Интересный форум для изучения Библии, о Христианстве, обсуждения Писании, христианские проповеди, фильмы, музыка, свидетельства бывших мусульман, христиан, истина об Исламе, общения с мусулманами


    Лжехристианство и лжесвятые.

    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Лжехристианство и лжесвятые.  Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Лжехристианство и лжесвятые.  Empty Лжехристианство и лжесвятые.

    Сообщение автор коллив Чт Окт 11, 2012 6:20 am

    Из Библии нам известно, что Бог поставил Авеля выше Каина, а народ Израиля выше других народов. Естественно, что богоизбранность распространяется на духовного преемника израильского народа – христиан. Богоизбранность – это неравенство людей перед Богом. Разве не так? Но некоторые христиане эти идеи называют фашистскими. Кого же они, в таком случае, называют фашистом? Воспитанные на ложных идеях лицемерного цивилизованного общества о равенстве всех людей, они не способны воспринять библейскую правду. И задуматься, почему Бог намеренно разделяет людей. Быть может, для того, чтобы научить смирению перед Его волей? Нежелание смириться перед Богом вынуждает людей смиряться перед себе подобными.

    В моём понимании, Христианство – это возвращение блудного сына, осознавшего своё преступление перед Отцом. Бог знает, что многие не способны одолеть этот путь до конца. И по ходатайству Христа, Отец выйдет им навстречу. При этом, Христос не требует исповедовать Его Отцом, но требует помнить и исполнять Его заповеди.

    В понимании других христиан, Христос требует исповедовать Его Отцом и только при этом условии Отец выйдет навстречу блудному сыну. Учитывая, что Сам Иисус Себя Богом не исповедует, предположения о Сыне-Отце можно строить лишь по некоторым Его высказываниям в Евангелии от Иоанна. А с учётом многих высказываний Иисуса иного характера, надо полагать, что Христос, в понимании таких христиан, становится сфинксом из мифов Древней Греции, который загадывал загадки путникам и убивал за то, что они не могли их разгадать. А эти христиане разгадали, чем думают и спастись.

    При этом, как выяснилось в ходе общения на форумах, они свято помнят апофеоз нагорной проповеди о любви к врагам. И напрочь забывают остальные заповеди: не думай о том, что тебе есть и во что одеться; раздай всё и следуй за мной; кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником. Но, если принимаете буквально заповедь о любви к врагам, почему же не принимаете буквально и всё остальное? Не сумеете любить врагов, не исполнив остального. Христиане хотят, оставаясь членами цивилизованного общества, достигнуть совершенства. Не получится. Оставь семью, всё имущество, уйди в пустынь, доверься полностью Богу, молясь Ему. Не способен? А говорить: не надо давать отпор врагам, надо надеяться на Бога – это способен? Это книжная «святость», неосознанное лицемерие, холодный самообман и соблазн других. Эти христиане не хотят исполнять заповедь Иисуса «кесарю кесарево» и потому прокляты, как перед обществом, так и перед Богом. Заранее, готовясь отдать себя и своих близких на заклание всякой нечисти, они не Богу приносят жертву (Он этого не требует) и не Богу служат.

    11.10.12
    Амели
    Амели
    אורח
    אורח

    Лжехристианство и лжесвятые.  Ukrain10
    Дата рег : 2012-09-04
    Сообщения : 836
    Благодарности : 80
    Пол : Женщина

    Лжехристианство и лжесвятые.  Empty Re: Лжехристианство и лжесвятые.

    Сообщение автор Амели Чт Окт 11, 2012 7:15 am

    А разве Бог поставил Каина выше Авеля? не Каин ли сам виноват, что Бог не призрел на его дар? Бог избрал израильский народ как хранителей Его заповедей, до того времени пока придет Христос, не более. Бог не ставит одних людей выше других. Шанс быть "избранным" есть у каждого. Ин. 3:16 "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий. верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." В чем заслуга избранных? в том, что они поверили. И любой"не-избранный " может стать избранным, если поверит в Иисуса.
    Христианство как раз в том и состоит, чтобы исполнять заповеди Иисуса, НЕ выходя из общества. Очень просто уйти в пустыню и там молиться.как можно исполнить заповедь"возлюби ближнего своего как самого себя", когда рядом нет ближнего? гораздо сложнее оставаться в повседневной жизни и каждый день проявлять любовь к ближним, вмещать их слабости и недостатки и при этом любить их. человек сам по себе не способен на такую любовь. Но Бог дает человеку такую любовь, изменяя его сердце. Отрешение от всего подразумевает собой не внешнее отрешение, (хотя может быть и такое), а внутренне, когда для человека имущество и его количество больше не является самым важным в жизни, то же касается и одежды и пропитания(это вопрос доверия Богу, уверенность в том, что Бог никогда не оставит голодными и позаботится). Иисус не загадывает загадки. Он меняет мышление человека, обновляет ум. И последнее: Бог никого не убивает. Люди сами виноваты в том, что с ними происходит. У человека всегда есть выбор, и в любую минуту он может поменять свою жизнь, спастись или погибнуть.
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Лжехристианство и лжесвятые.  Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Лжехристианство и лжесвятые.  Empty Re: Лжехристианство и лжесвятые.

    Сообщение автор коллив Чт Окт 11, 2012 7:38 am

    Амели пишет:А разве Бог поставил Каина выше Авеля? не Каин ли сам виноват, что Бог не призрел на его дар? Бог избрал израильский народ как хранителей Его заповедей, до того времени пока придет Христос, не более. Бог не ставит одних людей выше других. Шанс быть "избранным" есть у каждого. Ин. 3:16 "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий. верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." В чем заслуга избранных? в том, что они поверили. И любой"не-избранный " может стать избранным, если поверит в Иисуса.
    Христианство как раз в том и состоит, чтобы исполнять заповеди Иисуса, НЕ выходя из общества. Очень просто уйти в пустыню и там молиться.как можно исполнить заповедь"возлюби ближнего своего как самого себя", когда рядом нет ближнего? гораздо сложнее оставаться в повседневной жизни и каждый день проявлять любовь к ближним, вмещать их слабости и недостатки и при этом любить их. человек сам по себе не способен на такую любовь. Но Бог дает человеку такую любовь, изменяя его сердце. Отрешение от всего подразумевает собой не внешнее отрешение, (хотя может быть и такое), а внутренне, когда для человека имущество и его количество больше не является самым важным в жизни, то же касается и одежды и пропитания(это вопрос доверия Богу, уверенность в том, что Бог никогда не оставит голодными и позаботится). Иисус не загадывает загадки. Он меняет мышление человека, обновляет ум. И последнее: Бог никого не убивает. Люди сами виноваты в том, что с ними происходит. У человека всегда есть выбор, и в любую минуту он может поменять свою жизнь, спастись или погибнуть.

    Мои слова для вас, как глас вопиющего напрасно.
    Амели
    Амели
    אורח
    אורח

    Лжехристианство и лжесвятые.  Ukrain10
    Дата рег : 2012-09-04
    Сообщения : 836
    Благодарности : 80
    Пол : Женщина

    Лжехристианство и лжесвятые.  Empty Re: Лжехристианство и лжесвятые.

    Сообщение автор Амели Чт Окт 11, 2012 7:43 am

    мои для вас тоже)). поэтому каждый остается при своем мнении...
    alexey957
    alexey957
    סקרן
    סקרן

    Лжехристианство и лжесвятые.  Ukrain10
    Дата рег : 2012-11-12
    Сообщения : 138
    Благодарности : 11
    Пол : Мужчина

    Лжехристианство и лжесвятые.  Empty Re: Лжехристианство и лжесвятые.

    Сообщение автор alexey957 Пт Ноя 16, 2012 8:16 pm

    коллив пишет:
    Не сумеете любить врагов, не исполнив остального. Христиане хотят, оставаясь членами цивилизованного общества, достигнуть совершенства. Не получится. Оставь семью, всё имущество, уйди в пустынь, доверься полностью Богу, молясь Ему. Не способен? А говорить: не надо давать отпор врагам, надо надеяться на Бога – это способен?
    Вы сами так поступили?
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Лжехристианство и лжесвятые.  Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Лжехристианство и лжесвятые.  Empty Re: Лжехристианство и лжесвятые.

    Сообщение автор коллив Сб Ноя 17, 2012 5:35 am

    alexey957 пишет:
    коллив пишет:
    Не сумеете любить врагов, не исполнив остального. Христиане хотят, оставаясь членами цивилизованного общества, достигнуть совершенства. Не получится. Оставь семью, всё имущество, уйди в пустынь, доверься полностью Богу, молясь Ему. Не способен? А говорить: не надо давать отпор врагам, надо надеяться на Бога – это способен?

    Вы сами так поступили?

    Как так? Если вы имеете ввиду: ушёл ли я в пустынь? Вопрос пустой: откуда в пустыне ПК? Я живу по заповеди: "кесарю кесарево, а Божие Богу".
    alexey957
    alexey957
    סקרן
    סקרן

    Лжехристианство и лжесвятые.  Ukrain10
    Дата рег : 2012-11-12
    Сообщения : 138
    Благодарности : 11
    Пол : Мужчина

    Лжехристианство и лжесвятые.  Empty Re: Лжехристианство и лжесвятые.

    Сообщение автор alexey957 Сб Ноя 17, 2012 6:48 pm

    коллив пишет:
    Как так? Если вы имеете ввиду: ушёл ли я в пустынь? Вопрос пустой: откуда в пустыне ПК? Я живу по заповеди: "кесарю кесарево, а Божие Богу".
    Зачем переспрашивать если хорошо понимаете о чём речь?Это наверное о вас сказано
    Код:
    4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
    (Матф.23:4)
    Другим советуете, сами не исполняете.
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Лжехристианство и лжесвятые.  Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Лжехристианство и лжесвятые.  Empty Re: Лжехристианство и лжесвятые.

    Сообщение автор коллив Вс Ноя 18, 2012 2:12 pm

    alexey957 пишет:Другим советуете, сами не исполняете.

    Если вы не поняли статьи, читайте внимательно. Если вами руководит желание не понять, а устами преткнуться, я вам компанию не составлю.
    alexey957
    alexey957
    סקרן
    סקרן

    Лжехристианство и лжесвятые.  Ukrain10
    Дата рег : 2012-11-12
    Сообщения : 138
    Благодарности : 11
    Пол : Мужчина

    Лжехристианство и лжесвятые.  Empty Re: Лжехристианство и лжесвятые.

    Сообщение автор alexey957 Вс Ноя 18, 2012 3:29 pm

    коллив пишет:
    Не вижу смысла спорить, так Истины никогда не найти.Просто реплика на ваши слова: Оставь семью, всё имущество, уйди в пустынь, доверься полностью Богу, молясь Ему. Не способен?
    Arahorn
    Arahorn
    עולה חדש
    עולה חדש

    Лжехристианство и лжесвятые.  Russia10
    Дата рег : 2012-11-11
    Вера : Православие
    Сообщения : 53
    Благодарности : 11
    Пол : Мужчина

    Лжехристианство и лжесвятые.  Empty Re: Лжехристианство и лжесвятые.

    Сообщение автор Arahorn Вс Ноя 25, 2012 4:32 pm

    Амели пишет:А разве Бог поставил Каина выше Авеля? не Каин ли сам виноват, что Бог не призрел на его дар? Бог избрал израильский народ как хранителей Его заповедей, до того времени пока придет Христос, не более. Бог не ставит одних людей выше других. Шанс быть "избранным" есть у каждого. Ин. 3:16 "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий. верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." В чем заслуга избранных? в том, что они поверили. И любой"не-избранный " может стать избранным, если поверит в Иисуса.
    Христианство как раз в том и состоит, чтобы исполнять заповеди Иисуса, НЕ выходя из общества. Очень просто уйти в пустыню и там молиться.как можно исполнить заповедь"возлюби ближнего своего как самого себя", когда рядом нет ближнего? гораздо сложнее оставаться в повседневной жизни и каждый день проявлять любовь к ближним, вмещать их слабости и недостатки и при этом любить их. человек сам по себе не способен на такую любовь. Но Бог дает человеку такую любовь, изменяя его сердце. Отрешение от всего подразумевает собой не внешнее отрешение, (хотя может быть и такое), а внутренне, когда для человека имущество и его количество больше не является самым важным в жизни, то же касается и одежды и пропитания(это вопрос доверия Богу, уверенность в том, что Бог никогда не оставит голодными и позаботится). Иисус не загадывает загадки. Он меняет мышление человека, обновляет ум. И последнее: Бог никого не убивает. Люди сами виноваты в том, что с ними происходит. У человека всегда есть выбор, и в любую минуту он может поменять свою жизнь, спастись или погибнуть.

    Именно так!
    Arahorn
    Arahorn
    עולה חדש
    עולה חדש

    Лжехристианство и лжесвятые.  Russia10
    Дата рег : 2012-11-11
    Вера : Православие
    Сообщения : 53
    Благодарности : 11
    Пол : Мужчина

    Лжехристианство и лжесвятые.  Empty Re: Лжехристианство и лжесвятые.

    Сообщение автор Arahorn Пн Ноя 26, 2012 3:56 pm

    [quote="коллив"][size=18]Из Библии нам известно, что Бог поставил Авеля выше Каина, а народ Израиля выше других народов. Естественно, что богоизбранность распространяется на духовного преемника израильского народа – христиан. Богоизбранность – это неравенство людей перед Богом. Разве не так? Но некоторые христиане эти идеи называют фашистскими. Кого же они, в таком случае, называют фашистом? Воспитанные на ложных идеях лицемерного цивилизованного общества о равенстве всех людей, они не способны воспринять библейскую правду. И задуматься, почему Бог намеренно разделяет людей. Быть может, для того, чтобы научить смирению перед Его волей? Нежелание смириться перед Богом вынуждает людей смиряться перед себе подобными.

    В моём понимании, Христианство – это возвращение блудного сына, осознавшего своё преступление перед Отцом. Бог знает, что многие не способны одолеть этот путь до конца. И по ходатайству Христа, Отец выйдет им навстречу. При этом, Христос не требует исповедовать Его Отцом, но требует помнить и исполнять Его заповеди.

    В понимании других христиан, Христос требует исповедовать Его Отцом и только при этом условии Отец выйдет навстречу блудному сыну. Учитывая, что Сам Иисус Себя Богом не исповедует, предположения о Сыне-Отце можно строить лишь по некоторым Его высказываниям в Евангелии от Иоанна. А с учётом многих высказываний Иисуса иного характера, надо полагать, что Христос, в понимании таких христиан, становится сфинксом из мифов Древней Греции, который загадывал загадки путникам и убивал за то, что они не могли их разгадать. А эти христиане разгадали, чем думают и спастись.

    При этом, как выяснилось в ходе общения на форумах, они свято помнят апофеоз нагорной проповеди о любви к врагам. И напрочь забывают остальные заповеди: не думай о том, что тебе есть и во что одеться; раздай всё и следуй за мной; кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником. Но, если принимаете буквально заповедь о любви к врагам, почему же не принимаете буквально и всё остальное? Не сумеете любить врагов, не исполнив остального. Христиане хотят, оставаясь членами цивилизованного общества, достигнуть совершенства. Не получится. Оставь семью, всё имущество, уйди в пустынь, доверься полностью Богу, молясь Ему. Не способен? А говорить: не надо давать отпор врагам, надо надеяться на Бога – это способен? Это книжная «святость», неосознанное лицемерие, холодный самообман и соблазн других. Эти христиане не хотят исполнять заповедь Иисуса «кесарю кесарево» и потому прокляты, как перед обществом, так и перед Богом. Заранее, готовясь отдать себя и своих близких на заклание всякой нечисти, они не Богу приносят жертву (Он этого не требует) и не Богу служат.



    Авель не ставился Богом выше Каина - принятие жертвы Авеля, результат
    труда Авеля над своим сердцем, результат любви к Богу. Дар Каина - желание
    возвыситься, не зря он обиделся на брата и Бога.
    Богоизбранность вовсе не означает, возвышения, но в первую очередь требует
    верности. Был ли Израиль верен? нет. Это намного хуже, потому что язычники не
    знали всего и грешили, а Израиль знал.но грешил. В чем тут превосходство?! И
    тех и других будет судить Бог:"ибо когда язычники, не имеющие закона, по
    природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
    они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует
    совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна
    другую) в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет
    судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа. Вот, ты
    называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,



    Arahorn
    Arahorn
    עולה חדש
    עולה חדש

    Лжехристианство и лжесвятые.  Russia10
    Дата рег : 2012-11-11
    Вера : Православие
    Сообщения : 53
    Благодарности : 11
    Пол : Мужчина

    Лжехристианство и лжесвятые.  Empty Re: Лжехристианство и лжесвятые.

    Сообщение автор Arahorn Пн Ноя 26, 2012 3:57 pm

    и знаешь волю [Его], и разумеешь
    лучшее, научаясь из закона,
    и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся
    во тьме,
    наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец
    ведения и истины:
    как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
    Проповедуя не красть, крадешь? говоря: 'не прелюбодействуй',
    прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
    Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
    Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
    Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона,
    то обрезание твое стало необрезанием.
    Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его
    необрезание не вменится ли ему в обрезание?
    И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли
    тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
    Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание,
    которое наружно, на плоти;
    но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в
    сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от
    Бога."(Рим. 2, 14-29).
    Нам даны две заповеди: любить Бога и любить человека(Мф.22, 37-40).
    Кто наш ближний, тот кто нуждается в нашей помощи (Лк. 10,33).

    К тому же бит больше будет тот, кто знал и не делал, а не тот кто не знал и не
    делал (Лк.12,47). Где же здесь превосходство? Лишь большая ответственность и
    спрос.
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Лжехристианство и лжесвятые.  Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Лжехристианство и лжесвятые.  Empty Re: Лжехристианство и лжесвятые.

    Сообщение автор Николай Вт Ноя 27, 2012 4:42 am

    :)
    При этом, как выяснилось в ходе общения на форумах, они свято помнят апофеоз нагорной проповеди о любви к врагам. И напрочь забывают остальные заповеди: не думай о том, что тебе есть и во что одеться; раздай всё и следуй за мной; кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником. Но, если принимаете буквально заповедь о любви к врагам, почему же не принимаете буквально и всё остальное? Не сумеете любить врагов, не исполнив остального. Христиане хотят, оставаясь членами цивилизованного общества, достигнуть совершенства. Не получится. Оставь семью, всё имущество, уйди в пустынь, доверься полностью Богу, молясь Ему. Не способен? А говорить: не надо давать отпор врагам, надо надеяться на Бога – это способен? Это книжная «святость», неосознанное лицемерие, холодный самообман и соблазн других. Эти христиане не хотят исполнять заповедь Иисуса «кесарю кесарево» и потому прокляты, как перед обществом, так и перед Богом. Заранее, готовясь отдать себя и своих близких на заклание всякой нечисти, они не Богу приносят жертву (Он этого не требует) и не Богу служат.
    Выбор ясен: Не хочешь идти в пустыню - бей и убивай. Не хочешь убивать? Иди в пустыню!.. :)
    Кто же они, эти "лжесвидетели, не служащие Богу, отдающие на заклание себя и своих близких всякой нечисти"?

    Ночь в степи. Смолкли птицы.
    Шелестит лишь ковыль...
    Заключённым не спится
    Под шаги часовых...
    Дверь распахнута с грохотом,
    Смех: - Извольте принять!..
    ...- Ты за что здесь?.. - вполголоса.
    - За отказ убивать...

    Чьи-то, может быть, братья
    Сыновья, да отцы,
    Не плотской они брани,
    Но духовной, бойцы.
    В степь под утро их выведут,
    Чтобы там расстрелять,
    Христиан, арестованных
    За отказ убивать.

    Свет звезды полуночной
    В щели тихи проник
    Светлой вестью, что Отче
    Не забудет о них.
    В приготовленной Вечности
    Будет их ожидать
    Воздаянье за верность их,
    За отказ убивать.

    Встретят их, победителей,
    Сонмы Ангелов там!
    И в Небесной Обители
    Они встретят Христа!
    Он им скажет с любовию:
    - Поспешите занять
    Место рядом со Мною
    За отказ убивать!

    В общем, кто и как будет поступать, когда и если Бог допустит - решать каждому в согласии с верой и пониманием воли Божьей.ИМХО
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Лжехристианство и лжесвятые.  Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Лжехристианство и лжесвятые.  Empty Re: Лжехристианство и лжесвятые.

    Сообщение автор коллив Вт Ноя 27, 2012 5:13 am

    Arahorn пишет:Авель не ставился Богом выше Каина - принятие жертвы Авеля, результат
    труда Авеля над своим сердцем, результат любви к Богу. Дар Каина - желание
    возвыситься, не зря он обиделся на брата и Бога.

    Это человеческие догадки. В Библии же говорится конкретно: на дар Авеля презрел, а на дар Каина - нет. Вам, как и многим другим, хочется выступить апологетом Бога и показать то, чего в Библии нет и что оправдывает поступок Бога в глазах людей. А если Бог не нуждается в вашей апологетике? Если хочет, чтобы принимали Его со смирением таким, каким предстаёт?
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Лжехристианство и лжесвятые.  Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Лжехристианство и лжесвятые.  Empty Re: Лжехристианство и лжесвятые.

    Сообщение автор коллив Вт Ноя 27, 2012 5:22 am

    Николай пишет:[Выбор ясен: Не хочешь идти в пустыню - бей и убивай. Не хочешь убивать? Иди в пустыню!

    Николай, отстаивать своё убеждение надо честно, не прибегая к софистике. А без софистики звучит иначе: не хочешь идти в пустыню - исполняй законы государства, в котором живёшь (в части его обороны, например). Не хочешь исполнять законы светской власти - будь последователен, оставь это государство.
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Лжехристианство и лжесвятые.  Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Лжехристианство и лжесвятые.  Empty Re: Лжехристианство и лжесвятые.

    Сообщение автор Николай Вт Ноя 27, 2012 9:05 am

    На эту тему мы уже говорили, коллив. ЕСТЬ закон выше законов государственных. И пока законы государственные соответствуют закону Божьему, мы их исполняем. Где не соответствуют - исполняем закон Божий.
    И всем верующим этот закон известен. :)
    И в части обороны законы государственные не соответствуют закону Божьему в части Второй Заповеди Иисуса Христа и Шестой Заповеди Декалога. Но мы живём и будем жить в данном государстве во исполнение и утверждение слов Божьих - "Господня земля и что наполняет её". Не государство первично, а Тот, Кто создал Землю, на которой впоследствие согрешения Адама и жены его возникло это государство с его законами.
    :)
    Arahorn
    Arahorn
    עולה חדש
    עולה חדש

    Лжехристианство и лжесвятые.  Russia10
    Дата рег : 2012-11-11
    Вера : Православие
    Сообщения : 53
    Благодарности : 11
    Пол : Мужчина

    Лжехристианство и лжесвятые.  Empty Re: Лжехристианство и лжесвятые.

    Сообщение автор Arahorn Вт Ноя 27, 2012 1:00 pm


    Arahorn пишет:Авель не ставился Богом выше Каина - принятие жертвы Авеля, результат
    труда Авеля над своим сердцем, результат любви к Богу. Дар Каина - желание
    возвыситься, не зря он обиделся на брата и Бога.

    Коллив пишет: Это
    человеческие догадки. В Библии же говорится конкретно: на дар Авеля
    презрел, а на дар Каина - нет. Вам, как и многим другим, хочется
    выступить апологетом Бога и показать то, чего в Библии нет и что
    оправдывает поступок Бога в глазах людей. А если Бог не нуждается в
    вашей апологетике? Если хочет, чтобы принимали Его со смирением таким,
    каким предстаёт?


    Вы
    играете словами - презрел вовсе не значит "поставил выше", лишь то,
    что он принял жертву Авеля, причин по чему Он не принял жертву Каина может быть
    много, но это не значит, что "поставил выше" верна на сто процентов.
    Она неверна вообще, и этому апологет не я, а сам Бог: "ибо нет у Господа
    Бога нашего неправды, ни лицеприятия, ни мздоимства." (2 Пар.19, 7).
    "Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во - первых,
    Иудея, [потом] и Еллина! Напротив, слава и честь и мир
    всякому, делающему доброе, во - первых, Иудею, [потом] и Еллину! Ибо нет
    лицеприятия у Бога."(Рим.2,11). "И вы, господа, поступайте с ними так
    же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах
    Господь, у Которого нет лицеприятия."(Еф. 6,9).
    Если бы это было не так, Христос не сказал бы:"цари господствуют над
    народами, и владеющие ими благодетелями называются, а вы не так: но кто
    из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий."(Лк.
    22,30).




    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Лжехристианство и лжесвятые.  Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Лжехристианство и лжесвятые.  Empty Re: Лжехристианство и лжесвятые.

    Сообщение автор коллив Вт Ноя 27, 2012 1:24 pm

    Николай пишет:На эту тему мы уже говорили, коллив.

    Говорили, но вижу, что вы её продолжаете.

    ЕСТЬ закон выше законов государственных.

    Это точно, но вы выполняете из него то, что на сегодняшний день вам удобнее.

    И пока законы государственные соответствуют закону Божьему, мы их исполняем.

    Разве законы народу Израиля не Богом были даны? А они требовали смертной казни и даже суровой казни. Разве вам заповедано обсуждать постановления власти или их исполнять? И где вы хотите найти государство человеческое, чтобы его законы соответствовали закону Божьему? Единственным таким государством был Израиль, да и то уклонился. Потому, вместо похвалы, которую вы надеетесь получить от Христа, получите нарекание (я так думаю - не утверждаю).

    Где не соответствуют - исполняем закон Божий.

    Это вам только кажется. На самом деле вы исполняете то, что вам кажется или внушено как угодное Христу.

    И всем верующим этот закон известен.

    Уж лучше говорите за себя. Вы знаете многих, но не всех.

    И в части обороны законы государственные не соответствуют закону Божьему в части Второй Заповеди Иисуса Христа и Шестой Заповеди Декалога.

    Естественно. Государственные законы светского общества, никак не могут соответствовать идеалу Церкви Христа, отражённому в Его второй обобщающей заповеди.

    Не желая же физически воспрепятствовать убийце, вы нарушаете 6-ю заповедь декалога. И лучше бы вам это понять здесь и сейчас.

    Но мы живём и будем жить в данном государстве

    К сожалению для данного государства и для вас лично (когда-нибудь поймёте).

    во исполнение и утверждение слов Божьих - "Господня земля и что наполняет её". Не государство первично, а Тот, Кто создал Землю, на которой впоследствие согрешения Адама и жены его возникло это государство с его законами.

    Да, земля Господня, но раз Господь допустил государства на ней, то вы, тем более, обязаны подчиняться их законам. Конечно, в части касающейся земных дел, а не духовных. Неплохо бы, наконец, понять заповедь: "кесарю кесарево, а Божье Богу".
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Лжехристианство и лжесвятые.  Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Лжехристианство и лжесвятые.  Empty Re: Лжехристианство и лжесвятые.

    Сообщение автор коллив Вт Ноя 27, 2012 1:41 pm

    Arahorn пишет:Вы играете словами - презрел вовсе не значит "поставил выше", лишь то,
    что он принял жертву Авеля, причин по чему Он не принял жертву Каина может быть
    много, но это не значит, что "поставил выше" верна на сто процентов.
    Она неверна вообще, и этому апологет не я, а сам Бог: "ибо нет у Господа
    Бога нашего неправды, ни лицеприятия, ни мздоимства." (2 Пар.19, 7).

    Если вам сделают подарки (каждый свой) ваши дети, то вы не благосклонно ли отнесётесь к каждому из них? А если нет, то сделаете это намеренно, чтобы чему-то научить. Можете не соглашаться со мной, в том, что Авель поставлен выше Каина. Однако, я вижу в этом не лицеприятие, а волю Бога, о намерениях Которого могу лишь догадываться.
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Лжехристианство и лжесвятые.  Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Лжехристианство и лжесвятые.  Empty Re: Лжехристианство и лжесвятые.

    Сообщение автор коллив Вт Ноя 27, 2012 1:57 pm

    Arahorn пишет:Где же здесь превосходство? Лишь большая ответственность и
    спрос.

    Превосходство в избранности. Кого же Бог любит, того больше и наказывает.

    Брат! Стоит ли посты превращать в выдержки из Библии? Мне это не нужно. Что касается других, изучать Библию по постам не годится. Для подкрепления же своей мысли многословие не требуется. Многословие хорошо не для осмысления, а для зомбирования.
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Лжехристианство и лжесвятые.  Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Лжехристианство и лжесвятые.  Empty Re: Лжехристианство и лжесвятые.

    Сообщение автор Николай Вт Ноя 27, 2012 2:47 pm

    Код:
    Естественно. Государственные законы светского общества, никак не могут соответствовать идеалу Церкви Христа, отражённому в Его второй обобщающей заповеди.
    Тогда зачем нам меняться с лучшего на худшее?
    Почему бы не устремиться к идеалу? Исполняя то, что делают все, ибо "светский закон позволил", ЧЕМ мы отличаемся от обычных неверующих и иноверцев? А ведь мы - СВЕТ МИРА! Мы не от мира сего, как и Иисус не от мира сего. Стать такими, как все? В чём тогда наша соль? :)
    Код:
    Не желая же физически воспрепятствовать убийце, вы нарушаете 6-ю заповедь декалога. И лучше бы вам это понять здесь и сейчас.
    :) коллив, а кто Вам сказал, что я НЕ ВСТАНУ на пути желающего убить? Только я сделаю это не потому, что государство мне "позволило", и не так, как государство мне "позволило", а потому, что верю - если Бог это допустит, то Он же и будет рядом и не оставит меня без предуведомления, КАК поступить. :) :) :)
    А закон Моисеев в части отношения к преступникам оставим тем, кому он был дан. Он уже объяснён Иисусом и Иисусом же исполнен.
    И перестаньте уже, наконец, обвинять меня в трусости! :)
    Боящийся Бога бесстрашен в мире.
    Говорю за себя, а то Вы не любите, когда говорят за других. :) :) :)
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Лжехристианство и лжесвятые.  Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Лжехристианство и лжесвятые.  Empty Re: Лжехристианство и лжесвятые.

    Сообщение автор коллив Вт Ноя 27, 2012 3:44 pm

    Николай пишет:Тогда зачем нам меняться с лучшего на худшее?

    Кто же вас к этому призывает? Может быть, стоило бы подумать над сказанным вам и не торопиться отвечать?

    Почему бы не устремиться к идеалу?

    Кто же против? Обольщаться не надо (смотрите поступайте осторожно).

    Исполняя то, что делают все, ибо "светский закон позволил", ЧЕМ мы отличаемся от обычных неверующих и иноверцев?

    Кто вас призывает делать то, что делают все? Кто эти все и что они делают? Давайте поконкретнее.

    Верующий в государстве от неверующих отличается тем, что служит не только государству. Чем отличается от иноверцев, вы и сами знаете.

    А ведь мы - СВЕТ МИРА!

    Мы призваны им стать.

    Мы не от мира сего, как и Иисус не от мира сего.

    Мы призваны ими стать.

    Стать такими, как все?

    Никто вас к этому не призывает.

    В чём тогда наша соль?

    Стать светом для неверующих и не на словах, а на деле.

    коллив, а кто Вам сказал, что я НЕ ВСТАНУ на пути желающего убить?

    Я помню, как вы собирались встать (как мальчик для битья) и это неправильно.

    Только я сделаю это не потому, что государство мне "позволило",

    Государство позволяет защищать себя и окружающих, хотя окружает это препонами, которые "слизало" у отцов церкви.

    и не так, как государство мне "позволило", а потому, что верю - если Бог это допустит, то Он же и будет рядом и не оставит меня без предуведомления, КАК поступить.

    А как, на ваш взгляд, государство вам "позволило"?

    А закон Моисеев в части отношения к преступникам оставим тем, кому он был дан. Он уже объяснён Иисусом и Иисусом же исполнен.

    Они были не хуже нынешних. Иисус исполнил Своё, нам требуется исполнить наше.

    И перестаньте уже, наконец, обвинять меня в трусости!


    Это ваши догадки. Покажите, где я назвал вас трусом?

    Боящийся Бога бесстрашен в мире.
    Говорю за себя, а то Вы не любите, когда говорят за других. :) :) :)


    Хотелось бы за вас порадоваться.
    Arahorn
    Arahorn
    עולה חדש
    עולה חדש

    Лжехристианство и лжесвятые.  Russia10
    Дата рег : 2012-11-11
    Вера : Православие
    Сообщения : 53
    Благодарности : 11
    Пол : Мужчина

    Лжехристианство и лжесвятые.  Empty Re: Лжехристианство и лжесвятые.

    Сообщение автор Arahorn Вт Ноя 27, 2012 6:45 pm

    коллив пишет:

    Если вам сделают подарки (каждый свой) ваши дети, то вы не благосклонно ли отнесётесь к каждому из них? А если нет, то сделаете это намеренно, чтобы чему-то научить. Можете не соглашаться со мной, в том, что Авель поставлен выше Каина. Однако, я вижу в этом не лицеприятие, а волю Бога, о намерениях Которого могу лишь догадываться.


    Бог повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и
    посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить
    любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы
    приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли
    поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
    (Мф.5,45-48). Для меня нет лицеприятия в зависимости дарят мне или не дарят.
    Неужели я стану хуже относиться к одному из своих детей?!
    Даш на даш, или даш по выбору - несовершенная любовь.
    Вы говорите, что догадываетесь о намерениях Бога? Догадка не есть истина, как и
    теория необязательно реальность.

    Вы говорите, что гадаете о намерениях Бога. А я говорю, что гадать не надо - Он
    Сам открыл нам Свои намерения в Писании.

    Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для
    исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий
    человек, ко всякому доброму делу приготовлен.(2Тим.3, 16-17).
    Arahorn
    Arahorn
    עולה חדש
    עולה חדש

    Лжехристианство и лжесвятые.  Russia10
    Дата рег : 2012-11-11
    Вера : Православие
    Сообщения : 53
    Благодарности : 11
    Пол : Мужчина

    Лжехристианство и лжесвятые.  Empty Re: Лжехристианство и лжесвятые.

    Сообщение автор Arahorn Вт Ноя 27, 2012 6:50 pm

    коллив пишет:
    Превосходство в избранности. Кого же Бог любит, того больше и наказывает.

    Брат! Стоит ли посты превращать в выдержки из Библии? Мне это не нужно. Что касается других, изучать Библию по постам не годится. Для подкрепления же своей мысли многословие не требуется. Многословие хорошо не для осмысления, а для зомбирования.

    Пост не самоцель, а лишь инструмент помощи в достижении заповедей Божиих, изучение Слова Божия не мешает постится, как и пост не мешает изучению Писания.
    alexey957
    alexey957
    סקרן
    סקרן

    Лжехристианство и лжесвятые.  Ukrain10
    Дата рег : 2012-11-12
    Сообщения : 138
    Благодарности : 11
    Пол : Мужчина

    Лжехристианство и лжесвятые.  Empty Re: Лжехристианство и лжесвятые.

    Сообщение автор alexey957 Вт Ноя 27, 2012 7:03 pm

    Arahorn пишет:
    Вы говорите, что догадываетесь о намерениях Бога? Догадка не есть истина, как и
    теория необязательно реальность.

    Вы говорите, что гадаете о намерениях Бога. А я говорю, что гадать не надо - Он
    Сам открыл нам Свои намерения в Писании.

    Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для
    исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий
    человек, ко всякому доброму делу приготовлен.(2Тим.3, 16-17).
    Поддерживаю!
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Лжехристианство и лжесвятые.  Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Лжехристианство и лжесвятые.  Empty Re: Лжехристианство и лжесвятые.

    Сообщение автор Николай Ср Ноя 28, 2012 4:11 am

    коллив, у меня нет времени искать, где Вы написали, что я спрячусь за спинами баб и стариков (не помню дословно), но я принял это, как указание на трусость мою. Если не это Вы имели в виду - тогда приношу свои извинения. :)
    В остальном мы опять вернулись на обычный обмен мнениями. :)
    Бог рассудит.
    С миром Божьим. :)

      Текущее время Сб Сен 28, 2024 3:32 pm