Обольстители и антихристы среди нас. Кто они?

Есть главное, что доносит до нас апостол Павел и прочие свидетели Христа:

великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

К тому же, если принять во внимание, что Иисус Христос ОЖИДАЛСЯ, как человек и ПРИШЁЛ, как человек, то ЗАЧЕМ СТОЛЬКО АКЦЕНТА в Евангелиях и письмах апостолов ДЕЛАЕТСЯ на ПЛОТИ Его? Что пришёл ВО ПЛОТИ, что ПРИНЯЛ ПЛОТЬ и т.п. Зачем на этом столь обострять внимание читающих и слушающих? Ведь нигде не указано, что какой-то из пророков Божьих, чрез которых Бог дивные дела творил, приходил ВО ПЛОТИ - это само собой понятно, что как ещё приходить пророку, как не человеком? :)
Отсюда вывод - во Плоти Человеческой Иисуса Христа был Некто, Кто НЕ ЧЕЛОВЕК! И сбывается сказанное Иоанном:

Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.

Мир вам Николай :)

Во времена Иоанна многие учили, что дух - БЛАГО, а материя - ЗЛО, и делали вывод, что Иисус не мог быть одновременно Богом и человеком. Иоанн в резких выражениях предостерегает от подобного учения. И сейчас есть множество лжеучителей, распространяющих противоречащее Библии понимание Иисуса. Они опасны тем, что извращают истину и подрывают основы христианской веры. Их слова могут казаться правильными, но значение будет ложным. Образ жизни этих учителей во многом свидетельствует об их понимании Христа.

Азария пишет:Иисус не мог быть одновременно Богом и человеком.

Я тоже так считаю, хотя не считаю плоть злом. И образ моей жизни вам неизвестен, чтобы делать из моего понимания Иисуса подобные выводы. Если бредовые теории в ваших глазах больше тянут на истину, то это ваше право, но на Библию то зачем ссылаться? Чем вам "зеркало" виновато?

Лжеучители, которые производили смущение в некоторых христианских общинах, дерзали нападать на самую главную истину Евангелия, которая заключается в том, что Иисус есть Помазанник Божий, Христос, предвечный Сын Божий, пришедший в мир во плоти ради совершения спасения рода человеческого.Эта истина настолько важна, что отвержение ее означает отказ от упования на примирение с Богом, тогда как принятие ее тождественно принятию Самого Бога, как Он открывает Себя в Евангелии. Иоанн предостерегает избранную госпожу и ее домочадцев, прося их быть настороже, потому что действия лжеучителей угрожают свести на нет дело, совершенное теми, кто принес им Евангелие, ставят под угрозу получение вечной награды, обещанной Евангелием. Единственный способ уберечься - избегать всякого общения с лжеучителями.

Иоанн уже касался в 1 Иоан. 4,2 проблемы еретиков, отрицающих реальность воплощения. И здесь возникает трудность. В 1 Иоан. 4,2 сказано об Иисусе, пришедшем во плоти. Причастие прошедшего времени подчеркивает факт, что воплощение действительно имело место. А здесь (2 Иоан. 7) ударение перенесено: в оригинале употреблено причастие настоящего времени. Буквальный перевод будет: Иисус приходит или идет во плоти.

Вполне может быть прав английский комментатор Додд, считающий, что по отношению к позднему греческому автору, который, подобно Иоанну, знал греческий не так хорошо, как классические авторы, нельзя быть столь скрупулезным в отношении употребления времен, и что лучше считать, что Иоанн имеет здесь в виду то же, что и в 1 Иоан. 4,2. То есть, что эти обольстители отрицали реальность воплощения и, следовательно, возможность того, что Бог может полностью войти в жизнь человека.

Крайне важно отметить тот факт, что великие мыслители прочно держались идеи реальности воплощения. И во втором веке Игнатий, епископ антиохийский, настаивал на том, что Иисус был действительно рожден, что Он воистину был человеком, что он воистину страдал и действительно умер. Немецкий реформатор Мартин Лютер сказал об Иисусе: "Он ел, пил, спал и бодрствовал; знал печаль, усталость, радость; Он плакал и смеялся, знал голод и жажду и пот; Он говорил, тяжело работал, молился... так что Он ничем не отличался от других людей, за исключением того, что Он Бог и на Нем не было греха". Швейцарский богослов Эмиль Бруннер (1840-1915 гг.) приводит эти слова Мартина Лютера и продолжает: "Сын Божий, в Которого мы можем поверить, должен быть таким, чтобы Его можно было принять за обычного человека".

Если Бог может войти в жизнь лишь как бестелесный призрак, то тело навсегда останется презренным; тогда не может иметь место подлинное единение Божественного и человеческого и не может быть подлинного спасения. Чтобы сделать нас такими, как Он Сам, Иисус должен был стать таким, как мы.

В ст. 8.9 мы видим за словами Иоанна, на что претендовали лжеучители.

Они претендовали на то, будто развивали христианство, открывая более подлинный его смысл. Иоанн утверждает, что они уничтожают христианство и разрушают созданный фундамент, на котором все должно быть построено.

Очень интересен и примечателен ст. 9. В русской Библии первая фраза переведена так: всякий преступающий (учение Христово). В греческом это глагол проагон и значит идти дальше, а также идти слишком далеко. Лжеучители утверждали, что они прогрессивные, передовые мыслители, люди открытого и дерзкого ума. Иоанн сам был одним из самых дерзких новозаветных мыслителей, но он утверждает, что как бы далеко ни пошел человек в своих рассуждениях, он должен пребывать в учении Иисуса Христа, или же он потеряет связь с Богом. И в этом, следовательно, великая истина. Иоанн не осуждает передовое, прогрессивное мышление вообще; он лишь утверждает, что пробным камнем всякого мышления должен быть Иисус Христос, и все, что не согласуется с Ним, не может быть истиной. Иоанн сказал бы: "Думайте, мыслите, но берите за критерий Иисуса Христа и Его образ в Новом Завете". Христианство - это не туманное и неоспоримое мистическое учение; оно прочно связано с исторической фигурой Иисуса Христа.

Апостолы в своих посланиях подчёркивают, что Иисус Христос пришёл во плоти. Казалось бы, что на этом заостряться? О каждом из людей можно сказать, что он пришёл в этот мир во плоти (ибо человек - плотский). Это связано с тем, что уже в 1-м веке от Р.Х. появились лжеучения, говорившие, что Иисус был лишь иллюзией. Иисус нередко говорил от лица Бога (как и предупреждали пророчества о Нём). Сам Бог говорил к людям через Иисуса, но всё это лишний раз и показывает, что Иисус - не Бог. Он Сын Божий и человеческий, Христос, но не надо перегибать палку. Называть Иисуса Христа Самим Богом, а Его Мать - Богородицей, на мой взгляд, кощунство.

коллив пишет:Апостолы в своих посланиях подчёркивают, что Иисус Христос пришёл во плоти. Казалось бы, что на этом заостряться? О каждом из людей можно сказать, что он пришёл в этот мир во плоти (ибо человек - плотский). Это связано с тем, что уже в 1-м веке от Р.Х. появились лжеучения, говорившие, что Иисус был лишь иллюзией. Иисус нередко говорил от лица Бога (как и предупреждали пророчества о Нём). Сам Бог говорил к людям через Иисуса, но всё это лишний раз и показывает, что Иисус - не Бог. Он Сын Божий и человеческий, Христос, но не надо перегибать палку. Называть Иисуса Христа Самим Богом, а Его Мать - Богородицей, на мой взгляд, кощунство.

Простите, но это на ваш взгляд. Заметьте, у многих совершенно другое мнение. Это и интересно. БОГ ОДИН. ИСТИНА ОДНА. Почему тогда такие разногласия? Да и где любовь к ближнему? Вот Слова Христа (Св. Евангелие от Иоанна 15:13) 13. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за
друзей своих.
Эту любовь Он доказал делом. В чём ваша любовь к ближнему? Почему вы решили, что, например для меня, ваш взгляд должен быть интереснее, чем взгляд Христа? Расскажите тогда мне, что вы сделали для человечества? Скольких обездоленных вы накормили, скольких исцелили. Давайте обсудим, попробуйте меня убедить. Спаси Господи.

Vano пишет:Да и где любовь к ближнему? Вот Слова Христа (Св. Евангелие от Иоанна 15:13) 13. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Эту любовь Он доказал делом. В чём ваша любовь к ближнему?

Вано! Если вы исповедуете Иисуса Христа Богом - это ваше дело. На форуме каждый вправе высказать своё понимание Христа. И при чём тут любовь к ближнему? В этом моём сообщении речь идёт о другом. Хотите поговорить о любви - пожалуйте в соответствующую тему.

Почему вы решили, что, например для меня, ваш взгляд должен быть интереснее, чем взгляд Христа? Расскажите тогда мне, что вы сделали для человечества? Скольких обездоленных вы накормили, скольких исцелили. Давайте обсудим, попробуйте меня убедить. Спаси Господи.

Вы не один на форуме, кому-то мой взгляд, возможно, интересен. И я вовсе не противопоставляю его взгляду Христа, с чего вы это взяли? С какой стати я должен перед вами исповедоваться в своей христианской жизни? Я не ищу славы от людей. И почему я вас должен непонятно в чём убеждать? Успокойтесь. Мира вам.

коллив пишет: Вы не один на форуме, кому-то мой взгляд, возможно, интересен. И я вовсе не противопоставляю его взгляду Христа, с чего вы это взяли? С какой стати я должен перед вами исповедоваться в своей христианской жизни? Я не ищу славы от людей. И почему я вас должен непонятно в чём убеждать? Успокойтесь. Мира вам.

Вы меня простите, вы можете показать мне, где я просил вас исповедаться мне? Не льстите своим домыслам, я говорю прямо, я не политик. Текст имеет один смысл, а не кусками понимается. И с чего вы взяли, что мне интересен ваш взгляд? Я Христианин. У меня ОДИН Учитель, ХРИСТОС. Его Учение, мне СВЯТО. Если ваше учение, противоречит учению Христа, то как вы можете не противопоставлять своё понимание, Его Учению? Вы вроде и Христа-то не знаете? Такие дешёвые отмазки, насчёт славы от людей. Покажите, что в Учении Христа ваше? Тот кто с Господом, ему не о чем беспокоится. Так что даже и не мечтайте, что расстроите, говорите смело и прямо, главное, честно. Храни вас Бог. http://bibleonline.ru/bible/rus/19/32/

Vano пишет:Вы меня простите, вы можете показать мне, где я просил вас исповедаться мне?

Если понимаете переносное значение слов, читайте своё сообщение.

Текст имеет один смысл, а не кусками понимается.

Вот именно!

И с чего вы взяли, что мне интересен ваш взгляд?

Не идите по второму кругу, я вам уже отвечал на этот вопрос.

Если ваше учение, противоречит учению Христа, то как вы можете не противопоставлять своё понимание, Его Учению? Вы вроде и Христа-то не знаете?

Это голословие. Покажите, в чём моё понимание учения Христа расходится с изложенным в Библии?

Такие дешёвые отмазки, насчёт славы от людей.

Стоит ли к словам Христа применять уголовный жаргон?

Покажите, что в Учении Христа ваше?

Ничего, я ничего не говорю от себя.

Тот кто с Господом, ему не о чем беспокоится. Так что даже и не мечтайте, что расстроите, говорите смело и прямо, главное, честно. Храни вас Бог. [url=http://bibleonline.ru/bible/rus/19/32/

http://bibleonline.ru/bible/rus/19/32/[/quote[/url]]

Вот и я так думаю. Я всегда стараюсь так говорить и ваши подозрения напрасные. Храни и вас Бог.

коллив пишет:Апостолы в своих посланиях подчёркивают, что Иисус Христос пришёл во плоти. Казалось бы, что на этом заостряться? О каждом из людей можно сказать, что он пришёл в этот мир во плоти (ибо человек - плотский).

Можно сказать обо всех, но сказано лишь об Одном. И Единственном. И не совсем о человеке :):
1 Тим. 3:16: "Великая благочестия тайна: Бог явился во плоти". Здесь прямо Сын Божий называется Богом.
А в Рим. 8:5 сказано уже от противного (и тоже не совсем о человеке, что Христос (Тот Самый, Который во Плоти!) есть "сущий над всем Бог, благословенный вовеки".
Наводит на размышления даже докетиков, не так ли? :)

коллив пишет:Это связано с тем, что уже в 1-м веке от Р.Х. появились лжеучения, говорившие, что Иисус был лишь иллюзией.

Такое мнение бытует в одном из течений докетизма, и это течение не является христианским именно ввиду отрицания Воплотившегося Бога. :)
О других учениях (учениях, а не мнениях отдельных людей во все времена!) об Иисусе, как иллюзии, да ещё возникших в 1 веке, я лично не слышал. :)
Так что связано это не с "учениями об иллюзиях". :)

Николай пишет:Можно сказать обо всех, но сказано лишь об Одном. И Единственном. И не совсем о человеке

И не удивительно, кто каждый из нас, чтобы о нём говорить? Разве Писание о ком то из нас?

1 Тим. 3:16: "Великая благочестия тайна: Бог явился во плоти". Здесь прямо Сын Божий называется Богом.

Прямо называется? Одни писали, другие переписывали, третьи переводили, десятые принимали решение, что включить и что оставить... А вы прилипаете к нужному для вашего верования высказыванию, как муха на липучку. Надо оценивать все тексты Библии вкупе. Сын Божий называется и человеком в Библии, почему же не хотите это вспомнить?

Такое мнение бытует в одном из течений докетизма, и это течение не является христианским именно ввиду отрицания Воплотившегося Бога.

Понятно, что для подобных вам судей, отрицание буквальности понимания "Бог во плоти" христианством не является.

коллив пишет: Прямо называется? Одни писали, другие переписывали, третьи переводили, десятые принимали решение, что включить и что оставить... А вы прилипаете к нужному для вашего верования высказыванию, как муха на липучку. Надо оценивать все тексты Библии вкупе. Сын Божий называется и человеком в Библии, почему же не хотите это вспомнить?

Вы меня простите, но смотрите на то, что пишите. Или вам ножницы подарили на Рождество? Тогда успехов, но мне думается, вам хорошие очки, были бы более полезены. Спаси вас Господь.

коллив пишет:Прямо называется?

Именно так. :)

коллив пишет:Сын Божий называется и человеком в Библии, почему же не хотите это вспомнить?

Так именно об этом я и толкую! Что Бог стал Человеком. :)

коллив пишет:Понятно, что для подобных вам судей, отрицание буквальности понимания "Бог во плоти" христианством не является.

Именно о БУКВАЛЬНОСТИ ВОПЛОЩЕНИЯ я и говорю. :)

Николай пишет:

коллив пишет:Прямо называется?

Именно так. :)

коллив пишет:Сын Божий называется и человеком в Библии, почему же не хотите это вспомнить?

Так именно об этом я и толкую! Что Бог стал Человеком. :)

коллив пишет:Понятно, что для подобных вам судей, отрицание буквальности понимания "Бог во плоти" христианством не является.

Именно о БУКВАЛЬНОСТИ ВОПЛОЩЕНИЯ я и говорю. :)

Бог во многих воплощался, если исследовать Библию. [2 Кор.6:16] Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
Я думаю, что здесь можно сказать как об Одном, но во многих, где Бог стал человеком.

А сама суть темы в чем?
Обольстители и антихристы среди нас. Кто они?

Воин пишет: Обольстители и антихристы среди нас. Кто они?

Есть такие Слова, не может быть раб, выше Господина своего, достаточно для раба, стать как Господин его. Или ученик не может быть выше Учителя, достаточно быть как Учитель. Вот кто перешагнёт это КАК, вот тот и есть обольститель и антихрист. Нахал умеет умы обольщать, этого надо бояться. Постоянное СМИРЕНИЕ и ПОКАЯНИЕ. Спаси Господи.

Vano пишет:

Воин пишет: Обольстители и антихристы среди нас. Кто они?

Есть такие Слова, не может быть раб, выше Господина своего, достаточно для раба, стать как Господин его. Или ученик не может быть выше Учителя, достаточно быть как Учитель. Вот кто перешагнёт это КАК, вот тот и есть обольститель и антихрист. Нахал умеет умы обольщать, этого надо бояться. Постоянное СМИРЕНИЕ и ПОКАЯНИЕ. Спаси Господи.

Если брать во внимание, что учитель Тот Господь Иисус Христос, то и ученик должен быть как Он. Из исследования Деяния Апостолов, мы видим, что ученики стали такими Каким был Учитель их. А мы, в чем выражаем себя, что мы стали как Учитель?

Воин пишет:Если брать во внимание, что учитель Тот Господь Иисус Христос, то и ученик должен быть как Он. Из исследования Деяния Апостолов, мы видим, что ученики стали такими Каким был Учитель их. А мы, в чем выражаем себя, что мы стали как Учитель?

А вы не пробовали себя об этом спросить? Простите, но я не могу знать, в чём вы себя выражаете. Спаси Господи.

Vano пишет:

Воин пишет:Если брать во внимание, что учитель Тот Господь Иисус Христос, то и ученик должен быть как Он. Из исследования Деяния Апостолов, мы видим, что ученики стали такими Каким был Учитель их. А мы, в чем выражаем себя, что мы стали как Учитель?

А вы не пробовали себя об этом спросить? Простите, но я не могу знать, в чём вы себя выражаете. Спаси Господи.

Говорю всем, что я Христианин и верю в Бога Отца и в Сына Его Иисуса Христа. А что еще? Апостолы и ученики Иисуса Христа, те явно стали каким был Учитель их, и могли делать тоже, что далал и Учитель их.
Вот вы, чем выражаете себя, как только не словами о себе как и я?

Воин пишет: Говорю всем, что я Христианин и верю в Бога Отца и в Сына Его Иисуса Христа. А что еще? Апостолы и ученики Иисуса Христа, те явно стали каким был Учитель их, и могли делать тоже, что далал и Учитель их. Вот вы, чем выражаете себя, как только не словами о себе как и я?

Вот и докажите ДЕЛАМИ, что вы верите. Правильно читайте. Себя исправляйте. Заповеди соблюдайте. А вы только спрашиваете. Смотрите за собой, а не за Апостолами. И за мной. не надо смотреть. Я же не смотрю за вами. Говорите Христианин, Слава Богу. Докажите это Господу, а не мне. Я хоть всего себя обвешаю табличками, что я Христианин, то это не значит, что я именно им и буду. По делам своим, вы обычный болтун, каких к сожалению, большенство. Храни вас Господь.

Vano пишет:
Вот и докажите ДЕЛАМИ, что вы верите. Правильно читайте. Себя исправляйте. Заповеди соблюдайте. А вы только спрашиваете. Смотрите за собой, а не за Апостолами. И за мной. не надо смотреть. Я же не смотрю за вами. Говорите Христианин, Слава Богу. Докажите это Господу, а не мне. Я хоть всего себя обвешаю табличками, что я Христианин, то это не значит, что я именно им и буду. По делам своим, вы обычный болтун, каких к сожалению, большенство. Храни вас Господь.

У вас табличка висит, но вы же не говорите, какие заповеди надо исполнять. Так каким делами доказать мне, что я Христианин: не убей или побить камнями до смерти?

Николай пишет:Есть главное, что доносит до нас апостол Павел и прочие свидетели Христа:

великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

К тому же, если принять во внимание, что Иисус Христос ОЖИДАЛСЯ, как человек и ПРИШЁЛ, как человек, то ЗАЧЕМ СТОЛЬКО АКЦЕНТА в Евангелиях и письмах апостолов ДЕЛАЕТСЯ на ПЛОТИ Его? Что пришёл ВО ПЛОТИ, что ПРИНЯЛ ПЛОТЬ и т.п. Зачем на этом столь обострять внимание читающих и слушающих? Ведь нигде не указано, что какой-то из пророков Божьих, чрез которых Бог дивные дела творил, приходил ВО ПЛОТИ - это само собой понятно, что как ещё приходить пророку, как не человеком? :)
Отсюда вывод - во Плоти Человеческой Иисуса Христа был Некто, Кто НЕ ЧЕЛОВЕК! И сбывается сказанное Иоанном:

Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.

В чем вопрос? я что то не понял ...

Николай пишет:Так именно об этом я и толкую! Что Бог стал Человеком.

Николай, не хотелось бы быть навязчивым. Я ведь не стараюсь кому-то навязать своё понимание Библии. Мне кажется, что мой христианский долг - помочь и другим получить правильное представление. Ежели вы, как и Валера, убеждены в своём, я не хочу больше обсуждать этот вопрос. Но подумайте над словами Бога переданными через пророка: "От начала дней Я тот же...". И сравните со своими словами: Бог стал... Получается, что Бог утерял свою неизменность.

Именно о БУКВАЛЬНОСТИ ВОПЛОЩЕНИЯ я и говорю. :)

На мой взгляд, Библия не даёт для этого серьёзных поводов.

Воин пишет:А сама суть темы в чем?
Обольстители и антихристы среди нас. Кто они?

Видимо в том, чтобы указать пальцем на того, чьё мнение не нравится, как на обольстителя и антихриста.

коллив пишет:

Воин пишет:А сама суть темы в чем?
Обольстители и антихристы среди нас. Кто они?

Видимо в том, чтобы указать пальцем на того, чьё мнение не нравится, как на обольстителя и антихриста.

Да так можно на кого угодно указать. Мнение Иисуса, тоже многим не нравилось и Его называли вельзевулом. Так же будут и называть служащих Его. Хотя на форумах каждый друга так называет. Что ничего не разберешь....

Увы.