    Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
    (1-е Коринфянам 14:39)

    Выходит,что языки нужны для назидания.
    Иуд 1:20 – А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молитесь Духом
    Святым.
    Я нигде не нашла в библии,что это проявление бесов.Так что,я одназначно ЗА! тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ  2814293968
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ  Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ  Empty Re: тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Вс Янв 06, 2013 2:48 pm

    Elina14 пишет:Почему многие считают,что иные языки от дьявола?

    Это тема очень опасная тема, не понимаю людей, которые утверждают, что это от Дьявола... Если это от Дьявола, то слов нет. А если это от Духа Святого, то они уже похулили на Духа Святого. А такой грех не простится.

    И христиане говорили на иных языках, и одержимые. Поэтому не возможно точно знать от кого кто говорит: Дух Святой, или бес.
    Elina14
    Elina14
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2013-01-05
    Сообщения : 11
    Благодарности : 7
    Пол : Женщина

    тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ  Empty Re: тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ

    Сообщение автор Elina14 Вс Янв 06, 2013 3:08 pm

    Когда посох Моисея превращался в змею,никто ведь не оспаривает,что это Божье чудо,несмотря на то,что египетские чародеи сделали то же самое со своими жезлами.Всякие бабки-шептуньи тоже исцеляют.Но ведь это не означает,что Бог не творит чудеса,не исцеляет,не даёт иные языки и т.д.Поэтому важно различать духов.
    И моё мнение,что,когда мы просим у Бога Духа Святого,он даёт всегда.


    Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
    12
    Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
    13
    Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
    светлячок
    светлячок
    מקומי
    מקומי

    тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ  Latvia10
    Дата рег : 2012-11-08
    Сообщения : 1066
    Благодарности : 386
    Пол : Женщина

    тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ  Empty Re: тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ

    Сообщение автор светлячок Вс Янв 06, 2013 5:22 pm

    Предлагаю статью из раздела "Пятидесятничество"


    8. БИБЛИЯ ОБ ИНЫХ ЯЗЫКАХ


    тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ  Harizmati_5_s Говорение или не говорение на языках для христианина не должно играть существенной роли, о чём свидетельствует полное отсутствие упоминаний говорения на языках в Евангелиях, а также в тех Посланиях, в которых идёт речь о вере, духовном возрастании, общении с Господом. Например, в случаях перечисления духовных даров, языки не упоминаются вообще (Рим. 12, Еф. 4), либо этот дар стоит на последнем месте (1Кор.12:28).
    Кто обиделся за такое утверждение, может возразить: "а Первое послание коринфянам, главы 12-14?". Друг, это Послание ап. Павел направил Церкви, в жизни которой были большие проблемы.
    Одна из них, это широкое проникновение в среду коринфских христиан [size=9] языческих
    мистических обрядов, в частности, трансовой глоссолалии (12:2, 14:9,19), непонятной для слушающих [1]. Павел не одобряет такую практику.
    Поэтому он упрекает коринфян: "Кто говорит на языке, то говорит не людям, а Богу" (1Кор.14:2). Ведь говорение иными языками это послание от Господа людям! Зачем Ему быть единственным слушателем Своего же послания? не понятного человеку.
    Вожно отметить, что языческая глоссолалия существовала в коринфской церкви наряду с истинным
    проявлением дара языков (14:27, 39, 40), которые не являлись трансовым
    экстазным бормотанием. Именно, об истинном даре говорения иностранными
    языками пишет Павел в стихах 14:21-22, в частности: "языки суть знамение не для верующих, а для неверующих", заметим: не для церкви или личной уединённой молитвы.
    Неудобная истина для харизматов, которые не только широко
    практикуют глоссолалию в церкви, среди верующих, но и в личной жизни
    молятся на языках (например, южно-корейский пастор Йонги Чо, по его
    признанию, – свыше 60% всех молитв). Павел же не оправдывает применение языков в личной молитве. " Ибо когда я молюсь на языке, то хотя дух мой и молится, но ум остаётся без плода" (1Кор.14:14).
    Таким образом, у харизматов "знамение для неверующих" переродилось в личное духовное переживание, якобы подтверждающее крещение Духом.
    Но, тогда ВСЕ современные язычники, обладающие даром глоссолалии (в том числе, колдуны), тоже крещены Святым Духом??
    Утверждение харизматических лидеров, что глоссолалия - особенный молитвенный язык, угодный Богу, не является библейским.
    Во-первых, это
    противоречит действию Святого Духа, который не вводит человека в
    транс, т.е. никогда не отключает наш разум (1Кор.14:32, 2Тим.2:7).
    Во-вторых, такое утверждение противоречит сути Духа Святого, Который не может допустить, чтобы верующий, не обладающий даром говорения
    на особенном (ангельском ) молитвенном языке, был бы неполноценным в отношениях с Богом.
    Следовательно, трансовая глоссолалия НЕ исходит от Духа Святого.
    Elina14
    Elina14
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2013-01-05
    Сообщения : 11
    Благодарности : 7
    Пол : Женщина

    тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ  Empty Re: тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ

    Сообщение автор Elina14 Вс Янв 06, 2013 8:39 pm

    Тогда зачем было Богу давать этот дар ученикам.И что значит, не упоминается?!

    И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
    (Деяния 2:4)

    Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
    (К Римлянам 8:26)

    Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
    Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.(1-е Коринфянам 14:4-6)


    Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
    (1-е Коринфянам 14:39)

    Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя,а кто пророчествует, тот назидает церковь.(1-е Коринфянам 14:4)

    Молитва на языках является "зарядным устройством" для назидания себя в вере, чтобы дух не угасал.

    Вы привели место из писания:

    " Ибо когда я молюсь на языке, то хотя дух мой и молится, но ум остаётся без плода(1Кор.14:14).

    Но это ведь только его отрывок! Дальше Павел говорит:

    " Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом, буду петь духом, буду петь и умом."

    Он говорит, что не надо молиться только духом или только умом.


    А теперь мой главный вопрос. тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ  3773606109
    Если бы языки были бы неправильными, как вы считаете, то тогда почему Павел говорит следующее:
    " Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками"?

    А вот в церкви он говорит, что лучше сказать пять слов на понятном языке,чтобы назидались все, а не только он.Иные языки нужны для собственного подкрепления, о чём говорится в его послании неоднократно.

    “Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. "
    Азария
    Азария
    אורח
    אורח

    тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ  Izrael10
    Дата рег : 2012-01-06
    Вера : христианка
    Сообщения : 723
    Благодарности : 182
    Пол : Женщина

    тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ  Empty Re: тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ

    Сообщение автор Азария Вс Янв 06, 2013 9:19 pm

    Elina14 пишет:

    А теперь мой главный вопрос. тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ  3773606109
    Если бы языки были бы неправильными, как вы считаете, то тогда почему Павел говорит следующее:
    " Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками"?


    Апостол Павел рассуждает по поводу дара говорить на незнакомых языках:

    1) это духовный дар от Бога.

    2) это ценный дар, хотя и не обязательное условие веры.

    3) он может быть не столь важен, как дар пророчества или учительства.

    Павел сам обладал этим даром, но он подчеркивал значение проповеди, потому что она полезна для всей церкви, тогда как способность говорить на незнакомых языках идет во благо прежде всего тому, кто ею обладает. Богослужение должно быть понятным и приносить пользу всей церкви.
    Elina14
    Elina14
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2013-01-05
    Сообщения : 11
    Благодарности : 7
    Пол : Женщина

    тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ  Empty Re: тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ

    Сообщение автор Elina14 Пн Янв 07, 2013 7:19 am

    Азария пишет:
    Elina14 пишет:

    А теперь мой главный вопрос. тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ  3773606109
    Если бы языки были бы неправильными, как вы считаете, то тогда почему Павел говорит следующее:
    " Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками"?


    Апостол Павел рассуждает по поводу дара говорить на незнакомых языках:

    1) это духовный дар от Бога.

    2) это ценный дар, хотя и не обязательное условие веры.

    3) он может быть не столь важен, как дар пророчества или учительства.

    Павел сам обладал этим даром, но он подчеркивал значение проповеди, потому что она полезна для всей церкви, тогда как способность говорить на незнакомых языках идет во благо прежде всего тому, кто ею обладает. Богослужение должно быть понятным и приносить пользу всей церкви.

    Я согласна с вами :дааа .Разумеется этот дар не является главным. И Павел писал, что нужно ревновать о даре пророчества, но в то же время не запрещать говорить языками для назидания себя. А ведь во многих церквях этот дар считается бесовским и за него грозят отлучением от церкви.
    ARTur>
    ARTur>
    סקרן
    סקרן

    тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ  Ukrain10
    Дата рег : 2012-03-17
    Сообщения : 110
    Благодарности : 8
    Пол : Мужчина

    тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ  Empty Re: тема ИНЫХ ЯЗЫКОВ

    Сообщение автор ARTur> Пн Янв 07, 2013 3:31 pm

    Elina14 пишет:Почему многие считают,что иные языки от дьявола?!

    Потому что они сами от дьявола...

      Текущее время Чт Сен 19, 2024 10:34 pm