Интересный форум для изучения Библии, о Христианстве, обсуждения Писании, христианские проповеди, фильмы, музыка, свидетельства бывших мусульман, христиан, истина об Исламе, общения с мусулманами


    Второе пришествие

    просто Соня
    просто Соня
    נודד
    נודד

    Второе пришествие Russia10
    Дата рег : 2011-09-20
    Сообщения : 256
    Благодарности : 9
    Пол : Женщина

    Второе пришествие Empty Второе пришествие

    Сообщение автор просто Соня Вс Июл 15, 2012 11:20 am

    (В продолжение темы "Зачем просить у Чуда чуда", но уже о другом.)

    Для чего нам нужен Бог: для помощи в наших нуждах и скорбях
    или для благодати Богообщения, которое ведет к нашему преображению.

    Имхо, цель христианской жизни вовсе не "рай" и "спасение".
    "Цели" у христианской жизни - нет.
    "Смысл" христианской жизни - в Боге.
    "Содержание" христианской жизни - в постоянном молитвенном со-пребывании
    с Ним.
    "Стяжание Духа Святаго" -
    не цель, а естественный результат такого молитвенного сопребывания.

    Только условно можно сказать, что результатом
    такого "прилипания" к Богу, всемерной открытости Ему и единения с Ним
    является рост души, ее преображение.

    Это "результат" лишь в смысле его естественности, "побочности".
    Так же как рост ребенка, рост деревца, -
    этот результат - лишь естественное следствие, сопутствующее
    христианской жизни, жизни в Боге.

    Сюда я отношу "не все мы умрем, но все преобразимся" [1 Кор 15:51]

    "Мы же все открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу Господню,
    преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа."
    [2 Кор 3:18].

    Второе Пришествие - это имхо прежде всего пришествие Его
    вслед за Духом Святым - в наше сердце.

    О первом пришествии - мы "всего лишь" ЧИТАЕМ в Евангелии.
    Второе пришествие - Его приход в нашу жизнь,
    когда "ветхий Адам и ветхая Ева" гибнут и переплавляются в нас,
    как зерно, принявшееся в рост.

    Маранафа!** - ей, гряди, Господи, преображающий нашу жизнь!

    -------------------------
    **)слова, употреблявшиеся ранними христианами в приветствие при встрече

    Второе пришествие 019d84b20b43

    ***
    А где-то… Нет, совсем не где-то,
    А здесь, в окне — безбрежье света.
    И — вышел срок.
    Совсем не где-то, не когда-то,
    А нынче может встать Распятый.
    Ты жив, мой Бог!

    О, малолюбы, маловеры,
    И нам — без края и без меры
    Сплошной поток!
    О, свет, ломающий запруду!
    Зачем просить у Чуда — чуда? —
    Ты есть, мой Бог!

    Конец отсрочкам, расстояньям,
    Вымаливаньям, ожиданьям,
    Жизнь — это Ты!
    Ты — затянувшаяся рана.
    Ты есть, так значит я восстану.
    Гроба — пусты!

    /Зинаида Миркина/
    Сестра Анна
    Сестра Анна
    נודד
    נודד

    Второе пришествие Russia10
    Дата рег : 2012-05-31
    Вера : Христианство
    Сообщения : 410
    Благодарности : 5
    Пол : Женщина

    Второе пришествие Empty Re: Второе пришествие

    Сообщение автор Сестра Анна Вс Июл 15, 2012 11:21 am

    Насчет цели - тоже хочется сказать.
    Почему нет цели? Цель вполне
    определенно ставит перед нами Господь. И общую, на всех, и для каждого
    частную - его конкретную долю, конкретный участок в общей цели.

    Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
    уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
    (Матф.28:19,20)


    Впрочем, наверное, это скорее не цель, а задача....
    просто Соня
    просто Соня
    נודד
    נודד

    Второе пришествие Russia10
    Дата рег : 2011-09-20
    Сообщения : 256
    Благодарности : 9
    Пол : Женщина

    Второе пришествие Empty Re: Второе пришествие

    Сообщение автор просто Соня Вс Июл 15, 2012 11:23 am

    Хм.. Интересно.
    Мне тоже кажется, что это
    Цитата:
    скорее не цель, а задача
    Ткалич Пётр
    Ткалич Пётр
    אורח
    אורח

    Второе пришествие Russia10
    Дата рег : 2012-05-02
    Сообщения : 533
    Благодарности : 58
    Пол : Мужчина

    Второе пришествие Empty Re: Второе пришествие

    Сообщение автор Ткалич Пётр Вс Июл 15, 2012 11:23 am

    Cоня: "Имхо, цель христианской жизни вовсе не "рай" и "спасение".
    "Цели" у христианской жизни - нет.
    "Смысл" христианской жизни - в Боге.
    "Содержание" христианской жизни - в постоянном молитвенном со-пребывании
    с Ним.
    "Стяжание Духа Святаго" -
    не цель, а естественный результат такого молитвенного сопребывания".
    ----------------------------------------------------------
    сложно для восприятия.
    не могу понять.
    всё пережёвываю, пережёвываю.
    то, кажется, что в этом есть глубокий смысл.
    то вижу в этом игру словами-определениями: цель, смысл, содержание
    а если слова "христианская жизнь" поменять на слова на "жизнь христианина".
    тут уже можно определить ЦЕЛЬ.
    -------------------------------------------------------------
    когда я не понимаю философствования, мне кажется, что это словоблудие.
    но это не говорит что передо мной словоблудие.
    это говорит о том, что я в очередной раз чего-то не понимаю :smushenie
    надеюсь, Соня, тут ни чего обидного для тебя нет? Второе пришествие 2320227598
    просто Соня
    просто Соня
    נודד
    נודד

    Второе пришествие Russia10
    Дата рег : 2011-09-20
    Сообщения : 256
    Благодарности : 9
    Пол : Женщина

    Второе пришествие Empty Re: Второе пришествие

    Сообщение автор просто Соня Вс Июл 15, 2012 11:24 am

    Не важно, что написано.
    Важно, как понято.
    просто Соня
    просто Соня
    נודד
    נודד

    Второе пришествие Russia10
    Дата рег : 2011-09-20
    Сообщения : 256
    Благодарности : 9
    Пол : Женщина

    Второе пришествие Empty Re: Второе пришествие

    Сообщение автор просто Соня Вс Июл 15, 2012 11:26 am

    Думаю, эта туманная фраза, как и предыдущая, означает то же, что и само заглавие темы.

    "Смысл"
    вряд ли может быть выражен словами (имеется ввиду не множество частных
    смыслов, а смысл высший, часто неосознаваемый смысл человеческой жизни).

    "Смысл" в обретении Смысла смыслов и соединении с Ним.
    просто Соня
    просто Соня
    נודד
    נודד

    Второе пришествие Russia10
    Дата рег : 2011-09-20
    Сообщения : 256
    Благодарности : 9
    Пол : Женщина

    Второе пришествие Empty Re: Второе пришествие

    Сообщение автор просто Соня Вс Июл 15, 2012 11:27 am

    Пауль Тиллих и Бога называет "наш Смысл".
    Без "обретения Бога", "рождения свыше" (тут у каждого могут быть свои слова для этого), - любой смысл (частный и общий смысл жизни) достаточно условен, надуман и искусственен.
    Когда это ("обретения Бога", "рождения свыше") происходит, все обретает смысл, мы как бы живем в смысле, который становится синонимом благодати, любви, истины и просто жизни.
    просто Соня
    просто Соня
    נודד
    נודד

    Второе пришествие Russia10
    Дата рег : 2011-09-20
    Сообщения : 256
    Благодарности : 9
    Пол : Женщина

    Второе пришествие Empty Re: Второе пришествие

    Сообщение автор просто Соня Вс Июл 15, 2012 11:27 am

    Тот же Тиллих избегает таких ограничений и избегает называть Бога "христианским".
    Он даже говорит примерно так: все, что для любого человека (даже атеиста) образует его высший смысл и есть градиент, вектор его души по направлению к Богу.

    Видимо, это можно сопоставить со словами Тертуллиана:
    Цитата:
    "Душа каждого человека по самой природе своей - христианка".

    Сестра Анна
    Сестра Анна
    נודד
    נודד

    Второе пришествие Russia10
    Дата рег : 2012-05-31
    Вера : Христианство
    Сообщения : 410
    Благодарности : 5
    Пол : Женщина

    Второе пришествие Empty Re: Второе пришествие

    Сообщение автор Сестра Анна Вс Июл 15, 2012 11:27 am

    вот!
    щас сразу стало всё понято! Laughing
    Ткалич Пётр
    Ткалич Пётр
    אורח
    אורח

    Второе пришествие Russia10
    Дата рег : 2012-05-02
    Сообщения : 533
    Благодарности : 58
    Пол : Мужчина

    Второе пришествие Empty Re: Второе пришествие

    Сообщение автор Ткалич Пётр Вс Июл 15, 2012 11:28 am

    Соня: "Он даже говорит примерно так: все, что для любого человека (даже
    атеиста) образует его высший смысл и есть градиент, вектор его души по
    направлению к Богу.
    Когда это ("обретения Бога", "рождения свыше")
    происходит, все обретает смысл, мы как бы живем в смысле, который
    становится синонимом благодати, любви, истины и просто жизни."

    но, по-моему, тут открываются такие возможности для диспутов.... Второе пришествие 4291997781
    просто Соня
    просто Соня
    נודד
    נודד

    Второе пришествие Russia10
    Дата рег : 2011-09-20
    Сообщения : 256
    Благодарности : 9
    Пол : Женщина

    Второе пришествие Empty Re: Второе пришествие

    Сообщение автор просто Соня Вс Июл 15, 2012 11:29 am

    Мое впечатление от собственных тем: не то, чтобы они что-то объясняют или проясняют.
    В идеале, они могут вызвать встречные мысли, ответы, идеи, которые могут оказаться новыми, важными и значащими для самого пишущего.
    Сестра Анна
    Сестра Анна
    נודד
    נודד

    Второе пришествие Russia10
    Дата рег : 2012-05-31
    Вера : Христианство
    Сообщения : 410
    Благодарности : 5
    Пол : Женщина

    Второе пришествие Empty Re: Второе пришествие

    Сообщение автор Сестра Анна Вс Июл 15, 2012 11:29 am

    у-у-у, Соня! ты думаешь!
    а этот процесс в нашем государстве не поощряется.
    Sabbather
    Sabbather
    מקומי
    מקומי

    Второе пришествие Ukrain10
    Дата рег : 2012-05-03
    Вера : христианин АСД
    Сообщения : 1014
    Благодарности : 19
    Пол : Женщина

    Второе пришествие Empty Re: Второе пришествие

    Сообщение автор Sabbather Вс Июл 15, 2012 11:29 am

    У меня есть цель конкретная и определенная: встретиться со Христом лицом к лицу,
    с тем, чтобы никогда не расставаться, вернуться в семью.
    Ткалич Пётр
    Ткалич Пётр
    אורח
    אורח

    Второе пришествие Russia10
    Дата рег : 2012-05-02
    Сообщения : 533
    Благодарности : 58
    Пол : Мужчина

    Второе пришествие Empty Re: Второе пришествие

    Сообщение автор Ткалич Пётр Вс Июл 15, 2012 11:30 am

    то есть, Шаббат, Христос сидит где-то на пенёчке и ты желаешь встречи с Ним?
    ты "отделяешь" Христа от Бога?
    Sabbather
    Sabbather
    מקומי
    מקומי

    Второе пришествие Ukrain10
    Дата рег : 2012-05-03
    Вера : христианин АСД
    Сообщения : 1014
    Благодарности : 19
    Пол : Женщина

    Второе пришествие Empty Re: Второе пришествие

    Сообщение автор Sabbather Вс Июл 15, 2012 11:30 am

    Пётр пишет:
    то есть, Шаббат, Христос сидит где-то на пенёчке и ты желаешь встречи с Ним?
    ты "отделяешь" Христа от Бога?
    1) Христос - это и есть Бог.
    2) Он сейчас трудится над моим спасением.
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Второе пришествие Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Второе пришествие Empty Re: Второе пришествие

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Вс Июл 15, 2012 11:31 am

    Sabbather пишет:
    У меня есть цель конкретная и определенная: встретиться со Христом лицом к лицу,

    8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
    (Матф.5:8.)
    Sabbather
    Sabbather
    מקומי
    מקומי

    Второе пришествие Ukrain10
    Дата рег : 2012-05-03
    Вера : христианин АСД
    Сообщения : 1014
    Благодарности : 19
    Пол : Женщина

    Второе пришествие Empty Re: Второе пришествие

    Сообщение автор Sabbather Вс Июл 15, 2012 11:32 am

    Эльшад пишет:
    Sabbather пишет:
    У меня есть цель конкретная и определенная: встретиться со Христом лицом к лицу,

    8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
    (Матф.5:8.)


    Мне кажется в этом стихе имеется в виду, увидеть Христа еще на Земле.
    просто Соня
    просто Соня
    נודד
    נודד

    Второе пришествие Russia10
    Дата рег : 2011-09-20
    Сообщения : 256
    Благодарности : 9
    Пол : Женщина

    Второе пришествие Empty Re: Второе пришествие

    Сообщение автор просто Соня Вс Июл 15, 2012 11:33 am

    Как сказал некто: "У нас может быть банковский счет на земле,
    или банковский счет на небе, -
    ментальность наша от этого не преображается".

      Текущее время Сб Сен 28, 2024 3:27 pm