Чем отличается Божье раскаяние, от человеческого?

6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
(Быт.6:6)

Чем отличается Божье раскаяние, от человеческого?

А на иврите там что написано?

сожалел, по-моему, нет?

По сути ничем не отличается. Господь испытывал сильное огорчение, по поводу случившегося в Эдеме. Человек возлюбил зло более, нежели добро. И стал способен на злые деяния. Мы все потенциальные преступники, и при определённых условиях каждый человек спсобен солгать, изменить, ударить и даже убить. Не для злых дел сотворил нас Господь, а для добрых. Вполне можно понять переживания нашего Господа.

прошу прощения. это я неудачно скопировал несколько строк (Быт.6, 5-6) с Подстрочный перевод Нового Завета с греческого языка на русский

В качестве оригинала взят текст 3-го издания греческого Нового Завета Объединенных Библейских Обществ.

Подстрочный перевод – А. Винокуров.
*
итак:
5 стих
ѓIdЖn
Увидевший
dў
же
kжriow
Господь
х

yeтw
Бог
чti
что
¤plhyжnyhsan
были умножены
aЯ

kakЫai
злые [дела]
tЗn

ЋnyrЕpvn
людей
¤pЬ
на
t°w

g°w
земле
kaЬ
и
pЌw
всякий
tis
кто-либо
dianoeЭtai
размышляет
¤n
в
t»

kardЫ&
сердце
aйtoи
его
¤pimelЗw
старательно
¤pЬ
на
tЊ

ponhrЊ
злое
p‹saw
все
tЊw

ІmЎraw,
дни,
6 стих
kaЬ
и
¤neyum®yh
обдумал
х

yeтw
Бог


чti
что
¤poЫhsen
сделал
tтn

ђnyrvpon
человека
¤pЬ
на
t°w

g°w,
земле,
kaЬ
и
dieno®yh.
подумал.

*
слов "раскаялся Господь" здесь нет.
по-моему Господь не может совершать ошибки и каяться за них

Каяться не станет, конечно. Всё, что делает Господь - делает совершенно. А сожалеть - может. По-моему, со дня согрешения Адама и жены его у Него столько поводов для сожаления появилось...
Но в иврите и в самом деле стоят слова "подумал" и "обдумал" вместо "раскаялся" и "восскорбел"...

:сгласия

Ткалич Пётр пишет:

по-моему Господь не может совершать ошибки и каяться за них

Ошибка совершена не Господом, а Адамом. Это ошибка по сути лишала права Адама на жизнь. Но Бог "...так возлюбил мир, что отдал Сына Своего..." Адам в тот же день не умер, благодоря чему жизнь на земле продолжается, и у каждого человека есть шансы на вечную жизнь". Но умереть, пришлось Сыну. То есть Тому, кто сотворил Адама, если верить русскому переводу Синодального издания. А я ему доверяю полностью. Господь именно расскаялся. Вот такая сверхдорогая цена за ошибку Адама.

Да ведь неважно, какими словами описывать то, что от Него (кроме ошибок, конечно же!).
Хорошо, пусть раскаялся, пусть пожалел - всё равно у Него это со знаком "плюс", как ни крути. И всё равно это Его не умаляет и служит нам ко спасению, а Ему ко Славе.
В основе же всего, однозначно - любовь.

Валера, я не собираюсь судить всё, со своей колокольни.
типа: есть только два мнения - одно моё, другое неправильное.
но мне кажется от Бога не сокрыто будущее.
и Бог ВСЕГДА знал, что Люцефер предаст Его и увлечёт с собой треть ангелов.
и Бог знал, что Адам согрешит.
может на эти события не было воли Божией, но было попущение Божие.
я не настаиваю на своей правоте и если у кого-то есть другое мнение, то оно мне интересно

Пётр, Николай, я тоже никого ни сужу. Дело в том, что я верю в единого Господа. В Иисуса Христа, о Котором пишет Библия с первой до последней страницы. Это Тот же всемогущий и вездесущий Бог, поставивший Себе грани во всём, (или во многом). Для чего? Ну во первых для того, что бы человек мог общатся с Богом. Творение всегда ниже уровня своего Творца. И Бог спускается к человеку из Святого Святых во Святое, и Адам свободно общается со своим Творцом, Который "будучи образом Божиим", т.е. Сыном, которого Адам воочио видит. Скажите, можно ли свободно общатся, с тем, кого вы не можете видеть? который наперёд знает все ваши мысли? от которого вы ни спрятатся, не уединится не сможете? Нет конечно. А Бог хочет свободного общения с нами. Поэтому Бог ограничил Себя, став Господом (Сыном). Но это не значит, что Бог не может раздвинуть эти грани. И как только Адам пал, общение на равных прекращается. Уже Адаму не спрятатся от духа Господнего. Но самое удивительное, что Бог не бросил Адама, и спустился к нам ещё ниже, из Святого на грешную землю. "будучи образом Божиим принял образ раба". И опять, Тот же Самый Бог общается с человеком на равных, и люди видят Его воочио.

Поэтому Господь, который по сути Своей, раскаятся не может (1 Цар.15:29). Но будучи образом Божиим - раскаевавается (1 Цар.15:35). На земле мы видим Иисус Христос с одной стороны всё знает. С другой - что то не знает. В Библии мы везде сталкиваемся с этими "тремя ступенями Создателя": 1 Святое Святых - полная недоступнасть ни для какого творения. 2- Святое- доступность только для святых. 3 - грешная земля - полная доступность для каждого человека. И на всех этих ступенях - Тот же всемогущий вездесущий Бог. Иного быть не может.

Валера, мне не чего сказать.
твоя логическая цепочка выстроена безукоризненно.
и мне понравился ход твоих мыслей.
единственно слабое место - а было ли слово "раскаялся" в оригинале?
в Бытие 6, 6 (как я посмотрел по подстрочному переводу) этого слова нет.
а вот 1 Цар я проверить не могу, в моём подстрочном переводе книги Царств пропущены.
это единственное слабое место в твоих рассуждениях.
а так - всё прекрасно, логично :):бонжу:

Не вижу смысловой разницы в словах: "сожалеть о чём либо" или "каяться в этом". Другое дело, как понимать эти слова о Боге? Бог не совершает ошибок, поэтому Его раскаяние отличается от нашего. Думаю, что слова о раскаянии Бога, надо понимать, как сожаление о нас (раскаяние за нас) в том, что мы не выбрали то, что могли выбрать. Думаю, такое раскаяние было бы невозможно, если бы Бог заранее знал наш выбор на 100%. Наверное знал, почти на 100% и рассчитывал на ничтожный шанс. Но люди не оправдали возлагаемые на них ожидания.

коллив: "Думаю, что слова о раскаянии Бога, надо понимать, как сожаление о нас (раскаяние за нас) в том, что мы не выбрали то, что могли выбрать"
согласен. звучит убедительно и не вызывает желания спорить.
а вот фраза о Боге вызывает моё полное несогласие: " Наверное знал, почти на 100%...."
поясняю свою позицию: Бог не может чего-то НЕ ЗНАТЬ.
в моём понимании это исключено.
если кто-то думает по другому, то мне интересна такая позиция.
коллив, почему у вас другое мнение?

Ткалич Пётр пишет: фраза о Боге вызывает моё полное несогласие: " Наверное знал, почти на 100%...."
поясняю свою позицию: Бог не может чего-то НЕ ЗНАТЬ.
в моём понимании это исключено.
если кто-то думает по другому, то мне интересна такая позиция.
коллив, почему у вас другое мнение?

Я вовсе не пытаюсь преуменьшить всезнание Бога. Думаю, что Бог намеренно создаёт ситуации, где Его абсолютное знание несколько уменьшается. Возможно, потому, что знать всё заранее, не всегда интересно. Возможно, Бог экспериментирует со Своим творением, человеком. Во всяком случае, абсолютное знание о действиях человека заранее, лишает смысла Его призывы к людям. Не говоря уже о том, что в этом случае слова о раскаянии или сожалении Бога, лишены смысла. Если же, кто-то считает, что смысл есть, но недоступен нам, тогда какой смысл говорить об этом тем, кто понять не способен.

коллив пишет:

Ткалич Пётр пишет: фраза о Боге вызывает моё полное несогласие: " Наверное знал, почти на 100%...."
поясняю свою позицию: Бог не может чего-то НЕ ЗНАТЬ.
в моём понимании это исключено.
если кто-то думает по другому, то мне интересна такая позиция.
коллив, почему у вас другое мнение?

Я вовсе не пытаюсь преуменьшить всезнание Бога. Думаю, что Бог намеренно создаёт ситуации, где Его абсолютное знание несколько уменьшается. Возможно, потому, что знать всё заранее, не всегда интересно. Возможно, Бог экспериментирует со Своим творением, человеком. Во всяком случае, абсолютное знание о действиях человека заранее, лишает смысла Его призывы к людям. Не говоря уже о том, что в этом случае слова о раскаянии или сожалении Бога, лишены смысла. Если же, кто-то считает, что смысл есть, но недоступен нам, тогда какой смысл говорить об этом тем, кто понять не способен.

интересно.
" Во всяком случае, абсолютное знание о действиях человека заранее, лишает смысла Его призывы к людям."
то есть, вы полагаете, что абсолютного знания у Него нет?
согласитесь , коллив, что здесь мы свободны в своих фантазиях.
и, как я полагаю, если Бог живёт вне времени, то Он создавая мир уже был в конечной точке существования нашего мира.
то есть, он знал (знает) всё наперёд.
он может оказаться в каждой временной точке нашего мира.
он может присутствовать при вашем рождении и при вашей (простите меня) смерти. (или пусть это буду я) :)
при таком раскладе Бог просто не может не обладать абсолютным знанием
более того, если для Него наш мир в какой-то конечной точке закончился (и результат эксперемента Он УЖЕ знает) :) , можно предположить, что те,кто записан в книге жизни (все! и кто родится после нас) уже находятся с Ним.
отсюда получается, что МЫ (люди) живём в параллельных мирах. и ТАМ и здесь
это для нас должно пройти время, а для Него времени НЕТ.
вы можете не соглашаться со мной в деталях.
или вообще всё назвать бредом, но только обоснуйте свои возражения

Ткалич Пётр пишет:
интересно.
" Во всяком случае, абсолютное знание о действиях человека заранее, лишает смысла Его призывы к людям."
то есть, вы полагаете, что абсолютного знания у Него нет?
согласитесь , коллив, что здесь мы свободны в своих фантазиях.
и, как я полагаю, если Бог живёт вне времени, то Он создавая мир уже был в конечной точке существования нашего мира.
то есть, он знал (знает) всё наперёд.
он может оказаться в каждой временной точке нашего мира.
он может присутствовать при вашем рождении и при вашей (простите меня) смерти. (или пусть это буду я) :)
при таком раскладе Бог просто не может не обладать абсолютным знанием
более того, если для Него наш мир в какой-то конечной точке закончился (и результат эксперемента Он УЖЕ знает) :) , можно предположить, что те,кто записан в книге жизни (все! и кто родится после нас) уже находятся с Ним.
отсюда получается, что МЫ (люди) живём в параллельных мирах. и ТАМ и здесь
это для нас должно пройти время, а для Него времени НЕТ.
вы можете не соглашаться со мной в деталях.
или вообще всё назвать бредом, но только обоснуйте свои возражения

Я не считаю ваши слова бредом и такая точка зрения существует. И возразить я вам не могу, так как никто из нас не знает Бога. Это всё лишь наши предположения. Другое дело, если считать, что Бог знает абсолютно всё заранее, как воспринимать слова: "И раскаялся Господь..."? Как каяться в последствиях дела, результаты которого тебе известны до того, как ты это дело стал делать? С человеческой точки зрения - это абсурд, а коли так, к чему это записывать и сохранять для людей?

Ткалич Пётр пишет:Валера, мне не чего сказать.
твоя логическая цепочка выстроена безукоризненно.
и мне понравился ход твоих мыслей.
единственно слабое место - а было ли слово "раскаялся" в оригинале?
в Бытие 6, 6 (как я посмотрел по подстрочному переводу) этого слова нет.
а вот 1 Цар я проверить не могу, в моём подстрочном переводе книги Царств пропущены.
это единственное слабое место в твоих рассуждениях.
а так - всё прекрасно, логично

Петр, прости, я ещё повторю: я крепко верю в единого Бога - Господа, то есть в Иисуса Христа. Небо, землю, человека сотворил Он. Вы согласны? Разве небыло у Него причины раскаятся? Господь всё делал правильно. Неправильны были действия Адама приведшие к трагедии. Было бы удивительно, если бы Господь не раскаялся в случившемся и оставил всё как есть. Он раскаялся и воскорбел, потому что Он Бог Живой, и Ему это страшно тяжело было сделать. Но это было необходимо.

Что такое "оригинал"? Ветхих Заветов у меня два перевода. Синодальный и Макария. Переведено почти одинаково. Бог раскаялся. Но у меня ещё есть еврейская ТОРА с руским переводом изданная в Иерусалиме. Вот как там звучит перевод: "И увидел Бог, что велико зло человека на земле и что весь образ мыслей сердца его зол во всякое время, и раскаялся Бог, что создал человека на земле, и сожалел в сердце Своём. И сказал Бог: сотру человека которого Я сотворил, с лица земли, от человеков до скота, до гадов и до птиц небесных; ибо жалею Я, что создал их. Ноах же понравился Богу." Мне кажется почти одинаково, что и в Библии.

валерий12 пишет:

Ткалич Пётр пишет:Валера, мне не чего сказать.
твоя логическая цепочка выстроена безукоризненно.
и мне понравился ход твоих мыслей.
единственно слабое место - а было ли слово "раскаялся" в оригинале?
в Бытие 6, 6 (как я посмотрел по подстрочному переводу) этого слова нет.
а вот 1 Цар я проверить не могу, в моём подстрочном переводе книги Царств пропущены.
это единственное слабое место в твоих рассуждениях.
а так - всё прекрасно, логично

Петр, прости, я ещё повторю: я крепко верю в единого Бога - Господа, то есть в Иисуса Христа. Небо, землю, человека сотворил Он. Вы согласны? Разве небыло у Него причины раскаятся? Господь всё делал правильно. Неправильны были действия Адама приведшие к трагедии. Было бы удивительно, если бы Господь не раскаялся в случившемся и оставил всё как есть. Он раскаялся и воскорбел, потому что Он Бог Живой, и Ему это страшно тяжело было сделать. Но это было необходимо.

Что такое "оригинал"? Ветхих Заветов у меня два перевода. Синодальный и Макария. Переведено почти одинаково. Бог раскаялся. Но у меня ещё есть еврейская ТОРА с руским переводом изданная в Иерусалиме. Вот как там звучит перевод: "И увидел Бог, что велико зло человека на земле и что весь образ мыслей сердца его зол во всякое время, и раскаялся Бог, что создал человека на земле, и сожалел в сердце Своём. И сказал Бог: сотру человека которого Я сотворил, с лица земли, от человеков до скота, до гадов и до птиц небесных; ибо жалею Я, что создал их. Ноах же понравился Богу." Мне кажется почти одинаково, что и в Библии.

Валера, я не пытаюсь спорить с твоими выводами. твои рассуждения вытекают из логических умозаключений.
и ни чего не притянуто за уши. у меня было только одно "но": ты рассуждаешь правильно, но мы не знаем как написано в оригинале.
и всё!
часто наблюдая за христианскими спорами понимаешь, что присутствуешь на игре в пинг-понг (настольный теннис).
кто-то первый бросает противнику фразу из Библии.
противник тут же отвечает другой фразой.
первый, подкрепляя свои позиции, посылает противнику новую фразу.
тот парирует выпад ссылкой на другой стих.
со стороны, всё это воспринимается как комментарии игры в пинг-понг:
"Мячик справа, мячик слева; мячик справа, мячик слева; мячик справа, мячик слева; мячик справа, мячик слева....
там уже далеко ушли от темы, кидают друг другу что попало, лишь бы это выглядело ответным броском, переходят на личные оскорбления.
зачем?
ты сделал, Валера одну подачу и мне не чем тебе ответить.
я так и говорю, я признаюсь в этом.
и не собираюсь бросать в ответ утюг.
может, кому-то есть что сказать - пожалуйста!

валерий12 пишет:

Ткалич Пётр пишет:Валера, мне не чего сказать.
твоя логическая цепочка выстроена безукоризненно.
и мне понравился ход твоих мыслей.
единственно слабое место - а было ли слово "раскаялся" в оригинале?
в Бытие 6, 6 (как я посмотрел по подстрочному переводу) этого слова нет.
а вот 1 Цар я проверить не могу, в моём подстрочном переводе книги Царств пропущены.
это единственное слабое место в твоих рассуждениях.
а так - всё прекрасно, логично

Петр, прости, я ещё повторю: я крепко верю в единого Бога - Господа, то есть в Иисуса Христа. Небо, землю, человека сотворил Он. Вы согласны? Разве небыло у Него причины раскаятся? Господь всё делал правильно. Неправильны были действия Адама приведшие к трагедии. Было бы удивительно, если бы Господь не раскаялся в случившемся и оставил всё как есть. Он раскаялся и воскорбел, потому что Он Бог Живой, и Ему это страшно тяжело было сделать. Но это было необходимо.

Что такое "оригинал"? Ветхих Заветов у меня два перевода. Синодальный и Макария. Переведено почти одинаково. Бог раскаялся. Но у меня ещё есть еврейская ТОРА с руским переводом изданная в Иерусалиме. Вот как там звучит перевод: "И увидел Бог, что велико зло человека на земле и что весь образ мыслей сердца его зол во всякое время, и раскаялся Бог, что создал человека на земле, и сожалел в сердце Своём. И сказал Бог: сотру человека которого Я сотворил, с лица земли, от человеков до скота, до гадов и до птиц небесных; ибо жалею Я, что создал их. Ноах же понравился Богу." Мне кажется почти одинаково, что и в Библии.

Валера, я не пытаюсь спорить с твоими выводами. твои рассуждения вытекают из логических умозаключений.
и ни чего не притянуто за уши. у меня было только одно "но": ты рассуждаешь правильно, но мы не знаем как написано в оригинале.
и всё!
часто наблюдая за христианскими спорами понимаешь, что присутствуешь на игре в пинг-понг (настольный теннис).
кто-то первый бросает противнику фразу из Библии.
противник тут же отвечает другой фразой.
первый, подкрепляя свои позиции, посылает противнику новую фразу.
тот парирует выпад ссылкой на другой стих.
со стороны, всё это воспринимается как комментарии игры в пинг-понг:
"Мячик справа, мячик слева; мячик справа, мячик слева; мячик справа, мячик слева; мячик справа, мячик слева....
там уже далеко ушли от темы, кидают друг другу что попало, лишь бы это выглядело ответным броском, переходят на личные оскорбления.
зачем?
ты сделал, Валера одну подачу и мне не чем тебе ответить.
я так и говорю, я признаюсь в этом.
и не собираюсь бросать в ответ утюг.
может, кому-то есть что сказать - пожалуйста!

прошу прощения за повтор :):бонжу:
не хватило ума удалить :думаю

коллив пишет:

. И возразить я вам не могу, так как никто из нас не знает Бога. Это всё лишь наши предположения.

Коллив, почему вы так говорите. Как же можно незнать Бога? Павел пишет: к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога. Как же вы тогда учите, незная Бога? Нет, вы не правы. Бога нужно знать.

валерий12 пишет: Коллив, почему вы так говорите. Как же можно незнать Бога? Павел пишет: к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога. Как же вы тогда учите, незная Бога? Нет, вы не правы. Бога нужно знать.

Я говорю правду Валера и учить никого не учу. Я лишь делюсь своим пониманием Библии и христианства. А Учитель у нас один. Что касается слов Апостола, значит это и к моему стыду сказано. Ежели ты или кто-то другой считает, что знает Бога, это его смелость и ответственность.

коллив пишет:

валерий12 пишет: Коллив, почему вы так говорите. Как же можно незнать Бога? Павел пишет: к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога. Как же вы тогда учите, незная Бога? Нет, вы не правы. Бога нужно знать.

Я говорю правду Валера и учить никого не учу. Я лишь делюсь своим пониманием Библии и христианства. А Учитель у нас один. Что касается слов Апостола, значит это и к моему стыду сказано. Ежели ты или кто-то другой считает, что знает Бога, это его смелость и ответственность.

Бог открывется нам с первых страниц Библии. Ведь мы Его подобие и образ Его. Скиния ОТКРОВЕНИЯ Ветхого Завета, Нового Завета. Он нас просто "запихивает" к Себе в сердце. Как же Его можно не знать? Ведь ты же называешь себя христианином! Коллив. Как же можно сказать: я незнаю Бога, если носишь Его начертание. Поверь в Иисуса Христа, и узнаешь, что кроме Него никаких богов нет. Поклонись Ему до самой земли. Только Ему одному. И спасёшся. Он Господь и Спаситель.

валерий12 пишет:Бог открывется нам с первых страниц Библии. Ведь мы Его подобие и образ Его. Скиния ОТКРОВЕНИЯ Ветхого Завета, Нового Завета. Он нас просто "запихивает" к Себе в сердце. Как же Его можно не знать? Ведь ты же называешь себя христианином! Коллив. Как же можно сказать: я незнаю Бога, если носишь Его начертание. Поверь в Иисуса Христа, и узнаешь, что кроме Него никаких богов нет. Поклонись Ему до самой земли. Только Ему одному. И спасёшся. Он Господь и Спаситель.

Выходит, что я не знал, что знаю. Однако, не думаю, Валера, что Бог кого-либо "запихивает" к Себе в сердце. Не надо судить о нём по-человечески.

Что касается Иисуса... Раз ты вновь поднимаешь оставленный уже спор, ответь на следующие вопросы:

1) Допустимо ли говорить так о Боге: "Немедленно после того Дух ведёт Его в пустыню."(Марк 1-12)?

2) Может ли творение (диавол) предлагать Творцу поклониться ему (творению)?

3) Может ли творение предлагать в дар Творцу то, что получило во временное пользование от Творца?

4) Полагаешь, что "крышу" снесло у диавола?

Коллив, я прошу тебя очень внимательно прочитать эти фрагменты. Ответь пожалуйста, что означает слово "искушение"? Предлогать, нечто "поинтересней". Так примерно. А теперь скажи: можно ли искусить Господа Бога? И кого же здесь в пустыне, искушал диавол? " Иисус сказал ему в ответ: сказано:"не искушай Господа Бога твоего". Лк.4:12

Иисус прямо ответил диаволу: не искушай Господа Бога твоего. Так кто же Иисус?