Чем отличается Божье раскаяние, от человеческого?

коллив пишет:И я в этом не сомневаюсь. Другое дело - слова "сие Евангелие". К какому Евангелию они относятся?

Своё мнение я хочу выразить словами Павла: 2-е Тим.3:16. "Всё Писание богодухновенно и полезно для научения..."

.Кем скрытую? И можно ли эту тайну открывать?

После таких несерьёзных вопросов, и общатся с тобой серёзно не хочется. Но постораюсь пересилить себя.

Если говоришь о науке, то ответь себе на вопрос: что такое наука?

И себе, и тебе я отвечаю словами Писания."держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня" - говорит Павел Тимофею. Так вот здравое учение - это наука отражающая реальность, истину, правду. Фест говорил Павлу: безумствуешь ты... На что Павел отвечал:...говорю слова истины и здравого смысла. Библия от начала и до конца - слова истины и здравого смысла.

Библия не говорит подробно (тем более научно) об этом. Поделись своим пониманием души и духа человека. Я, в свою очередь, поделюсь своим.

Если я с тобой поделюсь, ты обвинишь меня в госцизме (что это такое незнаю). Я тебе говорил о крещениях, и ты меня обвинил в этом самом, а по Библии не исследовал. Разве я в том обьяснении выдумал своё? Ты первые главы Библии читаешь наверное как красивую восточную сказку. А я читаю Библию с самого начала как слова здравого смысла.

Валера, ты самоуверенный человек.

Если у меня Библия от начала и до конца логична (здравомыслена). Ответ верный. Почему я должен в чём то сомневатся?

Библия об этом не говорит, значит ты взял это из человеческой науки. Но энергия - лишь один из видов материи. И почему в кратце? Что тебе мешает остановиться на этом подробнее?

Энергия это электромагн. волны. А материя это элемент. частицы. Энергия невидимая. Материя - видимая. Этот мир состоит из трёх стихий: энергия, материя, информация. Всё это Бог. И всё это то, из чего состоит личность. Три райских дереава берут корни из этих трёх стихий. Всякое дерево приятное на вид - из материи. Дерево жизни- из энергии. Дерево познания добра и зла из информации. Прежде. чем начать обвинять меня в госцизме, всё таки поразмысли немного. И подумай сам: что здесь душа, что тело, и что дух.

Что ты всё интригуешь? Если есть что сказать, говори. Ты же начинаешь и не договариваешь... Если не знаешь сам - не соблазняй напрасно. Если знаешь - покажи это.

Ткалич Пётр пишет:спасибо, Коллив, за доброжелательный тон.
прекрасно понимаю свои возможности и не льщу себе надеждой, что сумею вас в чём-то убедить или переубедить.
скорее, для меня это попытка в очередной раз самому понять что-то или кого-то.
итак, я не бросаю вам перчатку, а пытаюсь размышляя повысить свой уровень знания или познания.
есть общепринятое деление верующих на спиритуалистов и рационалистов.
спиритуалисты стараются глубже проникнуть в духовный мир; часто уверяют, что слышат потусторонние голоса и они водимы Духом Святым.
случается, что дух оказывается совсем не святым, а люди, попросту, впадают в заблуждение.
но это другая тема.
вторая половина верующих - рационалисты.
это люди, в отличии от спиритуалистов, пытающиеся всему найти какое-то объяснение и объяснение на доступном им разумном уровне.
понятно, что и они впадают в заблуждение, опираясь на выводы своего разума.
и отдавать предпочтение спиритуалистам или рационалистам было бы неверно.
так же как бесполезно спиритуалистов переделывать в рационалистов и наоборот
к чему это я?
к тому, что верующие не являются некой монолитной массой.
мы не только очень разные, но и находимся в разных положениях.
к примеру: первый уровень - человеку дали яблоко. он его съел.
ну, так если угостили, то что ещё делать?
это незамысловатый потребитель или исполнитель, он исполнил ту функцию, которую на него возложили.
2 уровень. человека угостили, он съел яблоко, но, в отличии, от первого он обратил внимание на семечки
и пришел к выводу, что семечками яблоня размножается.
3 уровень - человек съел яблоко и выбрав лучшие семена попробовал их высадить.
4 уровень - человек не стал есть яблоко, он сделал срез яблока и под микроскопом стал его изучать.
5 уровень - человек не стал есть яблоко, а сделав срез начал анализировать его состав и пришёл к выводу, что в состав яблока входят фруктоза, сахароза.....
6 уровень - человек решил синтезировать эти вещества, что создать искусственное яблоко
согласитесь, что это более высокий уровень, если не самый высокий.
так к чему это я?
к тому, что я человек первого уровня. мне дали яблоко - я его съел не умничая
мне дана была через Библию заповедь: "Возлюби...." и я её выполнил (или СТАРАЮСЬ выполнить изо всех сил).
а кто-то не вкусив яблоко, не став его потребителем, не выполнив свою функцию начинает анализировать яблоко.
*
Коллив, я понимаю, что любое сравнение всегда притянуто за уши.
но надеюсь, что пусть даже коряво, но я сумел как-то раскрыть свою мысль.
что Бог не мудрым открылся (хотя и они востребованы Им), а простым людям
не слушающим и умничающим, а ИСПОЛНЯЮЩИМ
что исполнять? да заповедь, коротая не требует особой мудрости. она требует только веры.
"ВОЗЛЮБИ"

Николай пишет: Пётр, Валерий, коллив! Тоже радуюсь доброжелательному тону в теме.
Пётр -

валерий12 пишет:Своё мнение я хочу выразить словами Павла: 2-е Тим.3:16. "Всё Писание богодухновенно и полезно для научения..."

После таких несерьёзных вопросов, и общатся с тобой серёзно не хочется. Но постораюсь пересилить себя.

И себе, и тебе я отвечаю словами Писания."держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня" - говорит Павел Тимофею. Так вот здравое учение - это наука отражающая реальность, истину, правду. Фест говорил Павлу: безумствуешь ты... На что Павел отвечал:...говорю слова истины и здравого смысла. Библия от начала и до конца - слова истины и здравого смысла.

Если я с тобой поделюсь, ты обвинишь меня в госцизме (что это такое незнаю).

Я тебе говорил о крещениях, и ты меня обвинил в этом самом, а по Библии не исследовал. Разве я в том обьяснении выдумал своё? Ты первые главы Библии читаешь наверное как красивую восточную сказку. А я читаю Библию с самого начала как слова здравого смысла.

Если у меня Библия от начала и до конца логична (здравомыслена). Ответ верный. Почему я должен в чём то сомневатся?

Энергия это электромагн. волны. А материя это элемент. частицы.

Энергия невидимая. Материя - видимая.

Этот мир состоит из трёх стихий: энергия, материя, информация. Всё это Бог. И всё это то, из чего состоит личность. Три райских дереава берут корни из этих трёх стихий. Всякое дерево приятное на вид - из материи. Дерево жизни- из энергии. Дерево познания добра и зла из информации. Прежде. чем начать обвинять меня в госцизме, всё таки поразмысли немного. И подумай сам: что здесь душа, что тело, и что дух.

Почему я интригую? Потому что ты ничего слушать нежелаешь, кроме своих выводов непонятно на чём основаных.

А я тебя хочу окунуть в Библию, где все знания о нашем мире.

Ткалич Пётр пишет:Николай, твоя супруга в курсе этих дискуссий на сайте?

коллив пишет:

Богодухновенно - не означает: написанное под диктовку Бога.

Да, возможно, Но тогда что означает "Богодухновенно"?

Эти вопросы очень серьёзные. Что касается общения со мной - я его никому не навязываю.

Коллив, мой девиз таков: логика, только логика, и ничего кроме логики. (То есть здравого смысла.) Я очень настороженно отношусь к тем учениям, где этого нет. Павел пишет: "Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему и проповеди Иисуса Христа, по откровению ТАЙНЫ, о которой от вечных времён было умолчено, но которая НЫНЕ ЯВЛЕНА, и через писния пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена ВСЕМ НАРОДАМ для покарения их в вере" Рим. 14:24. и др. Коллив, неужели Павел обманывал? У меня нет никакого основания не доверять Павлу. За эту тайну он сидел в тюрьме Кол. 4:3-4.

Это не ответ. Всё таки тебе следует поинтересоваться тем, что такое наука, если говоришь о ней.

Мне нравится как Павел говорит: "Здравое учение" Библия учит нас: ".. Всё из Него.." "..Всё Им.." "..Он - начало" "Начальник жизни" Человеческая наука у меня на втором месте. Она может менятся. Библия - нет.

Валера, я тебя ни в чём не обвиняю, тем более к каком-то госцизме. Ты невнимательно и предвзято читаешь мои посты. Я говорил о том, что твои воззрения напоминают мне гностиков. Что такое гностицизм - посмотри соответствующую литературу.

Это что то философское. Найду словарь-посмотрю. Я все выводы делаю на основании текста Библии. Ты лучше скажи, где я исказил хоть одно утверждение Бога? Вот это я возьму во внимание. Также прошу Петра, Николая об этом, Николашу. Самое страшное -это. А ты, Коллив искажаешь. Вот в чём беда.

Да потому, что двое слепых, трогающих хвост слона, понимают его по-разному.
Энергия это электромагн. волны. А материя это элемент. частицыЭнергия - один из видов материи..

Ткалич Пётр пишет:Николай: "Меня вот с работы увольняют по состоянию здоровья - так у нас теперь все мысли об этом".
всё действительно так плохо (я о здоровье)?
хорошо, что ты озвучил эту проблему.
теперь, кто об этом знает, надеюсь будут молиться

валерий12 пишет:

Ткалич Пётр пишет:Николай: "Меня вот с работы увольняют по состоянию здоровья - так у нас теперь все мысли об этом".
всё действительно так плохо (я о здоровье)?
хорошо, что ты озвучил эту проблему.
теперь, кто об этом знает, надеюсь будут молиться

Николай, непременно буду молится. Нужно оформлять инвалидность.

Ткалич Пётр пишет:прекрасно, значит точки соприкосновения у нас есть.

я так понимаю, что кто-то придумывает СВОИ заповеди.
что бы продолжить разговор, нужно знать КТО придумывает.
и СВОИ заповеди - это ЧЬИ?

валерий12 пишет:Да, возможно, Но тогда что означает "Богодухновенно"?

Коллив, мой девиз таков: логика, только логика, и ничего кроме логики. (То есть здравого смысла.)

Я очень настороженно отношусь к тем учениям, где этого нет. Павел пишет: "Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему и проповеди Иисуса Христа, по откровению ТАЙНЫ, о которой от вечных времён было умолчено, но которая НЫНЕ ЯВЛЕНА, и через писния пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена ВСЕМ НАРОДАМ для покарения их в вере" Рим. 14:24. и др. Коллив, неужели Павел обманывал? У меня нет никакого основания не доверять Павлу. За эту тайну он сидел в тюрьме Кол. 4:3-4.

Человеческая наука у меня на втором месте.

Ты лучше скажи, где я исказил хоть одно утверждение Бога?

А ты, Коллив искажаешь.

Бог переводится Элохим. СИЛА+РАЗУМ. Сила это невидимая энергия. Разум это информация (В начале было СЛОВО). Это вечный, невидимый Бог. А всё видимое началось с Сына. (Рождён прежде всякой твари). Как я уже говорил: если Бог, это Мировая Душа, то Сын, это воплощёная Мировая Душа. С Него началось Бытие. Он Творец всего. Кол.1:15-16. Коллив, никаких здесь слонов и хвостов нет. Всё ясно как на ладони. Бог неизменяем. Он всегда Истина. Пусть Она ради нас умерла, но ведь воскресла же.

Ты прав. окунуть в Библию может только Бог, так ты поддайся Ему, неупрямся. Он не делает этого, потому что ты упрямишься. Библия фактически начинается с древа жизни, и заканчивается им. Древо жизни, это три рода райских "загадочных" дерев растущих в среде Эдемского сада. Эти дерева очень важны для жизни человека. Человек обязан был их хранить и возделывать. Одно дерево даёт хлеб. Другое елей. Третье вино. Хлеб, вино и елей. Для чего хлеб? Для чего вино? Для чего елей? Всё это мотивы Библии. Коллив, вы на вечере хлеб вкушаете? Вино пьёте? Помазание елеем производите? ЧТО ЭТО ТАКОЕ? Всё таки хочу заставить тебя решить библейские "ребусы".

Николай пишет:Но, видимо, надо уточнить картину произошедшего - у меня нейросенсорная тугоухость 1 ст. с детства. Я 19 лет проработал во взрыво- и пожароопасном производстве. Но теперь Минздрав России ввёл с 2012 года новый Перечень вредных производственных факторов, согласно которому мне противопоказана работа там, где я работаю... Так получилось, что моё здоровье за 19 лет не ухудшилось, ухудшились требования к моему рабочему месту.

ли тайна явлена Иисусом и открыта, то Апостолы не могли её раскрывать (как ты писал). Открытая тайна перестаёт ею быть. Они могли лишь довести до остальных открытое им Иисусом.

Человеческая наука у меня на втором месте.

Хоть на десятом, но если говоришь о науке, надо знать о чём говоришь. Твои высказывания демонстрируют другое.

Ты лучше скажи, где я исказил хоть одно утверждение Бога?

Ты сам придумал это обвинение, которого нет в моём посту, на который ты отвечаешь.

А ты, Коллив искажаешь.

А вот ты такое обвинение мне предъявляешь. Ты и покажи факты.

Бог переводится Элохим. СИЛА+РАЗУМ. Сила это невидимая энергия. Разум это информация (В начале было СЛОВО). Это вечный, невидимый Бог. А всё видимое началось с Сына. (Рождён прежде всякой твари). Как я уже говорил: если Бог, это Мировая Душа, то Сын, это воплощёная Мировая Душа. С Него началось Бытие. Он Творец всего. Кол.1:15-16. Коллив, никаких здесь слонов и хвостов нет. Всё ясно как на ладони. Бог неизменяем. Он всегда Истина. Пусть Она ради нас умерла, но ведь воскресла же.

Валера, создаётся впечатление, что у тебя в голове каша из правильных слов. Наведи порядок, потом и пиши.

Ты прав. окунуть в Библию может только Бог, так ты поддайся Ему, неупрямся. Он не делает этого, потому что ты упрямишься. Библия фактически начинается с древа жизни, и заканчивается им. Древо жизни, это три рода райских "загадочных" дерев растущих в среде Эдемского сада. Эти дерева очень важны для жизни человека. Человек обязан был их хранить и возделывать. Одно дерево даёт хлеб. Другое елей. Третье вино. Хлеб, вино и елей. Для чего хлеб? Для чего вино? Для чего елей? Всё это мотивы Библии. Коллив, вы на вечере хлеб вкушаете? Вино пьёте? Помазание елеем производите? ЧТО ЭТО ТАКОЕ? Всё таки хочу заставить тебя решить библейские "ребусы".

Думаю, что тебе лучше озаботиться собой.

валерий12 пишет:Если мы заглянем в сердце Бога, увидим там немного, но очень о многом говорят эти предметы. Жезл Ааронов был положен во свидетельство непокорным. Манна - для покорных Богу. В нашем выражении это КНУТ и ПРЯНИК - символы мудрой политики. И ещё - СКРИЖАЛИ, где указывалось, что добро. Например: не кради. Кто ворует тому жезл. Кто не ворует - манна небесная. Основой всех этих заповедей есть любовь. Для того, чтобы знать добро и зло- это мало для нашего бытия. Чтобы делать добро, и отвращатся зла НЕОБХОДИМО ЛЮБИТЬ ДОБРО, А ЗЛО НЕНАВИДЕТЬ. Только при этих условиях мы будем способны на добро, и не способны к злу. Ковчег откровения - это душа нашего Бога. Всё, что находилось в ковчеге символизировало о том, что Бог любит добро, и ненавидит зло. (Это СЛОВО, заповедь, или информация). Одесную ковчега была положена книга Закона. (Втор.31:26). Закон, это уже не слово, а ДЕЛО. То есть, в Законе было написано: что необходимо сделать для того, чтобы заповедь любви исполнилась. Закон - это то рукописание, которое было взято из среды и пригвождено ко кресту. (Колос.2:14). Это тело нашего Бога. Душа, тело есть, а где же дух? Дух символизировала золотая кадильница, которая также являлось предметом Святого Святых. (Евр. 9:4). Так что все предметы Святого Святых говорят нам о духе, душе и теле. То есть о том, из чего состоит ЛИЧНОСТЬ БОГА, нашего Господа Иисуса Христа. Святое Святых - это престол Бога.на котором сидит Иисус Христос- Господь. Его душа - любит добро. Тело делает добро (одесную). И дух Иисуса - животворящая сила. Здесь, Коллив, основы основ нашего мироздания. Большего знания о нашем мироздании ты нигде, никогда не найдёшь. Прошу тебя - изучай Библию. Только тогда найдёшь Христа. Потому что ты поверить не хочешь.

Ткалич Пётр пишет:с вашего позволения.
может нам взять за основу этот принцип:[b]" “В главном единство, в спорном свобода, во всем — любовь”.
давайте вначале определимся: что для нас главное?
если всё-таки ЛЮБОВЬ (мы христиане?), то проявим эту любовь по отношению друг к другу.
проявим единство в исполнении главной заповеди Христа.
далее: предоставим друг другу право на свободу собственного мнения.
ВЕДЬ, В ГЛАВНОМ МЫ ЕДИНЫ!
подумайте.
такое предложение поможет нам самим расти, поможет взращивать других и сеять семена христианства.

валерий12 пишет:Правда учёные уже начали понимать, что вся материя - это фактически пустота.

Святое Святых - это престол Бога.на котором сидит Иисус Христос- Господь.

Прошу тебя - изучай Библию. Только тогда найдёшь Христа. Потому что ты поверить не хочешь.

Ткалич Пётр пишет:Валера, буквоеды сейчас же прицепятся к тебе.
первая заповедь Бога (данная через Моисея): НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА.
а ведь ты говоришь о первой (главной, царственной) заповеди Христа.
другое дело, что ты Бога не отделяешь от Христа.
но зачем давать повод (желающим только поспорить) цепляться за твои слова и подвергать их сомнению?