Интересный форум для изучения Библии, о Христианстве, обсуждения Писании, христианские проповеди, фильмы, музыка, свидетельства бывших мусульман, христиан, истина об Исламе, общения с мусулманами


    Коран от Бога?

    Опрос

    Коран от Бога?

    [ 3 ]
    Коран от Бога? Bar_left20%Коран от Бога? Bar_right [20%] 
    [ 12 ]
    Коран от Бога? Bar_left80%Коран от Бога? Bar_right [80%] 

    Всего проголосовало: 15
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Коран от Бога? Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Коран от Бога? Empty Коран от Бога?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Ср Июл 20, 2011 4:58 pm

    Коран от Бога? 2401409989


    Последний раз редактировалось: Эльшад (Вт Май 01, 2012 8:23 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Коран от Бога? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Коран от Бога? Empty Re: Коран от Бога?

    Сообщение автор Николай Ср Апр 18, 2012 6:55 am

    Да, в общем-то, я уже начал, задав вопрос о хадисе выше... :)
    На чём основывался Мохаммед, говоря следующее:
    "Пока Адам был в правильном мнении, он не ел от дерева. Но Ева напоила его вином до-пьяна и повела к дереву"
    Другой вопрос, на чём основываются большинство мусульман, говоря "Вы многобожники", тогда как христиане верят в Единосущного?

    И в том, и в другом случае, боюсь, поблема одна и та же... :)
    Hanifa_
    Hanifa_
    נודד
    נודד

    Коран от Бога? German10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 311
    Благодарности : 12
    Пол : Женщина

    Коран от Бога? Empty Re: Коран от Бога?

    Сообщение автор Hanifa_ Ср Апр 18, 2012 12:32 pm

    Николай пишет:Да, в общем-то, я уже начал, задав вопрос о хадисе выше... :)

    На чём основывался Мохаммед, говоря следующее:
    "Пока Адам был в правильном мнении, он не ел от дерева. Но Ева напоила его вином до-пьяна и повела к дереву"
    Другой вопрос, на чём основываются большинство мусульман, говоря "Вы многобожники", тогда как христиане верят в Единосущного?

    И в том, и в другом случае, боюсь, поблема одна и та же... :)


    Izwenite koneschno no dawajte dogoworimsja tak jesli wi pischite kakoj libo hados ili ajat to pischite isto4nik ili nomer kakogo libo ajata. Potomusto ina4e eto ne razgowor budet a lesom jedu les aru s lesa wijdu tak aru.
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Коран от Бога? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Коран от Бога? Empty Re: Коран от Бога?

    Сообщение автор Николай Ср Апр 18, 2012 7:55 pm

    Вероятно, я зря назвал этот отрывок хадисом, если так, то извиняюсь, я не нарочно... Цитата была выписана из книги ат-Табари (если не ошибаюсь!..) "Истории пророков и царей". Чей перевод - не помню. Но если надо будет - отыщу. :)
    Однако написанному в той книге, на мой взгляд, можно было верить, уж больно много там было положительных рецензий различных исламоведов.
    По Вашей же реакции можно сделать вывод, что Вы не слышали об этом высказывании Мохаммеда?
    Hanifa_
    Hanifa_
    נודד
    נודד

    Коран от Бога? German10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 311
    Благодарности : 12
    Пол : Женщина

    Коран от Бога? Empty Re: Коран от Бога?

    Сообщение автор Hanifa_ Чт Апр 19, 2012 4:55 am

    Delo ne w tom wigljadet li kniga uwerenno ili tak sto jej mozhno weretj a w tom sto hadisi kotorie tam nahodjatsa dolzhni bitj dostowernimi i s nepreriwnoj zepo4koj pereda4ikow. Poskoljku mnogo hadisow widumannich, I nado sleditj za za tem stob ne ulowitj neprawiljnuju informaziju. Jesli ne ho4esch zaplutatj kuda ne nado i ne zasomnewatsa w religii to nado podruditsa sdelatj stoto radi etogo....
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Коран от Бога? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Коран от Бога? Empty Re: Коран от Бога?

    Сообщение автор Николай Чт Апр 19, 2012 6:40 am

    А как это сделать, если большое количество хадисов сейчас скрывают от желающих с ними ознакомиться? Открываешь сборники и видишь, что многие хадисы отсутствуют, если судить по порядковым номерам, и нумерация их кем-то срочно обновляется уже без учёта когда-то бывших в них. Зачем это делается? Кому это нужно? Неужели есть, что скрывать?
    Судите сами:
    185. (258). Сообщается, что ‘Аиша, да будет доволен ею Аллах, сказала:
    «Когда пророк, да благословит его Аллах и приветствует, (хотел) совершить полное омовение после осквернения, он повелевал принести какой-нибудь (сосуд объёмом) с подойник, после чего зачёрпывал (воду) рукой и начинал (омовение) с правой стороны головы, потом (переходил) к левой (части), а потом зачёрпывал воду обеими руками и лил её на голову сверху».
    186. (261). Сообщается, что ‘Аиша, да будет доволен ею Аллах, сказала:
    «Обычно, когда я купалась вместе с пророком, да благословит его Аллах и приветствует, мы набирали воду из одного и того же сосуда, по очереди погружая в него руки».

    Вот два хадиса (Сахих-Бухари), красным выделены порядковые номера в новой редакции сборника, а в скобках, синим, прежняя нумерация. Вопрос: где хадисы №№ 259 и 260?
    Обратите внимание на разницу в количестве новых и прежних номеров: 261 минус 186 равно 75! Именно столько хадисов ТОЛЬКО ДО ЭТОГО МЕСТА просто исчезли. Далее разница перевалит уже за сотни... ЧТО в них было, интересно? И так ВО ВСЕХ СБОРНИКАХ.
    Очень похоже на чистку... Как считаете?
    Hanifa_
    Hanifa_
    נודד
    נודד

    Коран от Бога? German10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 311
    Благодарности : 12
    Пол : Женщина

    Коран от Бога? Empty Re: Коран от Бога?

    Сообщение автор Hanifa_ Чт Апр 19, 2012 11:11 am

    Wi majo prezhnee soobschenie 4itali? Jestj dostowernie hadisi jestj ne dostowernie wot eto mozhet bitj prichinoj. U menja net Takoj knigi ja jejo hadisi s etoj knini ja widela tolko na sajtach tak sto boljsche k etoj teme dobawitj ne mogu.
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Коран от Бога? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Коран от Бога? Empty Re: Коран от Бога?

    Сообщение автор Николай Чт Апр 19, 2012 6:56 pm

    Хорошо, оставим это. :)
    Тогда можно, я задам Вам иные вопросы?
    Hanifa_
    Hanifa_
    נודד
    נודד

    Коран от Бога? German10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 311
    Благодарности : 12
    Пол : Женщина

    Коран от Бога? Empty Re: Коран от Бога?

    Сообщение автор Hanifa_ Чт Апр 19, 2012 7:14 pm

    Horoscho.
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Коран от Бога? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Коран от Бога? Empty Re: Коран от Бога?

    Сообщение автор Николай Чт Апр 19, 2012 7:26 pm

    Ханифа, Вы сейчас живёте в стране своего детства?
    Hanifa_
    Hanifa_
    נודד
    נודד

    Коран от Бога? German10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 311
    Благодарности : 12
    Пол : Женщина

    Коран от Бога? Empty Re: Коран от Бога?

    Сообщение автор Hanifa_ Чт Апр 19, 2012 9:27 pm

    Net, ja zhiwu na rodine swoich predkow. Pozhalujsta bolsche ne kakich li4nich woprosow.
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Коран от Бога? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Коран от Бога? Empty Re: Коран от Бога?

    Сообщение автор Николай Пт Апр 20, 2012 7:24 am

    Хорошо, не буду. Объяснюсь только: я хотел лишь узнать, праздновали ли Вы в детстве Новый Год. :)
    Задам другой вопрос, если позволите:
    У Вас есть, допустим, очень знакомый человек. Говоря с ним по телефону, слыша его голос в соседней комнате, видя его вдалеке или записанным на видеоплёнку, КАК ВЫ МОЖЕТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ, действительно ли это он? Вдруг подмена?
    Hanifa_
    Hanifa_
    נודד
    נודד

    Коран от Бога? German10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 311
    Благодарности : 12
    Пол : Женщина

    Коран от Бога? Empty Re: Коран от Бога?

    Сообщение автор Hanifa_ Пт Апр 20, 2012 11:56 am

    Da ja praznowala nowij god 18 let podrjad i do sich por zasidaju s moimi rodstwenikami za stalom w nowij god no dlja menja ne izmenilosj ne4ego. Etot denj dlja menja wsegda zna4il toljko to sto skoro nagod starsche stanu i skoro mozhno budet horoschenjko wsjakogo poestj. Bolsche etot denj ne4ego dlja menja ne znachet.
    Nu golos to ja uznaju. No u menja net znakomich kotorim delatj ne4ego i oni stali bi priduriwatsa obmaniwaja menja... Ne ponimaju w 4öm smisl etogo woprosa woobsche.
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Коран от Бога? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Коран от Бога? Empty Re: Коран от Бога?

    Сообщение автор Николай Сб Апр 21, 2012 1:53 pm

    Новый Год опустим, уже не важно! :)
    No u menja net znakomich kotorim delatj ne4ego i oni stali bi priduriwatsa obmaniwaja menja... Ne ponimaju w 4öm smisl etogo woprosa woobsche.
    Дело не в обмане ими Вас. Дело в том, КАК Вы на расстоянии или вообще не видя их можете определить, что это именно они? :)
    Есть же какие-то признаки, отличия их от других людей? Правда же?
    Hanifa_
    Hanifa_
    נודד
    נודד

    Коран от Бога? German10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 311
    Благодарности : 12
    Пол : Женщина

    Коран от Бога? Empty Re: Коран от Бога?

    Сообщение автор Hanifa_ Сб Апр 21, 2012 2:40 pm

    Dawajte blizhe k suti sto wi woobsche hoteli skazatj.
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Коран от Бога? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Коран от Бога? Empty Re: Коран от Бога?

    Сообщение автор Николай Вс Апр 22, 2012 3:39 am

    Я хочу сказать о ПРИЗНАКАХ, по которым мы определяем конкретных людей. Но признаков должно быть по крайней мере несколько, чтобы узнавание произошло точно. Правда же?
    Вы никогда не задавались вопросом, почему Иисус пришёл именно к евреям? Но только попробуйте поразмыслить сами, не пользуясь шаблонами типа, "каждый к своему народу"... (хотя и это в какой-то мере верно). :)
    Hanifa_
    Hanifa_
    נודד
    נודד

    Коран от Бога? German10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 311
    Благодарности : 12
    Пол : Женщина

    Коран от Бога? Empty Re: Коран от Бога?

    Сообщение автор Hanifa_ Вс Апр 22, 2012 4:16 pm

    Ja ne wglubljaljasj w zhiznj prorokow ja znaju sto on Isus s.a.s. prischol w o wremja kogda bila prodwinuta medizina i emu bil dan dar izle4aj ljudej.


    Ja znaju tolko po4emu Muhammad stal prorokom sredi arabow. Potomu-to arabskij w te wremena kak ne gde bil razwit odno slowo moglo skriwatj ogromnij smisl. A ewrei iskali proroka oni znali sto prejdöt prorok i poetomu posledowali w arawiju a kogda uwideli sto prorok ne iz ich nazii wozgardilisj.


    A woprosu na s4öt Isusa ja eschö ne udeljalja takogo boljschogo wnemanija potomu-sto prezhde wsego nado zanimatso akeidoj i tauhqidom a potom uzhe podobnie woprosi ...
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Коран от Бога? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Коран от Бога? Empty Re: Коран от Бога?

    Сообщение автор Николай Вс Апр 22, 2012 5:18 pm

    Hanifa_ пишет:wremja kogda bila prodwinuta medizina i emu bil dan dar izle4aj ljudej.

    И не только излечивать, но и ВОСКРЕШАТЬ, и делать то, что нынешней медицине невозможно - дать зрение СЛЕПОРОЖДЕННОМУ. Причем, как бы ни была продвинута в те времена медицина, но исцелять лишь СЛОВОМ и в таких количествах... Кто из врачей мог такое делать? :)
    Ja znaju tolko po4emu Muhammad stal prorokom sredi arabow. Potomu-to arabskij w te wremena kak ne gde bil razwit odno slowo moglo skriwatj ogromnij smisl.

    Тогда Бог позаботился бы и о лёгкости перевода с арабского языка Своих слов и повелений, как написано, "ясных для понимания" (не учить же всему миру арабский язык!). Но этого почему-то не произошло, в отличие от Библии, которая переведена уже более, чем на 2400 языков и наречий.... Арабский, а тем более древне-арабский даже для арабов нынешних загадка.
    A ewrei iskali proroka oni znali sto prejdöt prorok i poetomu posledowali w arawiju a kogda uwideli sto prorok ne iz ich nazii wozgardilisj.

    А в чём же вина Иудеев, если у них ясно написано, что "спасение от Иудеев", что "из колена Иудина восстанет Мессия", и Мохаммед, естественно, не мог претендовать на роль пророка Божьего. И ни при чём тут гордость евреев. Простое знание Писаний и следование им.
    А христиане так вообще более пророков не ждали, т.к. Иоанн-Креститель был последним из пророков, пророчествующим о Мессии, Которым и являлся Иисус Христос.
    A woprosu na s4öt Isusa ja eschö ne udeljalja takogo boljschogo wnemanija

    Я не зря задал вопрос о ПРИЗНАКАХ. Единственным народом, знающим ВСЕ ПРИЗНАКИ БОЖЕСТВА, явленные им ранее Богом , были евреи, которых Он избрал в Аврааме. Других таких, имеющих Писания и описания Бога, не было. Потому и пришёл Иисус Христос к Своему народу, который должен был УЗНАТЬ Его по этим ПРИЗНАКАМ и уверовать в то, что Бог пошёл даже на такую, - крайнюю! - меру, чтобы спасти от геенны Своё Творение - Человечество.

    Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (От Иоанна 3:16)
    Смысл такого решения прост: если узнают в Иисусе Христе Бога и уверуют в это даже такие закоренелые единобожники, как евреи, то однозначно через их свидетельство уверуют и язычники. Так и произошло, как видим. :)
    Так и было задумано, что, придя к Своему народу, Бог простёр Своё спасение через них на весь мир.
    Hanifa_
    Hanifa_
    נודד
    נודד

    Коран от Бога? German10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 311
    Благодарности : 12
    Пол : Женщина

    Коран от Бога? Empty Re: Коран от Бога?

    Сообщение автор Hanifa_ Вс Апр 22, 2012 6:11 pm

    Koro4e pustaja trata wremeni.
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Коран от Бога? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Коран от Бога? Empty Re: Коран от Бога?

    Сообщение автор Николай Вс Апр 22, 2012 6:43 pm

    Жаль, что таков ответ на Его Любовь... Очень жаль...
    Азария
    Азария
    אורח
    אורח

    Коран от Бога? Izrael10
    Дата рег : 2012-01-06
    Вера : христианка
    Сообщения : 723
    Благодарности : 182
    Пол : Женщина

    Коран от Бога? Empty Re: Коран от Бога?

    Сообщение автор Азария Пт Апр 27, 2012 1:15 pm

    Hanifa_ пишет:Koro4e pustaja trata wremeni.

    Каким образом был собран Коран? Ведь достоверно известно, что Мухаммед был безграмотным, т.е. сам он ничего не записывал, у него были специальные писцы, которые фиксировали на папирусе стихи. Т.о Корана от Мухаммеда тоже нет. Он приобрел окончательный вид спустя десятилетия после смерти Мухаммеда. Собирали суры "по кускам", т.е. кто что запомнил, записал. Поэтому Коран ничем не отличается от других письменных памятников древности.
    Акбар
    Акбар
    נודד
    נודד

    Коран от Бога? Russia10
    Дата рег : 2012-04-24
    Вера : Ислам
    Сообщения : 349
    Благодарности : 19
    Пол : Мужчина

    Коран от Бога? Empty Re: Коран от Бога?

    Сообщение автор Акбар Пт Апр 27, 2012 5:32 pm

    Азария пишет:
    Hanifa_ пишет:Koro4e pustaja trata wremeni.

    Каким образом был собран Коран? Ведь достоверно известно, что Мухаммед был безграмотным, т.е. сам он ничего не записывал, у него были специальные писцы, которые фиксировали на папирусе стихи. Т.о Корана от Мухаммеда тоже нет. Он приобрел окончательный вид спустя десятилетия после смерти Мухаммеда. Собирали суры "по кускам", т.е. кто что запомнил, записал. Поэтому Коран ничем не отличается от других письменных памятников древности.
    Да !!! пророк Мухаммад с.а.в. ( а не Мухаммед) не умел не читать, не писать. Когда он говорил за ним записывали и он говорил им что бы они прочитали ему записное. Кроме того многие люди вызубривали наизусть отдельные аяты и суры. Но потом во время воинов (после смерти пророка а.с.) люди которые начали знали Коран начали погибать в боях и так. Поэтому и был собран в книгу и непросто так, а как минимун 3-4 человека должны были говорить идентичные тексты. И были попытки записать левые тексты,но они всячески присекались.
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Коран от Бога? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Коран от Бога? Empty Re: Коран от Бога?

    Сообщение автор Николай Пт Апр 27, 2012 7:28 pm

    Неплохо кое-кому изучить вообще историю возникновения ислама. :)

    Удушение Мухаммеда неизвестным существом, или как возник ислам.

    Источник: Cristian Falangist

    Кто душил Мухаммада в пещере Хира?


    "О Хадижа, что то не так со мной! Я боюсь, что нечто
    ужасное случилось со мной!"


    Сахих Бухари, книга 60, хадис 478

    Коран начинается не лучше, чем начал сам Мухаммад. Первое откровение Мухаммада стало его фиаско. Чтобы не нанести ущерб историческим началам ислама, позволим сделать это первым мусульманам.

    Начнем с того, что Аллах должен был сказать свое первое сокровенное обращение во вступительной части Корана. Но это сокровище не находится в первой суре. Его нет даже среди первых пятидесяти сур Корана. Оно похоронено почти в конце книги.

    Сура 96 (Сгусток): "Читай! Во имя Господа твоего, который сотворил человека из сгустка. Читай! И Господь твой щедрейший, который научил каламу, научил человека тому, чего он не знал."

    Это он - краеугольный момент рождения ислама. Безымянный жестокий дух, показывая непонятный текст, открывает себя Мухаммаду - и это все, что мы имеем.

    Почему всезнающее божество требовало от неграмотного человека чтения? Почему некий дух говорит, что человек создан из кровяного сгустка, когда это не так? Если этот дух "научил каламу, которого человек не знал" - где этот калам?

    Это не слишком благоприятное начало для религии, полонившей миллиард душ. Должно быть убедительное объяснение, но Коран не делает никакой попытки объяснить природу этой встречи или значение первого обращения.

    Однако есть масса "заслуживающих доверия" толкований относительно того, что случилось той ночью. Давайте обратимся сначала к Бухари, в его "Книге Откровений" мы находим хадис, рассказанный Айшой, юной женой Мухаммада, дочери Абу-Бакра - первого халифа; Айша должна была быть осведомлена об этом случае.

    "Начало божественного вдохновения пришло посыльному Аллаха в форме сна, который был как яркий свет. Мухаммад любил уединение пещере Хира. Ангел пришел к нему и потребовал, чтобы он читал. Мухаммад ответил: 'Я не умею читать', тогда ангел сжал меня так сильно, что я почти не мог этого вынести. Он освободил меня и потребовал, чтобы я читал. Я ответил, что не умею читать. Ангел вновь сжал меня так сильно, что я почти не мог этого вынести и вновь потребовал, чтобы я читал, но я ответил: 'Я не умею читать и не знаю, что читать?' Вслед за этим он сжал меня в третий раз и сказал: 'Читай! Во имя Господа твоего, который сотворил человека из сгустка. Читай! И Господь твой щедрейший'.

    Когда Мухаммад возвратился домой мускулы его шеи и плечи дрожали, а сердце сильно билось. Он пришел к Хадиже и закричал: 'Укрой меня! Укрой меня!' Она укрыла его и стала ждать, когда его страх ослабнет. Он сказал: 'О Хадижа, что то не так со мной! Я боюсь, что нечто ужасное случилось со мной!' Хадижа ответила: 'Никогда! Клянусь Аллахом, никогда ОН не опозорит тебя.'"
    (Сахих Бухари: книга 1, хадис 3; книга 60, хадис 478)

    Имя Аллаха не упоминается в первой суре Корана. Бог Мухаммада остается безымянным на протяжении первых 17-ти откровений Корана. Когда же Он наконец упоминается, то Его имя оказывается "Ар-Рахман". Любопытно, что этот драматический хадис использует, противоречащее Корану, имя "Аллах". Любопытно и то, что жена Мухаммада, язычница Хадижа, клянется Аллахом - божеством языческих арабов, чей каменный идол стоял в Каабе. Айша, поведавшая этот хадис, не раскрывала его в течении долгого времени после смерти Мухаммада, пока имя "Ар-Рахман" не было включено в характеристики Аллаха.

    Объяснения, случившегося той ночью, весьма противоречивы. Это плохо, поскольку относится к моменту зарождения ислама. Описываемые события произошли не 2-4 тысячи лет до нашей эры, а в 610 году. Эти противоречия вынуждают нас признать, что всё исламское священное писание, возможно, было сохранено подобным образом - через устную традицию. Если же эти воспоминания не надежны, то на чем же тогда основываться?

    Вторую версию первого откровения мы находим у Муслима.

    "Айша сообщила: Одиночество было дорого Мухаммаду, он привык уединяться в пещере Хира, где практиковал Таханнут (языческий обряд, выполняемый в Рамадан) в течение множества ночей перед возвращением к Хадиже, чтобы взять провизию для нового уединения, пока истина не снизошла на него, когда он находился в пещере. Первой формой откровения было истинное видение во сне. Он не видел ничего, но это пришло как первое проявление рассвета. ...

    Ангел пришел и сказал мне: Читай, - на что он ответил: Я неграмотен. Апостол продолжал: Он схватил меня и сжал, так, что мне стало худо. Он отпустил меня и сказал: Читай. Я сказал: Я неграмотен". ...


    Этот кошмар подолжается до тех пор, пока хадис не доходит до строки:

    "Мухаммад, ты - Посыльный". (что не совсем согласуется с содержанием предыдущих строк) "Мухаммад продолжал: Я стоял, но упал на колени и пополз прочь, мои плечи дрожали. Я пришел к Хадиже и сказал: Заверни меня! Когда страх оставил меня, он вновь пришел ко мне и сказал: Мухаммад, ты - Посыльный Аллаха. Мухаммад продолжал: Я думал броситься вниз со скалы, но он явился мне, когда я думал об этом, и сказал: Я - Джибриль, а ты - Посыльный. Затем он сказал: Читай! Я сказал: Что читать? Он схватил меня и сжал три раза. Я боялся за свою жизнь. Он сказал: Радуйся, поскольку Аллах никогда не покроет тебя позором." (Сахих Мусулим, книга 1, хадис 301)

    Отметив существенные различия между этими версиями, я хочу сосредоточиться на наиболее разоблачающих деталях. В первой версии неизвестный дух чуть не лишил Мухаммада жизни. Во второй - некто, назвавшийся Джибрилем, препятствовал самоубийству Мухаммада. В третьей - Джибриль упоминается вновь, но не появляется, пока Мухаммад не успокаивается в кровати Хадижы.

    Коран ничего не говорит относительно Джибриля в течение первых двенадцати лет миссии Мухаммада! Коран молчит об этом до первой суры в Ятрибе, которая является 91-ой по счету! Поскольку Мухаммад утверждает, что Джибриль - источник его откровения, то эти несогласования подрывают к нему доверие.

    Теперь давайте рассмотрим наиболее уважаемую версию первого откровения ислама, она красочно описана в биографии Мухаммада, написанной Ибн Исхаком, собранной на сто лет раньше других источников.

    "Айша сказала: Когда Аллах пожелал почтить Мухаммада, то первым знаком пророчества было видение, яркое как день, показанное ему во сне. Он более всего любил одиночество. Когда он покинул Мекку, и когда у него небыло было дома, каждый камень и дерево, мимо которых он проходил, говорили: Мир тебе, Апостол Аллаха. Мухаммад оборачивался, но не видел ничего, кроме деревьев и камней. Он продолжал видеть и слышать необычные вещи, пока этого хотел Аллах. Затем Джибриль пришел к нему с подарком милосердия от Аллаха (в форме удушений), в то время когда он находился в пещере Хира в месяц Рамадан. Апостол молился в уединении в Хира каждый год в течение месяца, практикуя Таханнут, это было традицией курайшитов в дни язычества (т.е., исламский пост Рамадан имеет языческое происхождение). Таханнут - религиозное поклонение (языческим идолам). После молитвы в уединении, он обходил вокруг Каабы семь раз (т.е., центральная действо Хаджа также имеет языческое происхождение)"
    . (Ибн Исхак, с. 105)

    "Мухаммад отправился к Хира с семьей. Когда наступила ночь, Джибриль принес ему команду Аллаха. Он пришел ко мне, когда я спал - сказал Апостол: С покрывалом из парчи, на котором были какие то письмена и сказал: Читай. Я сказал: Что читать? Он сжал меня так сильно, что я был близок к смерти. Затем он отпустил меня и сказал: Читай! Это повторилось дважды, на последнем издыхании я спросил: Что я должен читать?, только чтобы освободиться от него, чтобы он перестал душить меня. Он сказал: "Читай! Во имя Господа твоего, который сотворил человека из сгустка. Читай! И Господь твой щедрейший, который научил каламу." Затем неграмотный человек сказал: "И так я прочитал это и он отступил от меня. Я пробудился ото сна. Эти слова были записаны на моем сердце". (Ибн Исхак, с. 106)

    Ибн Исхак приводит слова Мухаммада:

    "Ни одно из творений Аллаха не было более ненавистно мне, чем экстатический поэт или одержимый дьяволом человек. Я думал: Горе мне, я - одержимый поэт" Худшая вещь, которая может случиться с мужчиной или женщиной - быть одержимым дьяволом. Они теряют всю благопристойность.

    К своему достоинству, Мухаммад признал свою одержимость. Но к своему стыду, он погубил миллионы душ вместе со своей собственной.

    "Я поднимусь на вершину горы и брошусь вниз, что убить себя и обрести покой" (Ибн Исхак, с.106)

    Таковы чувства, овладевшие Мухаммадом после жуткого общения с духом тёмной пещеры. Мухаммад стал одержим дьяволом. Он желал покончить с жизнью, но Сатана не позволил этого. Сатана имел большие планы относительно своего "пророка".

    "Когда я поднялся на гору, чтобы убить себя, я услышал голос: Мухаммад, ты - Апостол Аллаха. Я поднял голову, чтобы посмотреть на говорящего и увидел Джибриля в образе человека, его ноги опирались о горизонт." (Ибн Исхак, с.106)

    "Мухаммад сказал: Хороший сон от Аллаха, а дурной сон от Сатаны"
    (Сахих Бухари, книга 54, хадис 513)

    По собственному убеждению Мухаммада, его сон был дурным сном.

    "Я стоял, пристально глядя на него, и это отвлекло меня от самоубийства. Я не мог двинуться. Хадижа послала людей на поиски. Я вернулся к Хадиже и сел рядом. Она сказала: O Абуль-Касим, где ты был? Я сказал: Горе мне! Я одержимый! Она сказала: Я найду убежище в Аллахе от этого, Абуль-Касим. Аллах не обратил бы тебя на этот путь. Этого не может быть, мой дорогой. Возможно, ты увидел что-то. Да, я видел, - сказал я. Я рассказал ей о том, что увидел. Она сказала: Радуйся, сын моего дяди, и будь весел. Клянусь Тем, в чьих руках душа Хадижы, я надеюсь, что ты станешь пророком для этих людей." (Ибн Исхак, с.106)

    Так зародился выгодный план пророчества.

    "Хадижа оделась и пошла к своему кузену Вараке бин Нуфалю (ханифу), который был христианином. Он читал священные писания и учился у тех, кто следовал Торе и Евангелиям."

    Табари дает некоторые дополнительные штрихи:

    "Он пошел к Хадиже и сказал: Я думаю, что я сошел с ума. Нет, Клянусь Аллахом, - сказала она: Твой Бог никогда не сделает тебе этого. Ты никогда не делал зла. Хадижа пошла к Вараке и рассказала ему о том, что случилось. Он сказал: Если то, что ты рассказала верно, то твой муж пророк. После этого Джибриль не приходил к нему некоторое время и Хадижа сказала: Я думаю, что твой Бог возненавидел тебя."
    (Табари, VI:70)

    Вот описание еще одной версии:

    "В начале пророческой миссии посыльный, обычно, ежегодно проводил месяц в религиозном уединении в Хира. Это было частью практики Таханнут, которую выполняло племя курайш во времена джаилии (эры язычества). Таханнут означает самооправдание."(Табари, VI:70)

    Оказывается, во время появления страшного духа в пещере Хира, Мухаммад практиковал языческий мистический обряд Таханнут. Так, во время языческого ритуала, зародился ислам.

    Чем больше мы погружаемся в события, связанные с зарождением ислама, тем мрачнее впечатление. Мы знаем, что Мухаммад был отшельником, предпочитавшим одиночество. Будучи идолопоклонником, он практиковал языческий обряд Таханнут, ритуальное голодание и медитацию в течение священного языческого месяца Рамадан. Он подолгу исчезал в пещере для мистического пробуждения. В конечном счете, в результате интенсивной мистической практики, на него снизошел дух и он стал одержимым этим духом.

    Споры по поводу "читай" или "рассказывай" - интересны сами по себе. Современные мусульмане, в попытке решить очевидную проблему, почему всезнающий дух требовал от неграмотного человека чтения, объясняют, что это слово, в действительности, означает "рассказывай". Но это еще хуже, потому что Мухаммад должен был ответить, что не знает, что рассказывать. Оригинальное слово "кара", из которого происходит Коран, первоначально использовалось сирийскими христианами, для обозначения проповеди, а не чтения. Даже арабское выражение "ма акрау" может подразумевать: "я не могу читать" или "что мне читать?" Но это все еще вопрос, поскольку Мухаммаду не дали никакого свитка для чтения.

    Обсудив более чем темное вступительное обращение Аллаха, перейдем к героическому ответу Мухаммада. Согласно всем толкованиям, он боялся демонов. Вообразите, что вы только что начали месяц Рамадан и сидите в тёмной пещере с целью общения с миром духов, и каждый пришедший пугает вас до смерти. В самых ранних версиях Мухаммад изображается настолько обезумевшим, что хочет совершить самоубийство. Мухаммад не просто слышал голос демона, он был в его смертельных объятиях, после этого он сказал: "Я стал одержимым".

    Новорожденный "апостол" в ужасе бежал из мрачной пещеры, преодолев две мили по барханам пустыни, пока не добрался до города, где немедленно прижался к "маме", это не ошибка, его шестидесятилетняя жена была для него ближе матери. Запаниковавший, измученный Мухаммад прокричал своей жене: "Укрой меня!", сжавшись в положение плода у ее бедра. Напуганный демоническим духом в темноте ночи, он говорил: "Я не знаю, что случилось со мной. Я боюсь за себя". Согласно Ибн Исхаку, он сказал: "Я боюсь, что схожу с ума, что я одержим злым духом."

    Приведённые свидетельства мусульманских источников являются беспорным доказательством того, что ислам имеет тёмное оккультное происхождение.

    По нашему мнению, именно Хадижа стала тем человеком, который приложил усилия, чтобы закрепить одержимость Мухаммада, что, в конечном счете, погубило миллионы душ и поработило миллионы женщин. Хадижа основала ислам.
    Да, Хадижа стала основателем ислама, а Мухаммад был ее первым новообращённым.По иронии судьбы, наиболее свободная и преуспевающая арабская женщина построила клетку, в которой, как в ловушке, находятся все мусульманские женщины. Успокаивая мужа, Хадижа говорила:

    "Радуйся, сын моего дяди, и будь весел. Ты будешь пророком. Аллах не приведет тебя к позору."

    Мухаммад только что был в ужасных объятьях дьявола, он смотрел в лицо смерти, а Хадижа говорит ему, что это не так:

    "Этого не может быть. Будьте весел, я клянусь Аллахом, Он никогда не опозорит тебя. Я надеюсь, что ты будешь пророком для людей".

    Аллах был лишь одним из 360 каменных идолов, собраных в Каабе вместе с Хубалом, Манафом и другими. Нет Каабы - нет хаджа. Нет хаджа - нет ярмарки. Нет ярмарки - нет денег. Хадижа была деловой женщиной, она делала деньги, продавая товары паломникам, ежегодно стекавшимися в Мекку для поклонения своим божествам. Хадижа не хотела, чтобы что то нарушило этот порядок. Мало того, что она сказала мужу (и её служащему), что он неправ в том, что его душил демон, она поклялась, что ее языческое божество - Аллах - не допустит его позора! Она стала убеждать испуганного мужа, что такой благотворительный, общительный и заслуживающий доверия человек, как он, является прекрасным кандидатом, чтобы стать главой общества. Не дожидаясь распространения невыгодных слухов, основанных на жутких свидетельствах Мухаммада, она начала кампанию по распространению своей благоприятной версии.

    Яркая, инициативная и успешная Хадижа придумала выгодный план пророчества. Она процветала, но не имела реальной силы. Овдовев дважды, она предложила брак Мухаммаду, который был вдвое моложе её. Это было скандально.

    Чтобы получить разрешение на этот брак от главы своего клана, Хадижа напоила его. Как только тот опьянел, Хадижа выудила у него согласие. Странная пара сочеталась браком, но детей у них не было, их сыновья умерли в младенчестве. Отсутствие детей было тяжелым пятном в той культуре, которая приписывала бездетность недостатку благочестия. Муж Хадижы стал отцом для её дочерей от предыдущих браков, он включился в семейный бизнес Хадижы, хотя часто самовольно отлучался. Он был неграмотным отшельником, склонным к бдениям в тёмных пещерах, что было пищей для сплетен и не улучшало имидж Хадижы.

    И вот, колесо фортуны повернулось к ним. Хадижа старалась убедить мужа в том, что он стал пророком для поклонявшихся Аллаху. Как "Посыльный Аллаха" - он приобретет вес и она тоже. Она подразумевала, что прибыльное кураторство Каабы и еще более прибыльное управление хаджем и религиозным налогом - будет неотъемлемым правом Мухаммада. Такой шанс нельзя было упускать. Хадижа и Мухаммад могли получить все: престиж, деньги, власть. И все, что они должны были сделать, это убедить мекканцев в том, что Мухаммад стал посыльным Аллаха. И поскольку Аллах был всего лишь камнем, то никто и не сможет оспорить их утверждения.

    Если мы правы в том, что Хадижа старалась убедить Мухаммада в его апостольстве и раскрутить выгодный план пророка, то следующим шагом Хадижы должно было стать получение необходимых подтверждений со стороны религиозных авторитетов. Именно так Хадижа и поступила.

    "А после этого Хадиджа вышла из дома вместе с Мухаммадом и повела его к своему двоюродному брату Вараке бин Науфалю, который в период джахилии принял христианство и пользовался для своих записей письменностью иудеев; он выписывал из Евангелия то, что было угодно Аллаху, и был в то время уже слепым старцем.

    Хадиджа сказала ему: О сын моего дяди, выслушай своего племянника. Варака спросил его: О племянник, что ты видел? - и Мухаммад сообщил ему о том, что он видел. Варака сказал: Это тот же ангел, которого Аллах направил Мусе! О если бы я был молод и мог дожить до того времени, когда народ твой станет изгонять тебя! Мухаммад спросил: А разве они будут изгонять меня? Варака ответил: Да, ибо когда бы ни явился человек с чем-либо подобным тому, что принёс ты, с ним всегда враждовали, но если я доживу до этого дня, то помогу тебе насколько смогу! Однако Варака вскоре умер, а откровения временно прекратились."
    (Сахих Бухари, книга 1, хадис 3)

    Исхак говорит нам, что Хадижа пошла к Вараке одна:

    "Когда она рассказала ему о том, что рассказал ей Мухаммад, Варака закричал: Святой! Святой! Если ты говоришь правду, Хадижа, к нему явился Намус - дух, который явился Моисею. Скажи Мухаммаду, чтобы он был в хорошем настроении, потому что он будет пророком для своего народа. После чего Хадижа вернулась к мужу и передала ему слова Вараки. В результате страх Мухаммада отчасти утих."(Ибн Исхак, с.107)

    Версия Табари, представленная от лица Мухаммада:

    "Тогда она повела меня Вараке и сказала: Слушай сын моего брата. Он расспросил меня, и я расказал ему о случившемся. Варака сказал: Это Намус (закон, греч.), который был послан Моисею" (Табари, VI:68).

    Затем идет повторение диалога у Бухари до строки, где Мухаммад говорит:

    "Первые части Корана будут показаны мне после Икра: Клянусь письменной тростью и тем, что пишут. Ты не одержимый, и для тебя - награда неистощимая, и ты - великого нрава. И вот ты увидишь, и они увидят."

    Цитата Мухаммада это неполный вариант 68 суры. Но исламские ученые, которые переупорядочили Коран хронологически, полагают, что 68-ой была 40-я сура, сместившаяся вниз. Ватт Монтгомери, переводчик этого тома, соглашается: "68-ая сура вряд ли является ранней, так как подразумевает, что Мухаммад уже был обвинен в сумасшествии и одержимости джинами."

    Эта ошибка Мухаммада в самом начале его карьеры является ужасающей. Это означает, что даже он не помнил, когда давались ему "откровения".

    А теперь вернемся к Вараке.
    Моисей стоял непосредственно, лицом к лицу с самим Богом, а не с пещерным духом по имени Намус. Моисей спросил: "От имени Кого я должен говорить с Израилем?" и Бог ему прямо ответил: "Яхве". Имя Яхве повторяется в Библии 6868 раз.
    Варака, если он знал иврит, не мог этого не заметить. Но читал ли Варака Ветхий Завет?

    Варака был слеп и не мог читать. Слепой старик, стоящий на краю могилы, вполне удовлетворял целям Хадижы. Хадижа использовала слепого старика, чтобы убедить мекканцев в том, что её муж - не кто иной, как "новый Моисей".

    ------------------------------------------------------------------------------------------

    Версии, объясняющие, видения Мухаммеда:

    1. Обращает на себя внимание тот факт, что Мухаммед посещал пещеру. Теперь представьте: темнота, звукоизоляция, минимум воздействия на рецепторы. В таких условиях у любого человека начинаются галлюцинации (зрительные, слуховые,осязательные и обонятельные).
    [ Более подробно о сенсорной изоляции и галлюцинациях здесь
    http://www.health-ua.org/news/6541.html ]

    2. Другое объяснение - в пещере, где любил проводить время Мухаммед, мог присутствовать газ, например СО или закись азота (веселящий газ), или любой другой газ. Кроме того повышение уровня углекислого газа также может изменять сознание. Возможно из расщелин пещеры выходили газы, способные воздействовать на сознание Мухаммеда.

    Кстати, при резком повышении концентрации углекислого газа, человек начинает испытывать страх смерти.

    3. Возможно, у Мухаммеда была эпилепсия. А галлюцинации являлись пред-эпелептической аурой с вегетативными проявлениями (озноб). В пользу эпилепсии говорят также особенности характера Мухаммеда. P.Samt, (1875), так охарактеризовал больных эпилепсией: несчастные с именем божьим на устах, молитвенником в руке, камнем за пазухой, дьяволом в сердце, и бесконечной низостью в душе.

    Более подробно об эпилепсии можно прочитать на сайте кафедры психиатрии СПбГМУ (http://sites.google.com/site/spbgmupsy2/obucenie/kurs-psihiatrii/5-kurs-lecebnyj-fakultet/elektronnyj-ucebnik-po-psihiatrii/tema-no12-epilepsia-/epilepsia-m-a-kissin-)

    4. Возможно, у Мухаммеда была шизофрения. На это указывает ощущение воздействия чужой воли.

    В.В. Дунаевский так описывает характер шизофреника:

    "На дебютные проявления болезни указывает появление беспричинных изменений характера, не свойственных ранее личности интересов – к философии, религии, космологии (т.н. «философская интоксикация»), изменение привычного отношения к лицам ближайшего окружения, всего уклада жизни. Меняется самооценка, возникает повышенная озабоченность состоянием собственного здоровья, ипохондричность, расстройства из круга деперсонализации и дереализации. В ряде случаев наблюдается асоциальное поведение, нарастает тенденция к самоизоляции, аутизации."

    [Кафедра психиатрии СПбГМУ, более подробно о шизофрении здесь
    http://sites.google.com/site/spbgmupsy2/obucenie/kurs-psihiatrii/5-kurs-lecebnyj-fakultet/elektronnyj-ucebnik-po-psihiatrii/tema-no9-sizofrenia/sizofrenia-v-v-dunaevskij-]

    Многие шизофреники создают грандиозные теории, философские системы и даже сочиняют собственные языки, которые изучают лингвисты.

    Как бы то ни было, ясно что явление Ангела от Бога дает благодать, мир, спокойствие, а не сеет панику, страх или желание покончить жизнь.
    Ангелы Божии никогда не проявляли агрессии к Пророкам Божиим и не меняли их личность. Вести от Господа всегда были ясными и чёткими. Люди после общения с Ангелами оставались самими с собой и не испытывали сомнений в их принадлежности Богу, тогда как в случае с духом, душившим Мохаммеда, мы наблюдаем абсолютно противоположную картину.

    (взято с данного форума:
    http://goderif.ya.ru/replies.xml?item_no=330)
    Hanifa_
    Hanifa_
    נודד
    נודד

    Коран от Бога? German10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 311
    Благодарности : 12
    Пол : Женщина

    Коран от Бога? Empty Re: Коран от Бога?

    Сообщение автор Hanifa_ Пт Апр 27, 2012 10:53 pm

    Я же говорила бесполезно и пустая трата времени!
    Aristo
    Aristo
    נודד
    נודד

    Коран от Бога? Ukrain10
    Дата рег : 2012-04-06
    Вера : Православная
    Сообщения : 384
    Благодарности : 79
    Пол : Женщина

    Коран от Бога? Empty Re: Коран от Бога?

    Сообщение автор Aristo Сб Апр 28, 2012 1:16 am

    Hanifa_ пишет:Ja zhe goworila bespolezno i pustaja trata wremeni!

    Ну отчего же, очень познавательно. Главное не нервируйтесь, это всего лишь статья на форуме ))
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Коран от Бога? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Коран от Бога? Empty Re: Коран от Бога?

    Сообщение автор Николай Сб Апр 28, 2012 4:51 am

    Hanifa_ пишет:Ja zhe goworila bespolezno i pustaja trata wremeni!

    Не пустая. Сеятель сеет. :) Просто ещё не пришло время. :)
    Бог (Тот Самый, Который Един!) всё равно любит Вас, Ханифа.

      Текущее время Пн Ноя 18, 2024 9:01 pm