Какие способы познания мира признает атеист?
Гносеология атеизма.
nonconformist- סקרן
- Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 103
Благодарности : 1
Пол :
- Сообщение 1
Гносеология атеизма.
Собственно вопрос в названии темы.
Какие способы познания мира признает атеист?
Какие способы познания мира признает атеист?
И-Шу-Чу- עולה חדש
- Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 22
Благодарности : 1
Пол :
- Сообщение 2
Re: Гносеология атеизма.
Атеистические. Какие же еще?
nonconformist пишет:Собственно вопрос в названии темы.
Какие способы познания мира признает атеист?
MixoID- עולה חדש
- Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 66
Благодарности : 1
Пол :
- Сообщение 3
Re: Гносеология атеизма.
Эмпирические.
nonconformist пишет:Какие способы познания мира признает атеист?
Вроде-бы, больше никакими методами атеисты не владеют.
MixoID- עולה חדש
- Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 66
Благодарности : 1
Пол :
- Сообщение 4
Re: Гносеология атеизма.
Таких нет. :)
И-Шу-Чу пишет:Атеистические. Какие же еще?
nonconformist- סקרן
- Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 103
Благодарности : 1
Пол :
- Сообщение 5
Re: Гносеология атеизма.
Ага. А котлеты атеист тоже кушает атеистические.
Вопрос философский и просьба отвечать в терминах гносеологии.
Вопрос философский и просьба отвечать в терминах гносеологии.
nonconformist- סקרן
- Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 103
Благодарности : 1
Пол :
- Сообщение 6
Re: Гносеология атеизма.
Здрасьте, пожалуйста!
MixoID пишет:Эмпирические.
nonconformist пишет:Какие способы познания мира признает атеист?
Вроде-бы, больше никакими методами атеисты не владеют.
А рациональные разве не признает?
MixoID- עולה חדש
- Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 66
Благодарности : 1
Пол :
- Сообщение 7
Re: Гносеология атеизма.
А разве они друг другу могут помешать? Хорошо, добавим и рационализм.
nonconformist пишет:
А рациональные разве не признает?
nonconformist- סקרן
- Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 103
Благодарности : 1
Пол :
- Сообщение 8
Re: Гносеология атеизма.
Не в том дело, что помешать, просто рациональное познание это более высокий уровень познания по сравнению с эмпирическим.
MixoID пишет:А разве они друг другу могут помешать? Хорошо, добавим и рационализм.
nonconformist пишет:
А рациональные разве не признает?
А вот как относится атеист к познанию интуитивному?
MixoID- עולה חדש
- Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 66
Благодарности : 1
Пол :
- Сообщение 9
Re: Гносеология атеизма.
Я так понимаю, что интуитивное познание для атеиста знанием не является, пока не будет подтверждено эмпирически (или рационально). До этого момента -это просто догадки или гипотезы.
nonconformist пишет:А вот как относится атеист к познанию интуитивному?
nonconformist- סקרן
- Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 103
Благодарности : 1
Пол :
- Сообщение 10
Re: Гносеология атеизма.
Прокомментируйте вот эти слова знаменитого датского физика Нильса Бора.
MixoID пишет:Я так понимаю, что интуитивное познание для атеиста знанием не является, пока не будет подтверждено эмпирически (или рационально).
"Все согласны с тем, что предполагаемая теория безумна. Вопрос в том, достаточно ли она безумна, чтобы оказаться еще и верной".
MixoID- עולה חדש
- Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 66
Благодарности : 1
Пол :
- Сообщение 11
Re: Гносеология атеизма.
А чего тут комментировать? Цитата, как цитата.
nonconformist пишет:"Все согласны с тем, что предполагаемая теория безумна. Вопрос в том, достаточно ли она безумна, чтобы оказаться еще и верной".
nonconformist- סקרן
- Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 103
Благодарности : 1
Пол :
- Сообщение 12
Re: Гносеология атеизма.
В ней Бор противопоставляет свою (или не свою) гипотезу "здравому смыслу", иными словами ratio.
MixoID пишет:А чего тут комментировать? Цитата, как цитата.
nonconformist пишет:"Все согласны с тем, что предполагаемая теория безумна. Вопрос в том, достаточно ли она безумна, чтобы оказаться еще и верной".
MixoID- עולה חדש
- Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 66
Благодарности : 1
Пол :
- Сообщение 13
Re: Гносеология атеизма.
И?
nonconformist пишет:В ней Бор противопоставляет свою (или не свою) гипотезу "здравому смыслу", иными словами ratio.
Любой селянин с дальнего бугра может предложить любую гипотезу, но, как говорилось выше, знанием оно не будет являться до тех пор, пока не будет подтверждено.
Где-то так.
nonconformist- סקרן
- Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 103
Благодарности : 1
Пол :
- Сообщение 14
Re: Гносеология атеизма.
А чем подтверждена? Эмпирическим опытом?
MixoID пишет:И?
Любой селянин с дальнего бугра может предложить любую гипотезу, но, как говорилось выше, знанием оно не будет являться до тех пор, пока не будет подтверждено.
Где-то так.
Но опытом далеко не всегда и не во всех науках можно что-либо подтвердить.
MixoID- עולה חדש
- Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 66
Благодарности : 1
Пол :
- Сообщение 15
Re: Гносеология атеизма.
Вот именно.
nonconformist пишет:Но опытом далеко не всегда и не во всех науках можно что-либо подтвердить.
Поэтому атеисты и не рассматривают
то, что изначально нельзя проверить. Они не выступают против разумного
создателя, они просто понимают, что такую гипотезу невозможно перевести в
разряд теории, а тем более факта, поэтому делают "чирк" бритвой по
горлышку и до свидания.
nonconformist- סקרן
- Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 103
Благодарности : 1
Пол :
- Сообщение 16
Re: Гносеология атеизма.
Миксоид, не сваливайся на тему создателей и бритв. К данному вопросу они и близко не лежат. Пока во всяком случае.MixoID пишет:Вот именно.nonconformist пишет:Но опытом далеко не всегда и не во всех науках можно что-либо подтвердить.
Поэтому атеисты и не рассматривают то, что изначально нельзя проверить. Они не выступают против разумного создателя, они просто понимают, что такую гипотезу невозможно перевести в разряд теории, а тем более факта, поэтому делают "чирк" бритвой по горлышку и до свидания. :)согласен:
Речь идет о чистом познании. Значит по твоим словам мы должны отбросить всякое например философское или историческое познание, поскольку и там и там мы по сути дела плаваем в океане всевозможных неподтвержденных гипотез. Так?
MixoID- עולה חדש
- Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 66
Благодарности : 1
Пол :
- Сообщение 17
Re: Гносеология атеизма.
Лежат, хотя бы в рамках раздела, впрочем, проехали.nonconformist пишет:Миксоид, не сваливайся на тему создателей и бритв. К данному вопросу они и близко не лежат.
Зачем? :)не понимаю:Значит по твоим словам мы должны отбросить всякое например философское или историческое познание, поскольку и там и там мы по сути дела плаваем в океане всевозможных неподтвержденных гипотез. Так?
Отбрасывать нужно только то, что принципиально невозможно подтвердить (б-г, чудеса и плутонианские хомяки вкупе с торсионными полями), а все остальное, имеющее хотя бы мизерный шанс на признание - вполне себе пусть будут, кто ж против-то? :D
nonconformist- סקרן
- Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 103
Благодарности : 1
Пол :
- Сообщение 18
Re: Гносеология атеизма.
Стоп, стоп.MixoID пишет: а все остальное, имеющее хотя бы мизерный шанс на признание - вполне себе пусть будут, кто ж против-то? :D
Противоречие получается.
Историк к примеру высказывает некую догадку. Естественно эмпирически ее подтвердить невозможно. Рационально как правило тоже (во всяком случае всегда можно массу возражений ему набросать).
Так почему тогда ему такая привилегия, что мы его гипотезу оставляем?
Нелогично.
MixoID- עולה חדש
- Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 66
Благодарности : 1
Пол :
- Сообщение 19
Re: Гносеология атеизма.
Не получается:nonconformist пишет:
Противоречие получается.
Если невозможно, то это всего-лишь догадкой и остается. В знания оно не попадет.Историк к примеру высказывает некую догадку. Естественно эмпирически ее подтвердить невозможно. Рационально как правило тоже (во всяком случае всегда можно массу возражений ему набросать).
А почему нет? Пусть пыхтит, жалко что-ли? :) А если напыхтит на какие-нибудь подтверждения - велкам. :)согласен:Так почему тогда ему такая привилегия, что мы его гипотезу оставляем?
Не вижу нелогичности. (Прости меня, училка русского )Нелогично.
nonconformist- סקרן
- Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 103
Благодарности : 1
Пол :
- Сообщение 20
Re: Гносеология атеизма.
MixoID пишет:
Если невозможно,
А оно никогда не возможно.
Я тебе даже про древнейшую историю говорить не стану.
Вот скажем напишу, что Сталин был палачем. И набросаю тебе кучу цитат историков как за этой версии, так и против нее.
И чё? Где истина и как ее установить?
Если невозможно,
А оно никогда не возможно.
Я тебе даже про древнейшую историю говорить не стану.
Вот скажем напишу, что Сталин был палачем. И набросаю тебе кучу цитат историков как за этой версии, так и против нее.
И чё? Где истина и как ее установить?
MixoID- עולה חדש
- Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 66
Благодарности : 1
Пол :
- Сообщение 21
Re: Гносеология атеизма.
Не пойдет.
nonconformist пишет:
Вот скажем напишу, что Сталин был палачем. И набросаю тебе кучу цитат историков как за этой версии, так и против нее.
И чё? Где истина и как ее установить?
Есть архивы, протоколы, подписи, фотографии, в конце концов, из которых ясно, что Сталин был и что он делал. :)
Но если подтверждения тому, что Сталин убил и съел девочку из Бобруйска нет, то и суда нет. В чем проблема-то?
nonconformist- סקרן
- Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 103
Благодарности : 1
Пол :
- Сообщение 22
Re: Гносеология атеизма.
Это методология науки.
MixoID пишет:Есть архивы, протоколы, подписи, фотографии,
Но сейчас же упремся в массу вопросов. Все ли документы целы? Сколько из них достоверных, а сколько сфальсифицировано?
Также
к методологии истории относятся воспоминания современников. А тут
широчайший простор для творчества. Кто кого любил, а кто кого ненавидел.
И как мух от котлет отделять станем?
MixoID- עולה חדש
- Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 66
Благодарности : 1
Пол :
- Сообщение 23
Re: Гносеология атеизма.
А никак.
nonconformist пишет:
И как мух от котлет отделять станем?
Подтверждения есть - значит факт. Нет - копай дальше! :)
nonconformist- סקרן
- Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 103
Благодарности : 1
Пол :
- Сообщение 24
Re: Гносеология атеизма.
Так фактом может быть только само убийство. А вот кто убил и по чьму приказу это большой простор для творчества.
MixoID пишет:Подтверждения есть - значит факт.
Катынский лес вспомни. Кого там убийцей признаем?
MixoID- עולה חדש
- Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 66
Благодарности : 1
Пол :
- Сообщение 25
Re: Гносеология атеизма.
Любому польскому ежу понятно, что там орудовала кровавая советская гэбня.nonconformist пишет:Катынский лес вспомни. Кого там убийцей признаем?
Любому поцреотическому ежу понятно, что там орудовали фашистские провокаторы.
А вот нормально настроенному ежу понятно, что там погибли люди. И виновата в этом сложившаяся ситуация. Это-факт. А все остальное, пока доказательств нет, - твоей ненавистной бритвой отчекрыживается. Вот и все.
nonconformist- סקרן
- Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 103
Благодарности : 1
Пол :
- Сообщение 26
Re: Гносеология атеизма.
О! Истину глаголешь. Вот отсюда и видим, что у этих двух подвидов ежей их понятие совершенно не зависит ни от эмпирики ни от ratio. А зависит от чего-то совершенно другого. В чем они внутренне убеждены. И кстати атеистов среди этих ежей вагон и маленькая тележка.MixoID пишет:
Любому польскому ежу понятно, что там орудовала кровавая советская гэбня.
Любому поцреотическому ежу понятно, что там орудовали фашистские провокаторы.
И о чем это говорит по-твоему?