Бить или не бить?

валерий12 пишет: Не думаю, что апосталы были слепы."Знаем также, что Сын Божий пришёл и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе: Сей есть истинный Бог и жизнь вечная."

Дети! храните себя от идолов Аминь. 1-е Иоанна 5:20-21 и др.

Я говорил не о тех Апостолах, а о нынешних "знатоках" Бога.

да, коллив, наворотили вы, так наворотили!
с трудом следил за ходом ваших мыслей.
ваши утверждения некорректны и более подтверждены эмоциями или произвольными толкованиями Библии
коллив: "Я говорил ... о нынешних "знатоках" Бога"
так, в добавок ко всему, вы знаток Бога без кавычек?
значит вы ЕДИНСТВЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК в мире!!!

Николай, Валера - снимаю шляпу. :):бонжу:
простите, я иногда пользуюсь таким выражением, что бы показать своё уважение

коллив пишет:

Николай пишет:В ВАШЕЙ ИНТЕРПРЕТАЦИИ Писание становится фашистским, коллив. Не переводите стрелки.

Я вам сказал о том, о чём и вы и сами знаете из Библии - о богоизбранности, то есть о неравенстве всех. Если вам не нравятся идеи Библии, то в чём заключается фашизм моей "интерпретации"?

Так Бог пришёл спасти ВСЕХ, кто примет и вернуть ДОМОЙ. Ибо ВСЕ сотворены Им! И ВСЕ люди не РАВНЫЕ или НЕРАВНЫЕ, а просто РАЗНЫЕ! И одинаково любимые Господом, и пусть кто-то это принял, а кто-то отверг, но Бог остался Тем же и отношение Его к нам тоже.
Да, на Суде откроются дела и вера ВСЕХ и кто-то даст отчёт, а кто-то будет судим, но это будет - ТАМ! А ЗДЕСЬ ВСЕ ИМЕЮТ РАВНЫЕ ШАНСЫ, образно говоря, попасть на Небо! :)

коллив пишет:

Николай пишет:Почему же Иисус НЕ ЗАЩИТИЛ Себя Самого от рук язычников? Ведь НЕ БРАТЬЯ бичевали Его и распяли! Не задумывались?

Немногому вас научил ваш греческий оригинал, если до сих пор не поняли, что Иисусу необходимо было, чтобы они это сделали. Вот и подумайте, лучше было бы для избранных, если бы они ещё и сами распяли?

И ЧЕМ ЖЕ ЭТО БЫЛО ТАК НЕОБХОДИМО ИИСУСУ? :)
Так они Его и распяли, пусть не физически, но они дали на то свои голоса, и если бы не было Римлян, Иисус так же был бы убит ими.
Но Вы не ответили на вопрос, ПОЧЕМУ ИИСУС НЕ ВОСПРОТИВИЛСЯ "ПСАМ" И "СВИНЬЯМ", раз уж Вы дали Ему на это ПОЛНОЕ право? :)
А насчёт греческого оригинала нич-чё не понял - он-то чем Вам насолил?..

коллив пишет:

Николай пишет:Даже обсуждать не стану. Нагорная Проповедь для Вас прозвучала впустую...

Да уж так обсуждать и не надо. Очень вы переживаете не за правду, а за то, как будете выглядеть в глазах тех кто читает.

Вы ошиблись в этой оценке моих переживаний, но это неважно. Ваше мнение обо мне и так ясно, как видим ниже. :)

коллив пишет:Мне страшно, что есть такие "христиане", которые заранее готовы палец о палец не ударить, когда будут измываться над их близкими. И только уповать на то, что это не случится и только молиться. Дело здесь не в недоверии Богу, а в вашей позорной для мужчины готовности к этому. Если вы этого не понимаете, мне вам этого уже не объяснить. Это впитывается с молоком матери, а вы заранее готовы встать позади баб.

О, наконец-то, заговорили о мужской гордости... :)
А почему Вы так ХОТИТЕ, чтобы над моими близкими кто-то измывался? :) :) :) Прям, какой-то нездоровый интерес у Вас в этом имеется!.. (шучу)
А ведь я написал выше, ГДЕ должно находиться нам, если Бог попустит и К НАМ ПРИДУТ - и это не "позади баб", коллив, не надейтесь понасмехаться над нами в тот момент. И ещё - Вы, стал-быть, допускаете, что с молоком матери впитывается ЧТО?.. Я действительно не совсем понял, коллив? ЧТО ВПИТЫВАЕТСЯ С МОЛОКОМ МАТЕРИ? Просветите нас, ЧТО ВАМ ОТКРЫЛ ДУХ СВЯТОЙ по этому поводу?

...И дело всё-таки именно В НЕДОВЕРИИ БОГУ.

коллив пишет:Я исповедую Иисуса как Христа и Сына Божия и вы об этом прекрасно знаете, так что позаботьтесь лучше о прщении перед Богом. Так как написано: «Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.» (1-е Иоанна 4-15).

А ещё написано
1Иоан.4:2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
и ещё:
1Иоан.4:3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
и снова:
2Иоан.1:7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть
обольститель и антихрист.
Зачем столько упоминаний о ПЛОТИ? Разве Сын Божий мог прийти КАК-ТО ИНАЧЕ? :) :) :) Или во Плоти всё-таки был Кто-то несравненно Больший, чем просто ПЛОТЬ? :) :) :) И Этот Кто-то облачился во Плоть ради исполнения кое-какой Цели! Разве сложно это допустить, веря, что Господь Всемогущ? Если кто-то не допускает мысли о Его Всемогуществе, значит, он НЕ ВЕРИТ в Бога вообще...

И Вы, коллив, после всего этого утверждаете, что в Вас ПРЕБЫВАЕТ БОГ, просто потому, что Вы произнесли фразу "Исповедую Иисуса Христа Сыном Божьим!"? Мусульмане тоже искренне верят, что любой, произнесший шахаду, автоматически становится муслимом!.. :) Как это точно похоже на Ваше верование... И так же точно не смешно...
Вы исповедаете очередного Титана, не вникнув в суть Богоявления, просто потому, что Ваш бог нарисован Вами же из Ваших представлений написанного в Библии. То есть, исповедаете вообще НЕ-ЗНАЙ-КОГО!..
Повторюсь - Вы сами признали, что НЕ ЗНАЕТЕ, Кто Такой Бог и Кто есть Святой Дух и, следовательно, "поклонение" Ваше вообще неведомо кому. Не УВИДЕЛИ признаков Бога в Иисусе Христе, НЕ УЗНАЛИ Его и придумали себе религию, очень простую, ибо там не нужно усилия воли, чтобы уверовать в Невидимого, Пришедшего видимым образом. Хотя я ошибаюсь - Ваше учение стопроцентно подходит под учение "Свидетелей Иеговы"...

Николай пишет:Так Бог пришёл спасти ВСЕХ, кто примет и вернуть ДОМОЙ.

И я такого же мнения. Но вам не понравились мои слова о том, что много званных, а мало избранных. Так это не мои слова.

ЧЕМ ЖЕ ЭТО БЫЛО ТАК НЕОБХОДИМО ИИСУСУ?

Ну почитайте вы Библию, наконец! Что говорил Иисус тем, кто пытался помешать сбыться пророчеству о Его распятии? Как же тогда исполнятся Писания?

Так они Его и распяли, пусть не физически, но они дали на то свои голоса, и если бы не было Римлян, Иисус так же был бы убит ими.

Для вас это не имеет значения, а для Иисуса, видимо, имеет.

Но Вы не ответили на вопрос, ПОЧЕМУ ИИСУС НЕ ВОСПРОТИВИЛСЯ "ПСАМ" И "СВИНЬЯМ", раз уж Вы дали Ему на это ПОЛНОЕ право? :)

Уже ответил выше. Ирония же ваша неуместна и необоснованна.

А насчёт греческого оригинала нич-чё не понял - он-то чем Вам насолил?..

Ничем, это вы критиковали мой синодальный перевод и превозносили свой оригинал. Но дело оказалось в том или ином понимании.

Вы ошиблись в этой оценке моих переживаний, но это неважно. Ваше мнение обо мне и так ясно, как видим ниже. :)

Если ошибся, прошу простить.

А ведь я написал выше, ГДЕ должно находиться нам, если Бог попустит и К НАМ ПРИДУТ - и это не "позади баб", коллив, не надейтесь понасмехаться над нами в тот момент.

Где бы вы не находились, ваше уготованное поведение позорно. Я нисколько не собираюсь насмехаться над бедой кого-либо. Избави Господи и вас и ваших ближних от напастей. Сказано было к примеру.

что с молоком матери впитывается ЧТО?.. Я действительно не совсем понял, коллив? ЧТО ВПИТЫВАЕТСЯ С МОЛОКОМ МАТЕРИ? Просветите нас, ЧТО ВАМ ОТКРЫЛ ДУХ СВЯТОЙ по этому поводу?

Со Святым Духом не я, а вы, с ваших же слов, общаетесь. Вот и спросите. Мои слова для вас всё равно пустой звук.

...И дело всё-таки именно В НЕДОВЕРИИ БОГУ.

Понимайте как знаете.

оан.4:2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
и ещё:
1Иоан.4:3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
и снова:
2Иоан.1:7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть
обольститель и антихрист.
Зачем столько упоминаний о ПЛОТИ? Разве Сын Божий мог прийти КАК-ТО ИНАЧЕ? :) :) :) Или во Плоти всё-таки был Кто-то несравненно Больший, чем просто ПЛОТЬ? :) :) :) И Этот Кто-то облачился во Плоть ради исполнения кое-какой Цели! Разве сложно это допустить, веря, что Господь Всемогущ? Если кто-то не допускает мысли о Его Всемогуществе, значит, он НЕ ВЕРИТ в Бога вообще...

Разве я не исповедую Христа пришедшего во Плоти? Можете привести хоть одно моё высказывание против? А ваше понимание того, почему такой упор делается на плоть, связано с незнанием того, что были лжеучения о том, что Иисус был только миражом, призраком. И Апостолы считали необходимым подчеркнуть реальность плоти Христа.

И Вы, коллив, после всего этого утверждаете, что в Вас ПРЕБЫВАЕТ БОГ, просто потому, что Вы произнесли фразу "Исповедую Иисуса Христа Сыном Божьим!"?

Исповедовать то, о чём я написал и утверждать то, что вы мне приписали, две большие разницы. Не используйте приёмы лукавого, не первый раз замечаю вам.

Мусульмане тоже искренне верят, что любой, произнесший шахаду, автоматически становится муслимом!.. :) Как это точно похоже на Ваше верование... И так же точно не смешно...
Вы исповедаете очередного Титана, не вникнув в суть Богоявления, просто потому, что Ваш бог нарисован Вами же из Ваших представлений написанного в Библии. То есть, исповедаете вообще НЕ-ЗНАЙ-КОГО!..
Повторюсь - Вы сами признали, что НЕ ЗНАЕТЕ, Кто Такой Бог и Кто есть Святой Дух и, следовательно, "поклонение" Ваше вообще неведомо кому. Не УВИДЕЛИ признаков Бога в Иисусе Христе, НЕ УЗНАЛИ Его и придумали себе религию, очень простую, ибо там не нужно усилия воли, чтобы уверовать в Невидимого, Пришедшего видимым образом. Хотя я ошибаюсь - Ваше учение стопроцентно подходит под учение "Свидетелей

Иеговы"...

Для меня важны правильные представления о Христианстве, а не ваши представления обо мне.

Ткалич Пётр пишет:да, коллив, наворотили вы, так наворотили!
с трудом следил за ходом ваших мыслей.
ваши утверждения некорректны и более подтверждены эмоциями или произвольными толкованиями Библии
коллив: "Я говорил ... о нынешних "знатоках" Бога"
так, в добавок ко всему, вы знаток Бога без кавычек?
значит вы ЕДИНСТВЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК в мире!!!

Не первый раз замечаю за вами западную склонность к двойной морали. Моя некорректность не превышает некорректности оппонента. Покажите мне ваше или чьё-то ещё толкование Библии, более правильное. Но с обоснованием, а не с голословным утверждением, и я откажусь от своего произвола. Я себя знатоком Бога не считаю и всегда это говорю, но ваша, уже упомянутая мною двойная мораль, этого замечать не хочет.

вы настоящий советский человек, коллив.
масса слов и размытый смысл.
это реакция на моё замечание: "знатоки" Бога вы взяли в кавычки. да? да.
значит, вы себя к ним ("знатокам" в кавычках) не причисляете. да? да.
а если вы себя к ним не причисляете, то вы настоящий знаток Бога. да? да.
так в каком месте я ошибся в своих рассуждениях?
и что вызвало ваш гнев?
в чём выражена моя двойная мораль?
и причём здесь проклятый Запад?
только в том, что оттуда пришло христианство на Русь?
но с востока мог придти буддизм, иога и т.п. (простите, не разбираюсь в этом)

Коллив, апостолы исповедали Бога, пришедшего во Плоти, это и есть открытая Богом тайна. которую до последнего времени никто не знал. Христа и так ждали как человека, без указаний на то. что оп будет "плотяным". :)
В этом и замысел Бога - ждали очередного человека-Христа, а пришёл Христос-Бог в Иисусе. Потому так упорно и обращали на этот ФАКТ и на это БЕСУСЛОВНОЕ ЧУДО БОЖЬЕ внимание читающих и слушающих апостолы и затем последующие уверовавшие в это ЧУДО.

Просто исповедание Иисуса Христа не требует ВЕРЫ, а в то, что Бог Воплотился - в это ещё поверить надо. Вы не поверили, потому исповедание Ваше силы не имеет и Вы - без Бога.

Относительно ПОЗОРА в случае неответа на агрессию - это не ко мне, а к Иисусу, Который НЕ ОТВЕТИЛ злом "псам" и "свиньям", согласно Вашей интерпретации и не стал Себя защищать. :)