Pussy Riot и современное «христианство»

Написать эти
заметки меня сподобила ситуация, возникшая вокруг ставшими внезапно популярными
Pussy Riot. Нет, речь пойдёт не о них. Я не буду давать нравственную, правовую
и тем более политическую оценку их действиям. Речь пойдёт обо всех нас: тех,
кто называет себя христианами.


К сожалению,
действия многих тех, кто искренне считает, что придерживается учения Иисуса,
заставляют усомниться в истинности их убеждений. Христианство создавалось как
религия (а точнее - учение) любви и прощения. Апостол Павел говорил, что
христиан будут узнавать по тому, как они любят друг друга. Одной из главных
заповедей Евангелий было - напомню! - "не суди и не осуждай".
Обратите внимание: Иисус не призывал людей к фанатичной религиозной жизни, не
призывал бороться с сатаной и прочей нечистью. Он просил только одного: любите,
прощайте и не осуждайте. И что мы видим сейчас ? Тем верующим, кто стал
свидетелем выходки трёх девчонок, предоставилась прекрасная возможность на
практике продемонстрировать всем своё смирение и свою верность заветам Христа.
Пусть этот инцидент сильно потряс их, но тем труднее и почётней было бы
безоговорочное прощение. А вместо него - волны осуждения, вражды, порой -
ненависти. Невольно возникает мысль - чьи заветы выполняют эти люди своим
поведением: Иисуса или "врага рода человеческого" ?


В последнее время
много говорят о возвращении духовности, о реставрации старых храмов и
строительстве новых. Российские небеса заполняют всё больше золотых куполов и
крестов. Церковные приходы растут. Политики самого высокого ранка считают делом
чести так или иначе продемонстрировать свои христианские воззрения. Но мало кто
задумывается - какой ценой мы платим за это? Не стали ли символы кумирами,
подменой истинного Бога? И не заменили ли связанные с ними ритуалы любовь и
сострадание в наших сердцах? И если отвечать честно и непредвзято, то надо
признать - да, именно так... И произошло это очень давно. "Ибо тайна
беззакония уже в действии" - не об этом ли предупреждал ещё современник
Иисуса апостол Павел? Разве первые христианские общины, созданные для того,
чтобы "друг друга тяготы нести", похожи на сегодняшние паствы,
постящиеся и молящиеся, выполняющие обеты, но в обычной жизни преисполненные
злобы, обиды и мстительности, готовые перешагнуть через что угодно и кого
угодно ради карьеры, ради амбиций, ради власти? И разве их так называемые
пастыри отличаются от них? Кому служит наш патриарх, чьим заветам он следует,
если в результате бытового конфликта, связанного с ремонтом в доме, во
всеуслышание заявляет, что "простить виновного было бы некорректно"
(весь интернет растиражировал эту фразу - и это хорошо: народ всё же должен
знать не только своих героев, но и "героев") ?


Как гениально этот
процесс описан Р. Бахом ("Единственная", глава 10): "
...появятся алтари, вознесутся шпили соборов и храмов... А те, кто искал нового
знания и духовного роста, вместо них получат новые предрассудки и новые
ограничения: колокола и символы, правила и песнопения, церемонии и молитвы, одеяния,
благовония и подношения золота. Сердце религии вместо любви наполнит золото.
Золото, чтобы сооружать всё больше храмов, золото, чтобы купить на него мечи,
которыми потом обращать неверующих, спасая их души". Прочтите эту главу
полностью, друзья. И кто сможет сказать, что всё произошло не так? Мы живём в
век ритуалов и обрядов, которые мы называем духовностью, которые затмили нам
Бога и самое главное, что он воплощает: любовь и прощение. Мы погрязли в
фарисействе.


Лингвистической и
теологической ошибкой (если не сказать – духовным преступлением) являются
представления о том, что человек может слушаться (или не слушаться) бога,
служить (или не служить) богу, бояться (или не бояться) бога и, как апофеоз
этого заблуждения - любить (или не любить) бога. Бога невозможно любить, как
невозможно маслить масляное или мочить мокрое. Бог и есть эта любовь, энергия
любви, из которой создан мир. Когда человек любит (неважно кого: женщину,
детей, родителей, кошку или собаку, пусть даже цветок на своём окне) - он проявляет
эту энергию, он проявляет Бога. Не во плоти, но в чувствах и ощущениях,
распространяя её (Его) вокруг себя, как цветок распространяет свой аромат. И
это и есть Бог - не которого любят, боятся или слушаются, а который и есть эта
Любовь, не сущность, а процесс, не существительное, а глагол.


Самое удивительное,
что эта истина (или Истина - возможно, единственная и самая главная) отмечена в
Писании одной из самых догматических религий на свете - христианстве. "Бог
есть любовь, и каждый любящий пребывает в Боге и Бог пребывает в нём... и
каждый любящий рождён от Бога и знает Бога" - эти фразы из послания Иоанна
Богослова знает каждый верующий и хоть раз в жизни слышал почти каждый человек.
Парадокс в том, что никто из христиан не хочет понять смысл этого высказывания,
хотя он представлен тут, что называется, открытым текстом. "Будут слушать
- и не услышат" - говорил Иисус устами евангелистов. Что закрыло сердца
людей, считающих себя служителями Бога Любви, от понимания значения этого
величайшего откровения, которое, будучи понятым и осознанным, навсегда изменило
бы представление людей о Боге и изменило бы мир? Кто заставил их думать, что
Бог Любви требует (да ещё под страхом наказания) от человека чего-либо, кроме
самой любви? Что он ставит ОТНОШЕНИЕ к себе выше САМОГО СЕБЯ (т.е. как раз этой
самой Любви)? "Научись любить - и делай что хочешь" - вот развитие
евангельской мысли, высказанное не чем иным, как святоотечеством - самой
суровой ветвью христианства. Не "служи богу", не "слушайся
бога" - просто люби - и ты будешь в Боге, и Бог будет в тебе: вы станете
единым - не это ли идеал стремления всех религий и духовных течений?
Христианство (как и прочие религии) в свой глубинной сути - это не призыв к
нравственности или усовершенствованию, это призыв к любви.


Пожалуй, разница
между Богом и дьяволом очень проста. Бог - это энергия любви, рождающаяся в
мире в сердце человека. Дьявол - это ПРЕДСТАВЛЕНИЯ людей о Боге. ЛЮБЫЕ
представления, которые ставят что-то выше Любви. Даже ритуалы, которые
считаются божественными. Даже - страшно сказать - сам бог, когда он противопоставляет
себя Любви, когда он ставит себя между человеком и Любовью. Тогда бог
становится вне закона. И тогда - нет более божественного поступка, чем восстать
против бога ради любви. Не против Бога, а против бога, против любых
представлений о нём, которые не являются Им. А Он - только одно - Любовь.
Которая окружает нас, которая живёт в наших сердцах. От нас требуется только
одно: прислушаться к Ней, услышать Её и довериться Ей. И тогда человек и
становится, выражаясь языком ортодоксальных религий, Божьим служителем. Бог
приходит к человеку, а через него - ко всем нам. Наш мир становится Раем - тем
самым, давно потерянным нашими умами, но сохранившимся в наших сердцах, который
каждый из нас неосознанно ищет вокруг себя. Но полюби - и ты обретёшь Бога.
Полюби - и ты обретёшь рай. Тебе не надо креститься, венчаться или молиться -
просто полюби. Но будь осторожен - одно неверное движение, один шаг против
Любви (не путайте - не против бога !) - и ты уже в аду, не Бог оставил тебя -
ты оставил Бога. Бог и дьявол, рай и ад - их отличает только одно: делаем мы
шаг к Любви или от неё. Только тут лежит грань, этакий водораздел - и неважно,
читает ли человек молитвы или мантры или не читает вовсе, верит ли во что-то
или не верит вообще, крестится ли, постится ли. Одно только понимание, что
Любовь выше всего, важнее всего, главнее всего может изменить всё. Прийти к
Богу, стать Богом очень легко: для этого надо всего лишь ... восстать против
бога во имя любви. И этот миг, когда человек сумеет переступить любые ритуалы
ради истинного Бога, ради живого Бога, ради Бога Любви, станет самым святым
мгновением в истории человеческой цивилизации.


"Дурно то,
что люди не знают Бога, но хуже всего то, что люди признают Богом то, что не
есть Бог. Говорят, что исполнение закона Бога трудно. Это неправда. Закон жизни
ничего не требует от нас, кроме любви к ближнему. А любить не трудно, а
радостно" - это уже не Р.Бах. Это слова графа Л.Н.Толстого, того Толстого,
которого долго скрывали от нас и до сих пор не спешат открывать.


А ведь стать
настоящим христианином очень просто. Для этого не надо отстаивать многочасовые
службы, совершать паломничества, изнурять себя постами и воздержанием. Просто
простите своих ближних, простите своих врагов и особенно - почему-то сделать
это особенно трудно ! - своих самых близких людей. Простите за всё, что, на ваш
взгляд, они сделали не так или не сделали вовсе. Простите - и больше не
осуждайте. И тогда вы почувствуете, как Христос воцарится в ваших сердцах и
благословит вас. Вы почувствуете себя настоящими христианами. Мир и любовь всем
нам !


PS. Только что наша
"христианская" страна жестоко отомстила "пусям". Это не
приговор за правонарушение - это месть, расправа в лучших традициях инквизиции
и НКВДшно-КГБшного государства...

Sergio Erizo пишет: Тем верующим, кто стал свидетелем выходки трёх девчонок, предоставилась прекрасная возможность на
практике продемонстрировать всем своё смирение и свою верность заветам Христа.
А Он - только одно - Любовь.

В вашей статье много красивого пустозвонства, "специалист" по Богу. Этих шалав следовало бы выпороть принародно, чтобы им было больно и стыдно. Ведь они это сделали верующим. И это было бы актом любви и милосердия. Но вы этого не понимаете, будучи очарованы разглагольствованиями традиционной церкви о Любви. Хотя Любовь Божью вы и не понимаете. Разве не Бог призывал израильтян уничтожать преступные народы, не щадя стариков и детей? Разве не Сын Божий обещал вечные муки козлам? Или Он учил прощать тех, кто нагло смеётся в лицо обиженному им? Нет, Иисус учил прощать тех, кто раскаивается и просит прощения. Да и речь его обращена к избранным, к их межличностным отношениям.

Вроде тема религиозного сайта, а последний пост написал явный атеист, который не имеет представления о смысле Библии, да ещё не очень чит на язык... "Шалавы", "пустозвон"... какой-то феней Вы выражаетесь, уважаемый...

 

 

Sergio E пишет:Вроде тема религиозного сайта, а последний пост написал явный атеист, который не имеет представления о смысле Библии, да ещё не очень чит на язык... "Шалавы", "пустозвон"... какой-то феней Вы выражаетесь, уважаемый...

Назвал так, как они этого заслуживают. Хотя они заслуживают худшего. Выражения эти литературные, а не феня.

Да вся эта акция с Pussy Riot, больше похожа на провокацию церковной верхушки и власти. этож как надо умудрица пройти в храм с инструментом (одна гитара там присутствовала минимум), значит к электрухе нужен комбик, он подключается к сети (ну не знаю, может сейчас есть какие нибудь автономные источники), если они зашли в нормальной одежде, значит надо переодеться, ну или скинуть верхнюю одежду, нацепить маски и еще успеть исполнить песню, а это все время, за которое их бы уже десять раз скрутили бы. Да и охрана там была какая то замороженная. Короче говоря, плохая режисерская работа. Тот кто придумал это, тот пожалуй и устроил этот долгоиграющий общественный резонанс через СМИ, а глупых девченок принес в жертву фимиде как отработанный материал, хотя вся эта акция, больше чем на МХ не тянет, а это административка. А выгоду поимели все, и РПЦ и власть, РПЦ в роли бедной обиженной жертвы с криком "ДОКОЛЕ" получила повод раздвинуть некоторые заборы, получить больше власти, оправдать закон об "оскорблении", огромная реклама, увеличение количества сочувствующих, да в конце концов возвысить свой голос. Власть получила очередной повод отвести взгляд населения от проблем в сторону этой шумихи, может еще что. Не претендую на истинность теории, но уж больно похожа она на правду, тем более, что многие уже знают инструменты и методы политики. С другой стороны, может девченок не закрыли, а таким образом спрятали на время народных волнений, дабы сохранить их жизни от религиозных фанатиков.

dusik! Ты когда- нибудь слышал лекции Алексея Ильича Осипова? Он говорит, что вот так, как ты, призывать любить и прощать, не поборов в себе страсти, это как начать строить небоскрёб с последнего этажа.

Любовь пишет: dusik! Ты когда- нибудь слышал лекции Алексея Ильича Осипова? Он говорит, что вот так, как ты, призывать любить и прощать, не поборов в себе страсти, это как начать строить небоскрёб с последнего этажа.

А как же быть без любви и прощения? Человек не может побороть такие вещи как пороки, от них избавляет Бог, т.е. прощает. А вспомните нагорную проповедь, Иисус говорил: "если не прощаете людям согрешения их, то и не простит вам Отец ваш Небесный". Вот и получается, что без любви и прощения нет избавления от страстей. Видимо господин Осипов не очень хорошо разбирается в строительстве небоскребов. Не припомню я, чтобы Иисус уча, делал упор на борьрбу со страстями, помоему Он учил другому, Он говорил, что без Него мы ничего не сможем.
"Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне." Ин.15.4.

Всем привет! Иисус учит своих учеников что, „...возложат на вас руки и будут гнать вас,предавая ... в темницы, и поведут пред царей и правителей за имя Мое...” В случае с Pussy Riot наблюдаем совершенно иную картину. Христиане поменялись с язычниками местами!?

Oxana17 пишет:Всем привет! Иисус учит своих учеников что, „...возложат на вас руки и будут гнать вас,предавая ... в темницы, и поведут пред царей и правителей за имя Мое...” В случае с Pussy Riot наблюдаем совершенно иную картину. Христиане поменялись с язычниками местами!?

Хорошо сказано, но знаете в чем наша проблема, в том что мы будучи пропитанны религиозной пропогандой, боимся называть все своими именами. Таким образом и сами лицемерим, чтобы никого не раздражать, и нам удобно, и для всех мы хорошие, и заблуждающихся из петли не вытаскиваем. Поэтому, людей которые не боялись говорить открыто правду, за всю историю можно по пальцам сосчитать. В вашем последнем предложении нужно было написать не христиане, а язычники считающие себя христианами, ведь у многих это на уме, а в слух сказать боимся. Что мы скажем Богу, когда Он нас спросит, мол, что же вы знали истину, а окружающим не говорили, что мы скажем, что боялись то что нас на форуме с дерьмом смешают, ведь были те кто умирали за Истину, а мы про форум и про мнения окружающих. Ведь когда зная правду, мы не говорим ее людям, когда не говорим что язычество это язычество, а называем это недоразумение христианством, то мы губим людей, и ответственность на нас. А когда не боясь говорим правду, да может кто то озлобится, гордыня, самомнение помешает, а кто то Слава Господу услышит и задумается и покается, ведь Слово Божие не расходится со здравым смыслом. Мы лавируем между собственным комфортом и волей Божьей и хотим усидеть на двух стульях, и не думайте что я адресую это именно Вам, я обращаюсь ко многим и себя тоже причисляю, я ненавижу этот порок в себе и ненавижу когда во мне проявляется эта мерзость. Самые отъявленные сатанисты в этом гораздо лучше нас, они хотя бы чесны. А мы трусы и лицемеры. "Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их." Лк.6.26.
"Вы — соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям." Мт.5.13.

Я, честно говоря, первый раз в жизни решила поучавствовать в форуме,поэтому еще толком не поняла кто здесь кого смешивает с кое-чем, как вы выразились! Но, частично принимаю Ваше обличение.Я хотела написать ”христиане”, но поняла, что сама фраза тогда потеряет смысл. Правду в слух, лично я, сказать не боюсь, но надо чувствовать когда и как ее говорить! А иначе, это грозит нам медью звенящей и кимвалом звучащим! По поводу сатанинской “честности“ и нашей трусости и лицемерия - не торопитесь навешивать ярлыки на людей! Да, Слово Божие не расходится со здравым смыслом, но этот же здравый смысл, а также и Слово Божие подсказывают мне, что мы должны быть ”мудры, как змеи и просты , как голуби”. (Мф. 10: 16) ” И к одним будьте милостивы, с рассмотрением,а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом...” Иуда 1:23 По поводу комфорта... Думаю, нам надо научиться жить,как Павел про себя написал: ”Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке. Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.” (Фил. 4:12-13) Ведь научился же он! Значит и мы можем! Мы же ученики Иисуса Христа, не правда ли? И чем лучше мы будем учиться в этой школе , тем больше в нас будет соли! А уроки там продлятся до нашего ухода с этой грешной земли.

dusik пишет:А как же быть без любви и прощения? Человек не может побороть такие вещи как пороки, от них избавляет Бог, т.е. прощает.

Нет! Бог помогает человеку побороть свой пороки, только если человек сам решит избавиться от них. Человек должен принять решение.

А вспомните нагорную проповедь, Иисус говорил: "если не прощаете людям согрешения их, то и не простит вам Отец ваш Небесный". Вот и получается, что без любви и прощения нет избавления от страстей.

Нет! Сначала - избавление от страстей, а потом - любовь. Не может израненная, исковерканная душа - страстная и порочная - любить ближнего, как самого себя, а тем более - любить врага

Видимо господин Осипов не очень хорошо разбирается в строительстве небоскребов. Не припомню я, чтобы Иисус уча, делал упор на борьрбу со страстями, помоему Он учил другому, Он говорил, что без Него мы ничего не сможем.
"Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне." Ин.15.4.

Притча о мытаре и фарисее - разве не о страстях?! Мф. 5:27-32, Мф. 6:19-21 разве не о страстях?! И ещё много-много чего можно найти.

[code]

Oxana17 пишет:Я, честно говоря, первый раз в жизни решила поучавствовать в форуме,поэтому еще толком не поняла кто здесь кого смешивает с кое-чем, как вы выразились! Но, частично принимаю Ваше обличение.Я хотела написать ”христиане”, но поняла, что сама фраза тогда потеряет смысл. Правду в слух, лично я, сказать не боюсь, но надо чувствовать когда и как ее говорить! А иначе, это грозит нам медью звенящей и кимвалом звучащим! По поводу сатанинской “честности“ и нашей трусости и лицемерия - не торопитесь навешивать ярлыки на людей! Да, Слово Божие не расходится со здравым смыслом, но этот же здравый смысл, а также и Слово Божие подсказывают мне, что мы должны быть ”мудры, как змеи и просты , как голуби”. (Мф. 10: 16) ” И к одним будьте милостивы, с рассмотрением,а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом...” Иуда 1:23 По поводу комфорта... Думаю, нам надо научиться жить,как Павел про себя написал: ”Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке. Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.” (Фил. 4:12-13) Ведь научился же он! Значит и мы можем! Мы же ученики Иисуса Христа, не правда ли? И чем лучше мы будем учиться в этой школе , тем больше в нас будет соли! А уроки там продлятся до нашего ухода с этой грешной земли.

[/code ]

Вы уж меня простите если я Вас чем обидел, честно, не хотел. Свое предидущее сообщение я не адресовывал лично Вам, а просто осветил проблему которая преследует многих из нас.

[code]

Любовь пишет:Нет! Бог помогает человеку побороть свой пороки, только если человек сам решит избавиться от них. Человек должен принять решение.

[/code ]

Человек должен принять решение, не только решение, а раскаяться, сокрушиться, признать свою собственную беспомощьность перед грехом и просить у Бога избавления и главное верить Богу что Он избавит. Утверждал и утверждаю, сила воли и вера это разные вещи.

 [code]

Любовь пишет:Нет! Сначала - избавление от страстей, а потом - любовь. Не может израненная, исковерканная душа - страстная и порочная - любить ближнего, как самого себя, а тем более - любить врага

[/code ]

 
 Израненная, исковерканная душа - страстная и порочная еще как может и прощать, и милосердствовать, и даже любить и даже по настоящему. А по причине безисходности может так сильно и искренне взывать к Богу, что многим праведникам еще фору даст. Кстати, неужели Вы никогда не встречали добродушных алкоголиков к примеру?


 [code]

Любовь пишет:Притча о мытаре и фарисее - разве не о страстях?! Мф. 5:27-32, Мф. 6:19-21 разве не о страстях?! И ещё много-много чего можно найти.

[/code ]

 
 Притча о мытаре и фарисее не так о самих страстях, как о беспомощьности перед ними, и важности искренности, мытарь не боролся со страстями, потому что не в силах и прекрасно видимо это понимал, он просто признал что он в рабстве у порока он просил Бога смиловаться над ним и простить. А фарисей который был безстрастный, ну правда только в своих глазах, который считал что он праведный и т.д. остался в пролете, потому что кто превышает себя, тот.....

        
 Мф. 5:27-32. я так понимаю что 29 и 30 стихи самые интересные. Хорошие стихи для человека находящегося на распутье (желающего быть с Богом и как нибудь ужиться с пороком) или переставшего бодрствовать. Все правильно, "вырви глаз", отпусти порок не бойся, не бойся мыслей "а вдруг", "а что будет", отдайся Богу, прыгай в пропасть, не бойся что высоко и страшно и камни на дне острые, Господь поймает, только верь, да и если вырвать глаз то легче будет принять решение, ведь хода назад уже нет. Замысловато, но думаю понятно. Это не о борьбе со страстями собственными усилиями, а скорее о принятии решения. Вообще Господь сказал это людям считавшим, что прелюбодеяния это только лишь сам контакт(мертвая буква закона), Он дал понять, что страшнее не сам поступок, а то что сидит внутри и подталкивает к нему, согласитесь, что если вырвать глаз, тяга то к преступлению останется. А если быть буквальным, то аскетизм в данном описаном случае совсем не помошник. Не в состоянии мужик, если он не во Христе, не обращать внимание на красивую женщину, это молниеносный рефлекс, он приходит первым, а соображалка приходит уже позже.


   Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
А Иисус, воззрев, сказал им: ЧЕЛОВЕКАМ ЭТО НЕВОЗМОЖНО, Богу же все возможно. Мт.19. 25.26.

  Мф. 6:19-21 И здесь не о страстях и не о борьбе с ними собственными силами, а о приоритете. Вопрос кем жить, Богом или миром.

Дело ведь даже не в самих страстях, а в отношении человека к ним. Есть два человека, оба рабы какой-либо страсти, но один любит свой порок, а другой ненавидит, здесь собака то зарыта. Если человек любит свою страсть, как же он покается?

Хочу задать вопрос всем, как Вы думаете, способность человека покаяться, это от человека или от Бога? Имею ввиду что человек сам вот так захотел и покаялся или это Господь дает нужного духа?

dusik! Ты либо находишься в прелести, либо притворяешься.

[code]

Любовь пишет:dusik! Ты либо находишься в прелести, либо притворяешься.

[/code ]

В прелести, это как?

Прелесть - это такой самообман.

А на чем основывается этот самообман? Имею ввиду его корень, какой порок отвечает за него, ну там может поиск славы себе, желание показать себя выше других или что нибудь вроде этого? Интересно что именно Вы заметили?

dusik пишет:
Израненная, исковерканная душа - страстная и порочная еще как может и прощать, и милосердствовать, и даже любить и даже по настоящему. А по причине безисходности может так сильно и искренне взывать к Богу, что многим праведникам еще фору даст. Кстати, неужели Вы никогда не встречали добродушных алкоголиков к примеру?

Алкоголик - хороший пример! Он может испытывать к тебе самые тёплые чувства и украсть у тебя деньги, если ему понадобиться купить выпивку, хотя, возможно, он потом будет этого стесняться и сожалеть о содеянном. Вот это всё вместе - хорошее к тебе отношение и кража у тебя денег - и есть любовь израненной, исковерканной души. И именно такую любовь ты в себе пытаешься взрастить. Но от неё нет никакого толка, и ты не станешь от неё выше.

Насчет израненых душ:"И вот, женщина того города, которая была грешница, узнав, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром
и, став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром.
Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница.
Обратившись к нему, Иисус сказал: Симон! Я имею нечто сказать тебе. Он говорит: скажи, Учитель.
Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят,
но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его?
Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил.
И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла;
ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги;
ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги.
А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит." Лк.7. 37-47. Помоему женщина была способна любить и с израненой душой.


Алкоголизм это серьезная петля, человек в капкане и ничего с собой поделать не может даже если хочет особенно если это наследственное, а капканы есть практически у всех, даже у многих христиан, а Вы не знали? И у меня есть капканы, и у Вас они есть, один я даже вижу, потому что от избытка сердца не только говорят уста, но и коментарии пишутся.

Таких женщин даже в Евангелии немного. Я всегда считала, что так проявилось её покаяние - когда она отёрла ноги Христу своими волосами.
 А алкоголику, который "в капкане" нужно бросить пить, и только в трезвом состоянии он обретёт любовь к тебе. Кстати, он не обязательно останется добродушным, особенно, в первое время.

Таких женщин даже в Евангелии немного. Я всегда считала, что так проявилось её покаяние - когда она отёрла ноги Христу своими волосами.
 А алкоголику, который "в капкане" нужно бросить пить, и только в трезвом состоянии он обретёт любовь к тебе. Кстати, он не обязательно останется добродушным, особенно, в первое время.

Да женщина покаялась, но заметьте что она была израненой исковерканной душой и все же была способна любить, да еще как. Если бы нераскаянная душа не имела бы чувств, то кто бы тогда смог покаятся?

"нужно бросить пить" - легко сказать, чем бросить, силой воли, держаться пока не сорвешся весь на нервах, ни то, вспомните кодированных, они не могут держаться,а потом или раскодируются или по окончанию срока так срываются что "мама не горюй", только Христос может забрать этот порок, но есть одно но, ладно, человек раскается, примет Христа, как свого Спасителя, у человека чудесным образом пропадает тяга ко многим греховным вещам, но не ко всем, то что остается он ненавидит но делает (Рим.7. 14-25.) ни куда от этого недеться, это гадость еще попьет крови. Рожденные Свыше, Вы меня слышите, наверняка каждый ломал голову над вопросом, почему Господь не забрал все мои пороки. Да забрал Он все твои личные грехи, а остались похоже только наследственные, родовые, вот с ними то придется туговато, этакий стимул для возрастания в духе. А расскажу ка я лучше о себе, после того как я встретил Господа, меня просто кувыркнуло, в одно мгновение изменилось все, отношение к жизни, что любил греховное, то возненавидел, на что плевал, то полюбил, как заново родился, все в другом свете, читаешь библию, практически все понятно, мышление изменилось, я даже забыл что умею говорить на трехэтажном мате, думаю во меня крутануло на 180, вообщем не описать словами. Но, прошло время и я заметил, что оказывается желание иногда накатить по маленькой не исчезло. Не то что бы я квасил каждый день, но раз в месяц меня зависимость толкала в синюю яму, это кошмар. Дух то это ненавидит, а плоть то тянет, после этого такой аномальный депресняк, что и жить то не хочется, тоже словами не описать, потом в соплях и слезах каишся перед Господом, просишь простить, просишь о помощи, об избавлении от этой гадости и разочаровываешся, а чё же не помогает, а как же Он поможет, если я с открытым ртом верил авторитетному православию, и ее упору на аскетизм. Конечно, прошу Бога о помощи, а сам применяю свои усилия, проявляя свое неверие Ему. Вообщем, тяга к пойлу ушла тогда, когда я просто перестал с этим бороться, а переложил это на Господа, веря что Он все сделает и все. Павел говорил об этом о греховной плоти, ее всегда нужно держать распятой, а сделать это можно только в Иисусе Христе верой. Да еще самое главное, это любовь и прощение, прощать нужно всем и все от сердца, да это трудно, но необходимо просить об этой способности Господа и Он видя искренность даст не откажет, но нужно обязательно верить что даст.

dusik пишет:[code]

Oxana17 пишет:Я, честно говоря, первый раз в жизни решила поучавствовать в форуме,поэтому еще толком не поняла кто здесь кого смешивает с кое-чем, как вы выразились! Но, частично принимаю Ваше обличение.Я хотела написать ”христиане”, но поняла, что сама фраза тогда потеряет смысл. Правду в слух, лично я, сказать не боюсь, но надо чувствовать когда и как ее говорить! А иначе, это грозит нам медью звенящей и кимвалом звучащим! По поводу сатанинской “честности“ и нашей трусости и лицемерия - не торопитесь навешивать ярлыки на людей! Да, Слово Божие не расходится со здравым смыслом, но этот же здравый смысл, а также и Слово Божие подсказывают мне, что мы должны быть ”мудры, как змеи и просты , как голуби”. (Мф. 10: 16) ” И к одним будьте милостивы, с рассмотрением,а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом...” Иуда 1:23 По поводу комфорта... Думаю, нам надо научиться жить,как Павел про себя написал: ”Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке. Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.” (Фил. 4:12-13) Ведь научился же он! Значит и мы можем! Мы же ученики Иисуса Христа, не правда ли? И чем лучше мы будем учиться в этой школе , тем больше в нас будет соли! А уроки там продлятся до нашего ухода с этой грешной земли.

[/code ]

Вы уж меня простите если я Вас чем обидел, честно, не хотел. Свое предидущее сообщение я не адресовывал лично Вам, а просто осветил проблему которая преследует многих из нас.

Вы, наверное, меня неправильно поняли. Я совершенно не обиделась, тем более, если разговор на духовные темы. Я просто рассуждаю. А с Вами я согласна на все 100%, надо называть вещи своими именами, тем более, когда речь идет о спасении нашей бессмертной души!