Всякая ли власть на Земле-от Бога?
Всякая ли власть на Земле-от Бога?
ARTur>- סקרן
Дата рег : 2012-03-17
Сообщения : 110
Благодарности : 8
Пол :
Zoluwka- סקרן
Дата рег : 2012-03-23
Вера : Христианка
Сообщения : 111
Благодарности : 70
Пол :
Всякая власть от Бога, – говорил апостол Павел.
Sabather- Гость
Ы шо?Isabella пишет:Всякая власть от Бога, – говорил апостол Павел.
Пол-пот, Гитлер, Сталин - тоже от Бога?
Zoluwka- סקרן
Дата рег : 2012-03-23
Вера : Христианка
Сообщения : 111
Благодарности : 70
Пол :
Sabbather пишет:Ы шо?Theholyspirit пишет:Всякая власть от Бога, – говорил апостол Павел.
Пол-пот, Гитлер, Сталин - тоже от Бога?
1 Сердце царя - в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его.(Прит.21:1)
Sabather- Гость
Иными словами, Бог направлял диктаторов, чтобы они уничтожали свой народ?Isabella пишет:Sabbather пишет:Ы шо?Isabella пишет:Всякая власть от Бога, – говорил апостол Павел.
Пол-пот, Гитлер, Сталин - тоже от Бога?
1 Сердце царя - в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его.(Прит.21:1)
Zoluwka- סקרן
Дата рег : 2012-03-23
Вера : Христианка
Сообщения : 111
Благодарности : 70
Пол :
Sabbather пишет:Иными словами, Бог направлял диктаторов, чтобы они уничтожали свой народ?Isabella пишет:Sabbather пишет:Ы шо?Isabella пишет:Всякая власть от Бога, – говорил апостол Павел.
Пол-пот, Гитлер, Сталин - тоже от Бога?
1 Сердце царя - в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его.(Прит.21:1)
Нет нет, наказывает Бог язычников.
просто Мария- עולה חדש
Дата рег : 2012-01-08
Сообщения : 74
Благодарности : 7
Пол :
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.
6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
(Рим.13:1-6)
Разве они судили людей справедливым судом??
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.
6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
(Рим.13:1-6)
Разве они судили людей справедливым судом??
Sabather- Гость
Я к чему подвожу мысль...
Вспомним первого царя Израиля. Чья воля была избрать царя? Народа.
Бог изначально был против. Почему? Потому что как раз Он знал, что дальше будет в результате такого выбора.
Но раз уж народ так упрям, то Господь пошел навстречу. С тех пор административное управление, судопроизводство, конституция и пр...перешло в руки государства.
И даже десятина - одна для Бога, другая - царю (не оговаривалось, но очевидно).
Поэтому в дейсвиях государства видна рука человека, а не Бога.
Но поскольку Саул был назначен Богом, то эта власть была как бы от Бога.
Давид аналогично, Соломон...и т д ... мы видим эту преемственность.
Это можно аппроксимировать и на наши времена.
То есть, царь не обязательно управитель Бога, но тем не менее, Бог может использовать его и использует.
Я понимаю так.
Вспомним первого царя Израиля. Чья воля была избрать царя? Народа.
Бог изначально был против. Почему? Потому что как раз Он знал, что дальше будет в результате такого выбора.
Но раз уж народ так упрям, то Господь пошел навстречу. С тех пор административное управление, судопроизводство, конституция и пр...перешло в руки государства.
И даже десятина - одна для Бога, другая - царю (не оговаривалось, но очевидно).
Поэтому в дейсвиях государства видна рука человека, а не Бога.
Но поскольку Саул был назначен Богом, то эта власть была как бы от Бога.
Давид аналогично, Соломон...и т д ... мы видим эту преемственность.
Это можно аппроксимировать и на наши времена.
То есть, царь не обязательно управитель Бога, но тем не менее, Бог может использовать его и использует.
Я понимаю так.
Азария- אורח
Дата рег : 2012-01-06
Вера : христианка
Сообщения : 723
Благодарности : 182
Пол :
Мы должны жить в мире с властями до тех пор, пока государство предоставляет нам возможность жить в соответствии с нашими убеждениями. Но существует по крайней мере три точки зрения на то, как можно это делать.
1) Некоторые полагают, что политика-дело настолько порочное, что христианам следует держаться от нее подальше. Они должны быть хорошими гражданами настолько, насколько это согласуется с их убеждениями, но не должны состоять на государственной и военной службе или принимать участие в голосовании.
2) Другие считают, что Бог наделил государство властью в одних областях жизни, а Церковь - в других. С этой точки зрения государство и Церковь относятся к совершенно различным сферам и дополняют друг друга, но при этом не сотрудничают.
3) Третьи убеждены, что христиане обязаны делать государство лучше, чем оно есть. Они вправе добиваться этого политическими средствами, например, выдвигая христианских кандидатов и голосуя за них. Могут они стремиться к этому и другими методами, влияя на общество, чтобы изменить его к лучшему. С этой точки зрения Церковь и государство сотрудничают ради достижения общего блага во всех сферах жизни. Ни одна из этих позиций не оправдывает восстаний или нарушения законов, если только эти законы не идут откровенно вразрез с христианскими принципами, установленными Богом. Мы должны быть ответственными гражданами своего государства, не переставая быть ответственными христианами.
Мы не должны позволять властям принудить нас к неповиновению Богу. Иисус и Его ученики никогда не нарушали государственных -> законов ради собственной выгоды, а если христианам приходилось делать это, то только ради служения Богу. Это стоило им недешево: им угрожали, их избивали, бросали в тюрьмы, пытали и казнили за их убеждения. Подобно им, мы должны быть готовы к последствиям неповиновения, если мы вынуждены его оказать.
1) Некоторые полагают, что политика-дело настолько порочное, что христианам следует держаться от нее подальше. Они должны быть хорошими гражданами настолько, насколько это согласуется с их убеждениями, но не должны состоять на государственной и военной службе или принимать участие в голосовании.
2) Другие считают, что Бог наделил государство властью в одних областях жизни, а Церковь - в других. С этой точки зрения государство и Церковь относятся к совершенно различным сферам и дополняют друг друга, но при этом не сотрудничают.
3) Третьи убеждены, что христиане обязаны делать государство лучше, чем оно есть. Они вправе добиваться этого политическими средствами, например, выдвигая христианских кандидатов и голосуя за них. Могут они стремиться к этому и другими методами, влияя на общество, чтобы изменить его к лучшему. С этой точки зрения Церковь и государство сотрудничают ради достижения общего блага во всех сферах жизни. Ни одна из этих позиций не оправдывает восстаний или нарушения законов, если только эти законы не идут откровенно вразрез с христианскими принципами, установленными Богом. Мы должны быть ответственными гражданами своего государства, не переставая быть ответственными христианами.
Мы не должны позволять властям принудить нас к неповиновению Богу. Иисус и Его ученики никогда не нарушали государственных -> законов ради собственной выгоды, а если христианам приходилось делать это, то только ради служения Богу. Это стоило им недешево: им угрожали, их избивали, бросали в тюрьмы, пытали и казнили за их убеждения. Подобно им, мы должны быть готовы к последствиям неповиновения, если мы вынуждены его оказать.
~Вика~- נודד
Дата рег : 2011-12-01
Вера : баптисты
Сообщения : 321
Благодарности : 86
Пол :
Рим. 13 3:1 Всякий человек пусть аподчиняется стоящим над ним властям, потому что бнет власти, кроме как от Бога, и те, что есть, установлены Богом.
13:2 Так что тот, кто противится власти, противостоит Божьему установлению, а противостоящие получат себе суд.
Упомянутое в Рим. 12:2 преобразование определяет также христианскую жизнь, учение о которой содержится в этой главе. Природный характер человека является бунтарским, но преобразованный характер является покорным. Для подчинения власти требуется преобразование, которое происходит в результате роста в жизни.После падения человека Бог уполномочил человека выступать в качестве представителя Его власти в управлении человеком (Быт. 9:6). Подчиняться властям — значит признавать Божью власть и уважать Его правление человеком. Сказанное здесь Павлом подразумевает, что даже назначенных цезарем чиновников он считал правителями, которых Бог установил в качестве представителей Божьей власти.Установлены -Бог устанавливает власти над человеком, чтобы поддерживать мир и безопасность в человеческом обществе и благодаря этому иметь время и возможность благовествовать, спасать грешников и строить церковь для распространения Своего царства.
13:2 Так что тот, кто противится власти, противостоит Божьему установлению, а противостоящие получат себе суд.
Упомянутое в Рим. 12:2 преобразование определяет также христианскую жизнь, учение о которой содержится в этой главе. Природный характер человека является бунтарским, но преобразованный характер является покорным. Для подчинения власти требуется преобразование, которое происходит в результате роста в жизни.После падения человека Бог уполномочил человека выступать в качестве представителя Его власти в управлении человеком (Быт. 9:6). Подчиняться властям — значит признавать Божью власть и уважать Его правление человеком. Сказанное здесь Павлом подразумевает, что даже назначенных цезарем чиновников он считал правителями, которых Бог установил в качестве представителей Божьей власти.Установлены -Бог устанавливает власти над человеком, чтобы поддерживать мир и безопасность в человеческом обществе и благодаря этому иметь время и возможность благовествовать, спасать грешников и строить церковь для распространения Своего царства.
светлячок- מקומי
Дата рег : 2012-11-08
Сообщения : 1066
Благодарности : 386
Пол :
Бог есть Бог порядка. Уставы неба должны действовать и на земле.
"Начальства ли, власти ли, все ИМ и для Него создано" Кол.1:16.
Государственные власти поставлены Богом для поддержания порядка, мира,
спокойствия в стране в интересах всех граждан.
Равно заботиться о социально- зкономических- материальных, житейских, бытовых
и других жизненных нуждах всех граждан, верующих и неверующих.
Заботиться о Богом данных равных правах и свободах всех граждан
Наказывать злых и поощрять добрых.
Но их сфера предусмотрена в пределах 2-й скрижали Закона Божьего.
Государственная власть НЕ имеет права на 1-ю скрижаль Закона Божьего, (1,2,3, 4 заповеди)
вот такая государственность называется чистой государственностью
Наша покорность начальству чистой государственности должна быть "для Господа" (1Петр.2:13.)
Но если госвласти вмешиваются в религиозные дела, в Божью сферу, в Его Закон, Божью церковь,
превышая свои полномочия, посягая на Божие, то тут мы должны отвечать словами Апостолов:
"Должно слушаться более Бога, нежели человеков" Деян.5:29.
И по пророчеству предсказано, что идет объединение, союз нечестивых, экуменическое движение,
строиться заговор против Христа и Его народа, в изменении Конституции этих стран и введется
поклонение зверю и образу его и начертанию имени его на руку и ли на чело.
Это предсказано небесной вестью 3-го Ангела, со всеми последствиями. Откр.14:9-12.
"Начальства ли, власти ли, все ИМ и для Него создано" Кол.1:16.
Государственные власти поставлены Богом для поддержания порядка, мира,
спокойствия в стране в интересах всех граждан.
Равно заботиться о социально- зкономических- материальных, житейских, бытовых
и других жизненных нуждах всех граждан, верующих и неверующих.
Заботиться о Богом данных равных правах и свободах всех граждан
Наказывать злых и поощрять добрых.
Но их сфера предусмотрена в пределах 2-й скрижали Закона Божьего.
Государственная власть НЕ имеет права на 1-ю скрижаль Закона Божьего, (1,2,3, 4 заповеди)
вот такая государственность называется чистой государственностью
Наша покорность начальству чистой государственности должна быть "для Господа" (1Петр.2:13.)
Но если госвласти вмешиваются в религиозные дела, в Божью сферу, в Его Закон, Божью церковь,
превышая свои полномочия, посягая на Божие, то тут мы должны отвечать словами Апостолов:
"Должно слушаться более Бога, нежели человеков" Деян.5:29.
И по пророчеству предсказано, что идет объединение, союз нечестивых, экуменическое движение,
строиться заговор против Христа и Его народа, в изменении Конституции этих стран и введется
поклонение зверю и образу его и начертанию имени его на руку и ли на чело.
Это предсказано небесной вестью 3-го Ангела, со всеми последствиями. Откр.14:9-12.
коллив- אורח
Дата рег : 2012-08-17
Вера : христианин
Сообщения : 879
Благодарности : 109
Пол :
Sabather пишет:Ы шо?Isabella пишет:Всякая власть от Бога, – говорил апостол Павел.
Пол-пот, Гитлер, Сталин - тоже от Бога?
А почему нет? «Я ... делаю мир, и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю всё это.» (Ис.45-7). В каких-то случаях - люди наказываются через такую власть, в каких-то - испытываются на предмет смирения и послушания.
светлячок- מקומי
Дата рег : 2012-11-08
Сообщения : 1066
Благодарности : 386
Пол :
Церковь и государство - автономны, они НЕ должны вмешиваться в дела друг друга.
Только такая церковь является Церковью Божьей, а государственность чистой.
Вспомним поведение Галлиона проконсула, который правильно поступил:
Деяния 18:12-17
12 Между тем, во время проконсульства Галлиона в Ахаии, напали Иудеи единодушно на Павла
и привели его пред судилище,
13 говоря, что он учит людей чтить Бога не по закону
14 Когда же Павел хотел открыть уста, Галлион сказал Иудеям: Иудеи! если бы какая-нибудь была обида
или злой умысел, то я имел бы причину выслушать вас,
15 но когда идет спор об учении и об именах и о законе вашем, то разбирайте сами; я не хочу быть судьею в этом.
16 И прогнал их от судилища.
17 А все Еллины, схватив Сосфена, начальника синагоги, били его перед судилищем;
и Галлион нимало НЕ беспокоился о том.
А когда церковь официально соединяется с государством - это уже создание ОБРАЗА ЗВЕРЯ,
это уже нечистая государственность и нечистая церковь, вступившая в "блуд с царями земными"
Только такая церковь является Церковью Божьей, а государственность чистой.
Вспомним поведение Галлиона проконсула, который правильно поступил:
Деяния 18:12-17
12 Между тем, во время проконсульства Галлиона в Ахаии, напали Иудеи единодушно на Павла
и привели его пред судилище,
13 говоря, что он учит людей чтить Бога не по закону
14 Когда же Павел хотел открыть уста, Галлион сказал Иудеям: Иудеи! если бы какая-нибудь была обида
или злой умысел, то я имел бы причину выслушать вас,
15 но когда идет спор об учении и об именах и о законе вашем, то разбирайте сами; я не хочу быть судьею в этом.
16 И прогнал их от судилища.
17 А все Еллины, схватив Сосфена, начальника синагоги, били его перед судилищем;
и Галлион нимало НЕ беспокоился о том.
А когда церковь официально соединяется с государством - это уже создание ОБРАЗА ЗВЕРЯ,
это уже нечистая государственность и нечистая церковь, вступившая в "блуд с царями земными"
Zoluwka- סקרן
Дата рег : 2012-03-23
Вера : Христианка
Сообщения : 111
Благодарности : 70
Пол :
Высшие власти, это все, кто занимает более высокое положение в какой либо общественной формации, включая и религиозную (государстве, заведении, коллективе, собрании христиан и т.д).
Каждый христианин в своей жизни сталкивается с различными видами власти над собой и прежде всего - с правительственной как гражданин какой-либо страны. Жизнедеятельность общества земли не протекает в режиме «анархия –мать порядка!» - об этом позаботился Бог всякого устройства в том смысле, что человек с Божьей помощью оказался способным понять и принять необходимость создания всеземной дисциплины, состоящей из отдельных сообществ, руководимых представителями какой-либо власти. И если всякому гражданину любой страны необходимо оказывать повиновение властям, то христианин обязан к этому еще больше, ибо Богу угодно послушание вышестоящим властям. Кто научится послушанию земным властям, тот сможет научиться и послушанию небесного Правителя, ибо верный в малом - верен и во многом.
Кроме гражданского долга - подчинение властям актуально во всех вообще случаях, когда христианин сталкивается с лицами, наделёнными какими-либо полномочиями, начиная от президента своей страны и заканчивая, к примеру, начальником на работе или врачом в больничной палате, где он лечится.
Оговоримся сразу: подчинение властям века сего – относительное, ибо следует подчиняться больше Богу, нежели человеку. В случае, если власти требуют нарушения Библейских принципов – христианин имеет от Бога право не подчиниться им. Правда, в этом случае, он должен быть готов претерпеть и последствия своего непослушания начальствам ради исполнения воли Бога.
Каждый христианин в своей жизни сталкивается с различными видами власти над собой и прежде всего - с правительственной как гражданин какой-либо страны. Жизнедеятельность общества земли не протекает в режиме «анархия –мать порядка!» - об этом позаботился Бог всякого устройства в том смысле, что человек с Божьей помощью оказался способным понять и принять необходимость создания всеземной дисциплины, состоящей из отдельных сообществ, руководимых представителями какой-либо власти. И если всякому гражданину любой страны необходимо оказывать повиновение властям, то христианин обязан к этому еще больше, ибо Богу угодно послушание вышестоящим властям. Кто научится послушанию земным властям, тот сможет научиться и послушанию небесного Правителя, ибо верный в малом - верен и во многом.
Кроме гражданского долга - подчинение властям актуально во всех вообще случаях, когда христианин сталкивается с лицами, наделёнными какими-либо полномочиями, начиная от президента своей страны и заканчивая, к примеру, начальником на работе или врачом в больничной палате, где он лечится.
Оговоримся сразу: подчинение властям века сего – относительное, ибо следует подчиняться больше Богу, нежели человеку. В случае, если власти требуют нарушения Библейских принципов – христианин имеет от Бога право не подчиниться им. Правда, в этом случае, он должен быть готов претерпеть и последствия своего непослушания начальствам ради исполнения воли Бога.
Семёнов Алексей- אורח
Дата рег : 2012-05-30
Сообщения : 900
Благодарности : 73
Пол :
Любая власть от Бога, даже та что в аду. Однако Бог не неволит человека в том, что он выбирает, желает следовать власти ада, пусть следует, желает следовать власти разрушающей ад, кто воспретит?ARTur> пишет:Всякая ли власть на Земле-от Бога?
