Интересный форум для изучения Библии, о Христианстве, обсуждения Писании, христианские проповеди, фильмы, музыка, свидетельства бывших мусульман, христиан, истина об Исламе, общения с мусулманами


    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи?

    Александра
    Александра
    עולה חדש
    עולה חדש

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Ukrain10
    Дата рег : 2012-03-02
    Сообщения : 90
    Благодарности : 18
    Пол : Женщина

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Empty Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи?

    Сообщение автор Александра Пн Июл 23, 2012 3:52 pm

    39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
    40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
    (Матф.12:39-40)


    Подсчитаем: Согласно Евангелии от Иоанна (19-глава, 31-стих) Иисуса похоронили в пятницу после полудня, получается 1 ночь. В субботу получается 1 день и 1 ночь. А в воскресенье рано утром его уже в гробу не было — он воскрес, о чем свидетельствуют Евангелие от Матфея 28:1-6; от Марка 16:1-9; от Луки 24:1-6 и от Иоанна 20:1-14, поэтому воскресенье мы не считаем.Подведем арифметический расчет: Иисус пророчествовал 3 дня и 3 ночи, а получилось всего 1 день и 2 ночи.

    :думаю
    шопот
    шопот
    אורח
    אורח

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Russia10
    Дата рег : 2012-07-21
    Вера : адвентист
    Сообщения : 539
    Благодарности : 3
    Пол : Мужчина

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Empty Re: Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи?

    Сообщение автор шопот Пн Июл 23, 2012 7:31 pm

    Александра пишет:39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
    40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
    (Матф.12:39-40)


    Подсчитаем: Согласно Евангелии от Иоанна (19-глава, 31-стих) Иисуса похоронили в пятницу после полудня, получается 1 ночь. В субботу получается 1 день и 1 ночь. А в воскресенье рано утром его уже в гробу не было — он воскрес, о чем свидетельствуют Евангелие от Матфея 28:1-6; от Марка 16:1-9; от Луки 24:1-6 и от Иоанна 20:1-14, поэтому воскресенье мы не считаем.Подведем арифметический расчет: Иисус пророчествовал 3 дня и 3 ночи, а получилось всего 1 день и 2 ночи.

    :думаю
    немного не так :roll: вы считали сутками... но на востоке, если час ото дня заввачен, то считается за день... и т д
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Empty Re: Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи?

    Сообщение автор Николай Чт Авг 16, 2012 8:59 pm

    Можно подробнее:

    Начнём с того, что фраза "в сердце земли" не означает БУКВАЛЬНОЕ нахождение Иисуса где-то ВНЕ земли или ПОД землёй, а всего лишь ИЗЪЯТИЕ Его от мира.
    Он не говорил о ФИЗИЧЕСКОЙ Своей смерти, как и Иона был во чреве кита ЖИВЫМ. Значит, когда Он окажется "в сердце земли", Он не обязательно должен быть "мёртв и в гробу".
    Три с половиной года Он нёс Своё уникальное служение, которое закончилось с Его АРЕСТОМ. Он был заключён под стражу - "в сердце земли", туда, где ничего более уже не сделаешь, когда никто тебя уже не слышит и никто не поможет, и с этого момента начался отсчёт "трёх дней и трёх ночей".
    Теперь вспомним, как исчислялось время суток у тогдашних евреев.
    Календарный (не световой!!!) день начинался в шесть часов утра по-нашему (по-еврейски - в 0 часов), а передыдущий, соответственно, заканчивался:
    "И был вечер (ночь), и было утро: день один."
    Теперь считаем:
    Когда Иисус был арестован, была НОЧЬ с четверга на пятницу, календарный день ЕЩЁ не закончен, и на дворе НОЧЬ этого дня, а не световой ДЕНЬ!
    Итак, это ПЕРВАЯ НОЧЬ.
    Утром начинается новый день - ПЕРВЫЙ ДЕНЬ, пятница. Иисус осуждён, казнён, умер, погребён.
    Настала НОЧЬ ВТОРАЯ.
    Суббота - ДЕНЬ ВТОРОЙ! - заканчивается НОЧЬЮ ТРЕТЬЕЙ.
    По наступлении утра ТРЕТЬЕГО ДНЯ Иисус является ученикам ВОСКРЕСШИМ.
    В ТРЕТИЙ ДЕНЬ, по Писанию. :) :) :)
    шопот
    шопот
    אורח
    אורח

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Russia10
    Дата рег : 2012-07-21
    Вера : адвентист
    Сообщения : 539
    Благодарности : 3
    Пол : Мужчина

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Empty Re: Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи?

    Сообщение автор шопот Пт Авг 17, 2012 1:03 pm

    Николай пишет:Можно подробнее:Он не говорил о ФИЗИЧЕСКОЙ Своей смерти, как и Иона был во чреве кита ЖИВЫМ. Значит, когда Он окажется "в сердце земли", Он не обязательно должен быть "мёртв и в гробу".
    хвилосохвая... ибо не обосновано Библией.
    Три с половиной года Он нёс Своё уникальное служение, которое закончилось с Его АРЕСТОМ. Он был заключён под стражу - "в сердце земли", туда, где ничего более уже не сделаешь, когда никто тебя уже не слышит и никто не поможет, и с этого момента начался отсчёт "трёх дней и трёх ночей".
    это личное мнение... и кстатти: еретическое, если хотите.
    Теперь вспомним, как исчислялось время суток у тогдашних евреев.
    Календарный (не световой!!!) день начинался в шесть часов утра по-нашему (по-еврейски - в 0 часов), а передыдущий, соответственно, заканчивался:
    "И был вечер (ночь), и было утро: день один."
    откуда вы этого противоречия набралисьСын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? 2401409989 для евреев сутки начинались с захода солнца..., впрочем как и сегодня... и вы даже текст привели, который начинается с вечераСын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? 2577012159
    Теперь считаем:
    Когда Иисус был арестован, была НОЧЬ с четверга на пятницу, календарный день ЕЩЁ не закончен, и на дворе НОЧЬ этого дня, а не световой ДЕНЬ!
    но он распят был перед субботой... и перед субботой погиб.
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Empty Re: Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи?

    Сообщение автор Николай Пт Авг 17, 2012 7:10 pm

    шопот пишет:
    Николай пишет:Можно подробнее:Он не говорил о ФИЗИЧЕСКОЙ Своей смерти, как и Иона был во чреве кита ЖИВЫМ. Значит, когда Он окажется "в сердце земли", Он не обязательно должен быть "мёртв и в гробу".
    хвилосохвая... ибо не обосновано Библией.

    Хорошо - Евангелия у Вас есть? Найдите все места, где Он говорит о знамении Ионы и отыщите в Его словах упоминание о смерти.

    шопот пишет:
    Николай пишет:Три с половиной года Он нёс Своё уникальное служение, которое закончилось с Его АРЕСТОМ. Он был заключён под стражу - "в сердце земли", туда, где ничего более уже не сделаешь, когда никто тебя уже не слышит и никто не поможет, и с этого момента начался отсчёт "трёх дней и трёх ночей".
    это личное мнение... и кстатти: еретическое, если хотите.

    Обоснуйте. :)

    шопот пишет:
    Николай пишет:Теперь вспомним, как исчислялось время суток у тогдашних евреев.
    Календарный (не световой!!!) день начинался в шесть часов утра по-нашему (по-еврейски - в 0 часов), а передыдущий, соответственно, заканчивался:
    "И был вечер (ночь), и было утро: день один."
    откуда вы этого противоречия набралисьСын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? 2401409989 для евреев сутки начинались с захода солнца...

    Тем более получается три ночи и три дня. :)
    Но чем Вы объясните рассказ Иоанна, который утверждает, что
    14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал [Пилат] Иудеям: се, Царь ваш!
    15 Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.
    16 Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели.


    Если, по-Вашему утверждению, евреи тогдашнего времени начинали отсчёт от вечера, то ШЕСТЫЙ ЧАС СООТВЕТСТВОВАЛ ПОЛУНОЧИ???
    Если же от утра (согласно счислению времени суток, описанном в Кн. Бытия (разберём ниже) - то это соответствует ПОЛУДНЮ по нашему времени.
    Судите сами, что есть правильней.

    шопот пишет:и вы даже текст привели, который начинается с вечераСын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? 2577012159

    Давайте раберём приведённый мною текст:
    ДНЁМ Бог делает дела, и с наступлением ВЕЧЕРА заканчивает. Далее следует, как можно догадаться, НОЧЬ, - хотя она и не упоминается, - и УТРО - ДЕНЬ ОДИН (ЗАКОНЧИЛСЯ), наступил следующий ДЕНЬ. Правильно? Всё так и есть? :)

    шопот пишет:
    Николай пишет:Теперь считаем:
    Когда Иисус был арестован, была НОЧЬ с четверга на пятницу, календарный день ЕЩЁ не закончен, и на дворе НОЧЬ этого дня, а не световой ДЕНЬ!
    но он распят был перед субботой... и перед субботой погиб.

    Ну, с этим-то никто не спорит :)

    шопот
    шопот
    אורח
    אורח

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Russia10
    Дата рег : 2012-07-21
    Вера : адвентист
    Сообщения : 539
    Благодарности : 3
    Пол : Мужчина

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Empty Re: Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи?

    Сообщение автор шопот Сб Авг 18, 2012 5:17 pm

    Николай пишет:Хорошо - Евангелия у Вас есть? Найдите все места, где Он говорит о знамении Ионы и отыщите в Его словах упоминание о смерти.
    есть... но речь там не об этом... ибо вы даете этим словам свои объясниния... а они не нуждаются в коментариях...
    Обоснуйте. :)
    думаю, в данном случае вам нужно думать об обосновании :):ececec:
    Тем более получается три ночи и три дня. :)
    трое суток... посчитайте: пятница захваченаСын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? 2401409989 - по часам - это не сутки, но пророчески считается сутки... , далее суббота полная, и ночь первого дня..., тоже относится к следующим суткам... если по сумме часов, трое суток не получится... но пророческие сутки - как раз.
    Но чем Вы объясните рассказ Иоанна, который утверждает, что
    14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал [Пилат] Иудеям: се, Царь ваш!
    15 Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.
    16 Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели.

    ... уже объяснил.
    Если, по-Вашему утверждению, евреи тогдашнего времени начинали отсчёт от вечера,
    но по первых не по моему, а по ихнему..., а во вторых не тогдашние, а и сегодняшние иудеи так исчисляют время суток... коль скоро вы завели этот разговор, то должны это знать...

    Если же от утра (согласно счислению времени суток, описанном в Кн. Бытия (разберём ниже) - то это соответствует ПОЛУДНЮ по нашему времени.
    Судите сами, что есть правильней.
    да с чего вы это взялиСын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? 2401409989
    Давайте раберём приведённый мною текст:
    ДНЁМ Бог делает дела, и с наступлением ВЕЧЕРА заканчивает. Далее следует, как можно догадаться, НОЧЬ, - хотя она и не упоминается, - и УТРО - ДЕНЬ ОДИН (ЗАКОНЧИЛСЯ), наступил следующий ДЕНЬ. Правильно? Всё так и есть? :)
    сегодня нет такого человека, который мог бы сказать точно: когда Бог делал дела... с определенной точностью можно сказать следующее: Господь определил начало суток с вечераСын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? 2577012159Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? 2577012159Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? 2577012159

    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Empty Re: Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи?

    Сообщение автор Николай Вс Авг 19, 2012 3:29 am

    Ваше мнение мне ясно. :)
    Сразу прошу прощения, что взял в качестве примера Евангелие от Иоанна.
    Должно было взять Матфея, Марка и Луку, ибо Иоанн приводит нам счисление по-римски... Тысяча пардонов, зарапортовался (ночь была...)! Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? 4144753171

    Продолжим дискуссию:

    Не новый день начинался с наступлением вечера, а всего лишь оканчивались ВСЕ ДНЕВНЫЕ ДЕЛА. Рабочий день заканчивался. Люди расходились по домам, а календарный ДЕНЬ продолжался до утра.

    Как Вы считаете, сколько было времени в описываемом Матфеем и Марком событии на Голгофе:
    45 От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого;
    46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани?..


    25 Был час третий, и распяли Его...
    33 В шестом же часу настала тьма по всей земле и [продолжалась] до часа девятого.
    34 В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани?


    Так же точно пишет и Лука со слов очевидцев.
    И Пётр в Деян. Ап. упоминает следующее:
    14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
    15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;

    От какого времени ОНИ НАЧИНАЛИ СЧЁТ, можете ответить?

    И почему Вы считаете, что НАМ НЕИЗВЕСТНО, КОГДА именно Бог делал дела??? Кн. Бытия же определённо даёт это знать! Просто отметьте для себя: фразой "И был вечер, и было утро: день один/второй/третий...оканчивается всякое описание дел, творимых Богом. После 1-й главы и слов
    31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. мы читаем во 2-й главе:
    1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
    2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои..

    То есть сразу после вечера и наступления утра день шестой закончился, начался день седьмой.
    Вроде бы всё понятно. :)

    Обоснований в ереси от Вас я не дождался, а за собой ничего не знаю. Будем считать это Ваше высказывание случайным. :)
    шопот
    шопот
    אורח
    אורח

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Russia10
    Дата рег : 2012-07-21
    Вера : адвентист
    Сообщения : 539
    Благодарности : 3
    Пол : Мужчина

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Empty Re: Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи?

    Сообщение автор шопот Пн Авг 20, 2012 6:38 pm

    Николай пишет:Продолжим дискуссию:
    :) ну чтож... поехали :приветствие
    Не новый день начинался с наступлением вечера, а всего лишь оканчивались ВСЕ ДНЕВНЫЕ ДЕЛА. Рабочий день заканчивался. Люди расходились по домам, а календарный ДЕНЬ продолжался до утра.

    Как Вы считаете, сколько было времени в описываемом Матфеем и Марком событии на Голгофе:
    45 От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого;
    46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани?..


    25 Был час третий, и распяли Его...
    33 В шестом же часу настала тьма по всей земле и [продолжалась] до часа девятого.
    34 В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани?


    Так же точно пишет и Лука со слов очевидцев.
    И Пётр в Деян. Ап. упоминает следующее:
    14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
    15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;

    От какого времени ОНИ НАЧИНАЛИ СЧЁТ, можете ответить?
    все правильноСын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? 2577012159 только причем здесь отсчетСын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? 2401409989 :]hhds: ... по контексту здесь речь идет о факте ... но не о начале и конце времени суток... о времени суток вы можете прочитать у Луки, который пишет: 51 не участвовавший в совете и в деле их; из Аримафеи, города Иудейского, ожидавший также Царствия Божия,
    52 пришел к Пилату и просил тела Иисусова;
    53 и, сняв его, обвил плащаницею и положил его в гробе, высеченном [в скале], где еще никто не был положен.
    54 День тот был пятница, и наступала суббота.
    55 Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его;
    56 возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.
    (Лук.23:51-56)

    И почему Вы считаете, что НАМ НЕИЗВЕСТНО, КОГДА именно Бог делал дела???
    Кн. Бытия же определённо даёт это знать! Просто отметьте для себя: фразой "И был вечер, и было утро: день один/второй/третий...оканчивается всякое описание дел, творимых Богом.
    я не считаю, я читаю Библию... и не додумываюСын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? 2577012159 все эти тексты можно трактовать как угодно... только все равно мудрый Соломон прав: Еккл.1:15 Кривое не может
    сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. существует элинестическое мышление... и иудейскоеСын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? 2577012159 мы с вами имеем элинистическое..., однако по правилам герменевтики, в первую очередь вы должны были считать не то, что понимаете, а то, что понимали иудеи, а для них это далеко не так..., как вы пишете. По контексту Ветхого завета сутки начинаются с захода солнца... просто поинтересуйтесь, чтоб в дальнейшем воду не лить..., в Бытие же написано так, чтоб обозначить начало суток и времена суток. почему же Моисей не написал о ночи и днеСын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? 2401409989 очень просто: это как 2х2=4... в добавок вы учтите, что само творение не связано никак с нашим пониманием творения... и Моисей сам занимается, при написании этой главы творением: он изобретаер новое слово "бара" что касается только к творческим действиям Бога.

    После 1-й главы и слов
    31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. мы читаем во 2-й главе:
    1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
    2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои..

    То есть сразу после вечера и наступления утра день шестой закончился, начался день седьмой.
    Вроде бы всё понятно. :)
    после вечера наступает ночьСын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? 2577012159
    кстатти: Господь, написано почилСын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? 2577012159 это что уснул..., или возлег для отдыхаСын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? 2401409989 :]hhds:
    подсказка: считается семидневный цикл творения, а не шестиСын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? 2577012159 :):ececec:
    Обоснований в ереси от Вас я не дождался, а за собой ничего не знаю. Будем считать это Ваше высказывание случайным. :)
    :affraid: я вам писал, что обосновывать должны вы..., хотя я уже не раз обосновал, что вы не правы :):ececec:
    Божьих вам благословенийСын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? 2577012159
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Empty Re: Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи?

    Сообщение автор Николай Пн Авг 20, 2012 8:14 pm

    В общем-то никаких убедительных доказательств и обоснований неправоты моего мнения в Вашем посте я не нашёл. Уж извините - только некие доводы и описание мнения Вашего. :)

    Моисей САМ ничего не выдумывал. Он получил всю эту информацию из первых рук и записал её со слов Господа, с Которым лицом к лицу общался на небезызвестной горе. Причём явно, что Господь изъяснял ему то, что было до Моисея так, как мог вместить человеческий разум. Потому не удивительно, что Бог в Моисеевом пересказе выглядит несколько очеловеченным, а описание сроков и периодов чётко обозначены понятными нам терминами. И нет ни непонятного, ни путаницы, ни чего-либо подобного в Кн.Бытия.
    Слово же "почил" в такой интерпретации существует лишь в Русской Синодальной версии перевода Библии. В греческом переводе Кн.Бытия стоит слово "катэпаусэн", что первично означает "остановился/перестал делать/окончил", и уже в последнюю очередь имеет значение "предаваться покою/отдыхать".
    Кто, когда и почему придал этому слову подобный смысл - мы теперь уже вряд ли узнаем, но ясно, что ОН БЫЛ НЕ ПРАВ. :)

    То, что после вечера наступает ночь - неоспоримо и однозначно, Вы правы, можете радоваться, Ваша взяла! :) (шучу!) Только почему-то она не упоминается между вечером и утром... Может, её и не было в те времена? :) :) :) :) :)

    Почему же Моисей не написал о ночи и дне? Просто нет в этом необходимости: и так ясно, что дела делаются ДНЁМ, а НОЧЬЮ люди, как правило, спят, тогда как вечер и утро отождествляются с окончанием дел и началом их, соответственно, а до кучи и, как мы уже понимаем, определением границ прошедшего и наступающего дней. :)

    Теперь по поводу Дня Седьмого. :)
    То, что Господь ОЗНАЧИЛ следующий, - после шестого! - день, как ДЕНЬ СЕДЬМОЙ и БЛАГОСЛОВИЛ ЕГО - к сотворению, думаете, не относится? :)
    И что, по-Вашему, означает фраза: 2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал?
    Заметьте: ВСЕ ДЕЛА закончены К седьмому дню, а не В седьмой день!
    В Седьмой День Он подводит итог сделанному и благословляет почему-то ЭТОТ ДЕНЬ БЕЗДЕЙСТВИЯ, а не те, в которые трудился.
    Что это? Неправильный перевод? Но в греческом так же написано! :)

    Итак, я обосновал свою "ересь"! И Вам благословений.
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Empty Re: Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи?

    Сообщение автор коллив Вт Авг 21, 2012 5:15 am

    Да, это пророчество (у Матфея) меня тоже всегда смущало. Где-то я слышал такое объяснение видимого несоответствия: Во время смерти Иисуса на кресте было затмение солнца. Душа Христа уже была в чреве земли и это ночь первая. День, после затмения продолжился и это день первый. Затем ночь с пятницы на субботу (2-я ночь), субботний день (2-й день), ночь с субботы на воскресение (3-я ночь) и рассвет воскресного дня (3-й день, несмотря на продолжительность).
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Empty Re: Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи?

    Сообщение автор Николай Вт Авг 21, 2012 5:59 am

    коллив пишет:Где-то я слышал такое объяснение видимого несоответствия: Во время смерти Иисуса на кресте было затмение солнца. Душа Христа уже была в чреве земли и это ночь первая. День, после затмения продолжился и это день первый. Затем ночь с пятницы на субботу (2-я ночь), субботний день (2-й день), ночь с субботы на воскресение (3-я ночь) и рассвет воскресного дня (3-й день, несмотря на продолжительность).

    И мне оно знакомо. Когда-то приходилось именно так рассказывать другим... Но - не работало. Такому объяснению не верили. Видимое несоответствие было довольно резким.
    Теперь, когда объясняешь по еврейским суткам - верят. Даже мусульмане. :).
    шопот
    шопот
    אורח
    אורח

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Russia10
    Дата рег : 2012-07-21
    Вера : адвентист
    Сообщения : 539
    Благодарности : 3
    Пол : Мужчина

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Empty Re: Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи?

    Сообщение автор шопот Вт Авг 21, 2012 8:59 am

    Николай пишет:В общем-то никаких убедительных доказательств и обоснований неправоты моего мнения в Вашем посте я не нашёл. Уж извините - только некие доводы и описание мнения Вашего. :)
    если вы заметили - я вас и не пытался обвинять или обличать сейчас... я уже раз высказал общую точку зрения богословия... а там сами смотрите... однако вы предложили общение... свободное... дискуссию... - я принял, и это мне нравится: без неврвввов...
    Моисей САМ ничего не выдумывал.
    для того, чтоб так утверждать - надо, как минимум изучать на иврите Ветхий Завет... и читать (на нем же) сравнительное богословие... в данном случае: я вам дал информацию... вы ее пропустили..., тупо отписавшись :

    [quote]И нет ни непонятного, ни путаницы, ни чего-либо подобного в Кн.Бытия.
    согласен... - для меня нет, но вы переделали под свое понятие... или сделали вид, что не поняли...
    Слово же "почил" в такой интерпретации существует лишь в Русской Синодальной версии перевода Библии. В греческом переводе Кн.Бытия стоит слово "катэпаусэн", что первично означает "остановился/перестал делать/окончил", и уже в последнюю очередь имеет значение "предаваться покою/отдыхать".
    значит вы все-таки не дилетант, коим решили прикинуться :) :) :) на иврите это слово обозначает еще: перестал делать то, что делал.
    Кто, когда и почему придал этому слову подобный смысл - мы теперь уже вряд ли узнаем, но ясно, что ОН БЫЛ НЕ ПРАВ. :)
    этому придали такой смысл уже законоучителя во времена Иисуса ХристаСын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? 2577012159 ибо требовали от иудеев сложить руки и ничего не делать. Христос же показал, что надо делать, а что не надо..., однако про семидневный цикл забили... а я это написал не от праздности...
    То, что после вечера наступает ночь - неоспоримо и однозначно, Вы правы, можете радоваться, Ваша взяла! :) (шучу!) Только почему-то она не упоминается между вечером и утром...Может, её и не было в те времена? :) :) :) :) :)
    для еврейского мышления не нужно перечислять то, что очевидно... а что нужноСын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? 2401409989 - то что необходимо знатьСын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? 2577012159
    Почему же Моисей не написал о ночи и дне? Просто нет в этом необходимости: и так ясно, что дела делаются ДНЁМ, а НОЧЬЮ люди, как правило, спят, тогда как вечер и утро отождествляются с окончанием дел и началом их, соответственно, а до кучи и, как мы уже понимаем, определением границ прошедшего и наступающего дней. :)
    как человек я согласен..., но Бог не человек... и вы сами написали перевод септуагинты...

    Теперь по поводу Дня Седьмого. :)
    То, что Господь ОЗНАЧИЛ следующий, - после шестого! - день, как ДЕНЬ СЕДЬМОЙ и БЛАГОСЛОВИЛ ЕГО - к сотворению, думаете, не относится? :)
    относится... потому и спросил...
    И что, по-Вашему, означает фраза: 2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал?
    только то, что совершил те самые дела, которые делал... всеСын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? 2577012159 точкаСын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? 2577012159 эти дела, которые Он делал, Он совершил... что дальшеСын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? 2401409989 значит ли это, что Бог перестал творитьСын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? 2401409989

    Заметьте: ВСЕ ДЕЛА закончены К седьмому дню, а не В седьмой день!
    все правильно: все дела, которые делал...
    В Седьмой День Он подводит итог сделанному и благословляет почему-то ЭТОТ ДЕНЬ БЕЗДЕЙСТВИЯ, а не те, в которые трудился.
    Что это? Неправильный перевод? Но в греческом так же написано! :)
    :affraid: :affraid: :affraid: вот за это и обличал Христос Иисус фарисеем и законоучителей :):ececec: :):ececec: :):ececec:

    шопот
    шопот
    אורח
    אורח

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Russia10
    Дата рег : 2012-07-21
    Вера : адвентист
    Сообщения : 539
    Благодарности : 3
    Пол : Мужчина

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Empty Re: Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи?

    Сообщение автор шопот Вт Авг 21, 2012 9:02 am

    коллив пишет:Да, это пророчество (у Матфея) меня тоже всегда смущало. Где-то я слышал такое объяснение видимого несоответствия: Во время смерти Иисуса на кресте было затмение солнца. Душа Христа уже была в чреве земли и это ночь первая. День, после затмения продолжился и это день первый. Затем ночь с пятницы на субботу (2-я ночь), субботний день (2-й день), ночь с субботы на воскресение (3-я ночь) и рассвет воскресного дня (3-й день, несмотря на продолжительность).
    хорошо бы вашу ссылочку прочитать полностью: что вам в ней не понятноСын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? 2401409989
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Empty Re: Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи?

    Сообщение автор Николай Вт Авг 21, 2012 11:02 am

    Я ВЕРЮ,
    что Бог не даёт нам того, чего мы не поймём или в чём запутаемся.
    Всё, что Он делает и показывает, при должном отношении к Нему и здравом рассуждении, объяснимо и... И ЧУДНО! :)) За это (в частности), я Его и люблю.
    шопот
    шопот
    אורח
    אורח

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Russia10
    Дата рег : 2012-07-21
    Вера : адвентист
    Сообщения : 539
    Благодарности : 3
    Пол : Мужчина

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Empty Re: Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи?

    Сообщение автор шопот Вт Авг 28, 2012 5:52 pm

    Николай пишет:Я ВЕРЮ,
    что Бог не даёт нам того, чего мы не поймём или в чём запутаемся.
    Всё, что Он делает и показывает, при должном отношении к Нему и здравом рассуждении, объяснимо и... И ЧУДНО! :)) За это (в частности), я Его и люблю.
    ... ссылочки так и нету... :)lliiwerto:
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Empty Re: Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи?

    Сообщение автор коллив Ср Авг 29, 2012 6:43 am

    шопот пишет:хорошо бы вашу ссылочку прочитать полностью: что вам в ней не понятноСын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? 2401409989

    Что вы имеете ввиду? Название темы не устраивает?
    шопот
    шопот
    אורח
    אורח

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Russia10
    Дата рег : 2012-07-21
    Вера : адвентист
    Сообщения : 539
    Благодарности : 3
    Пол : Мужчина

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Empty Re: Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи?

    Сообщение автор шопот Чт Авг 30, 2012 11:32 am

    коллив пишет:
    шопот пишет:хорошо бы вашу ссылочку прочитать полностью: что вам в ней не понятноСын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? 2401409989

    Что вы имеете ввиду? Название темы не устраивает?
    название устраивает... вы привели часть ссылки... я же вас просил, всего лишь привести ее полностью.
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Empty Re: Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи?

    Сообщение автор коллив Чт Авг 30, 2012 2:52 pm

    шопот пишет:название устраивает... вы привели часть ссылки... я же вас просил, всего лишь привести ее полностью.

    Понял вас, но я ссылался по памяти, подробнее вспомнить не могу.
    шопот
    шопот
    אורח
    אורח

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Russia10
    Дата рег : 2012-07-21
    Вера : адвентист
    Сообщения : 539
    Благодарности : 3
    Пол : Мужчина

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Empty Re: Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи?

    Сообщение автор шопот Чт Авг 30, 2012 3:53 pm

    коллив пишет:
    шопот пишет:название устраивает... вы привели часть ссылки... я же вас просил, всего лишь привести ее полностью.

    Понял вас, но я ссылался по памяти, подробнее вспомнить не могу.
    обидно... потому что где-то вкралась неточность... и я хотел ее уточнить...
    шопот
    шопот
    אורח
    אורח

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Russia10
    Дата рег : 2012-07-21
    Вера : адвентист
    Сообщения : 539
    Благодарности : 3
    Пол : Мужчина

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Empty Re: Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи?

    Сообщение автор шопот Чт Авг 30, 2012 3:55 pm

    коллив пишет:Да, это пророчество (у Матфея) меня тоже всегда смущало. Где-то я слышал такое объяснение видимого несоответствия: Во время смерти Иисуса на кресте было затмение солнца. Душа Христа уже была в чреве земли и это ночь первая. День, после затмения продолжился и это день первый. Затем ночь с пятницы на субботу (2-я ночь), субботний день (2-й день), ночь с субботы на воскресение (3-я ночь) и рассвет воскресного дня (3-й день, несмотря на продолжительность).
    вот ваш пост... но такого я в Евангелиях не нашел...
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Empty Re: Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи?

    Сообщение автор коллив Пт Авг 31, 2012 5:43 am

    шопот пишет:
    коллив пишет:Да, это пророчество (у Матфея) меня тоже всегда смущало. Где-то я слышал такое объяснение видимого несоответствия: Во время смерти Иисуса на кресте было затмение солнца. Душа Христа уже была в чреве земли и это ночь первая. День, после затмения продолжился и это день первый. Затем ночь с пятницы на субботу (2-я ночь), субботний день (2-й день), ночь с субботы на воскресение (3-я ночь) и рассвет воскресного дня (3-й день, несмотря на продолжительность).
    вот ваш пост... но такого я в Евангелиях не нашел...

    Пророчество о 3-х днях и з-х ночах имеется (Матф. 12-40), сообщение о затмении солнца тоже (Матф. 27-45), что же касается объяснения пророчества - его там нет, видимо, Матфей об этом и не думал.
    шопот
    шопот
    אורח
    אורח

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Russia10
    Дата рег : 2012-07-21
    Вера : адвентист
    Сообщения : 539
    Благодарности : 3
    Пол : Мужчина

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Empty Re: Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи?

    Сообщение автор шопот Сб Сен 01, 2012 1:25 pm

    коллив пишет:

    Пророчество о 3-х днях и з-х ночах имеется (Матф. 12-40), сообщение о затмении солнца тоже (Матф. 27-45), что же касается объяснения пророчества - его там нет, видимо, Матфей об этом и не думал.
    1. я конечно не знаю, но похоже мы с вами только и говорим об этих темах Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? 2910691301
    2. поясните пожалуйста: о каком пророчестве вы говорите... я не понял.
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Empty Re: Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи?

    Сообщение автор коллив Вс Сен 02, 2012 5:48 am

    шопот пишет: поясните пожалуйста: о каком пророчестве вы говорите... я не понял.

    Ну как о каком? О том, которое вынесено в название темы.
    шопот
    шопот
    אורח
    אורח

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Russia10
    Дата рег : 2012-07-21
    Вера : адвентист
    Сообщения : 539
    Благодарности : 3
    Пол : Мужчина

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Empty Re: Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи?

    Сообщение автор шопот Ср Сен 05, 2012 5:00 pm

    коллив пишет:
    шопот пишет: поясните пожалуйста: о каком пророчестве вы говорите... я не понял.

    Ну как о каком? О том, которое вынесено в название темы.
    я такого не нашелСын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? 2577012159
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Empty Re: Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Ср Сен 05, 2012 5:05 pm

    шопот пишет:
    коллив пишет:
    шопот пишет: поясните пожалуйста: о каком пророчестве вы говорите... я не понял.

    Ну как о каком? О том, которое вынесено в название темы.
    я такого не нашелСын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? 2577012159

    Значит это не пророчество ? "Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи?"
    .
    шопот
    шопот
    אורח
    אורח

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Russia10
    Дата рег : 2012-07-21
    Вера : адвентист
    Сообщения : 539
    Благодарности : 3
    Пол : Мужчина

    Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи? Empty Re: Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи?

    Сообщение автор шопот Ср Сен 05, 2012 5:16 pm

    Эльшад пишет:

    Значит это не пророчество ? "Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи?"
    .
    пророчество, но речь шла о другом...

      Текущее время Сб Июл 06, 2024 11:27 pm