Интересный форум для изучения Библии, о Христианстве, обсуждения Писании, христианские проповеди, фильмы, музыка, свидетельства бывших мусульман, христиан, истина об Исламе, общения с мусулманами


    О фанатизме

    Певчий
    Певчий
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 24
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    О фанатизме  Empty О фанатизме

    Сообщение автор Певчий Пн Дек 31, 2012 5:17 am

    Решил открыть тему, которую считаю очень актуальной во все времена, так как никто из людей не миновал искушения в этом вопросе. А для начала выложу цитаты, которые я собирал для себя ранее, из разных источников, но все больше из трудов православных авторов.




    "Вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою
    рукою бить других." (Ис. 58:4).





    "Фанатизм – изуверство; грубое, упорное суеверие, замест
    веры; преследованье разномыслящих именем веры". Из Толкового словаря Владимира Даля.





    "Отличительной чертой фанатизма является гордость и следующее
    за ней разделение на «своих» и «чужих»." Иеромонах Мелетий (Серебряков) (XX-XXI вв.).





    "Сухие, как железо, сердцем и чувствами, даже небесного рая
    ищут только для себя. Их чувства так черствы, их жизнь проходит бесплодно в
    пустосвятстве, ханжестве, озлобленной подозрительности,— они воображают, что
    двери рая отверзнутся лишь для них и для тех, кто им подобен, а все прочие
    пусть останутся в его преддверии или же в пропасти и адской бездне, в вечном
    отчаянии и слезах. Такое себялюбие они дерзают называть христианским, а в
    действительности оно антихристианское, противочеловеческое, диавольское." Протоиерей Валентин Амфитеатров (1836-1908).





    "...Они обыкновенно желают, чтоб их предпочитали другим во
    всяком случае; они любят жить по своей воле и всегда упорны в своих решениях;
    они слепы во всем, что касается их самих, но весьма зорки и старательны в
    разбирательстве дел и слов других; если кто начнет пользоваться почетом у
    других, какой, как им думается, имеют они, они не могут этого стерпеть и явно
    делаются немирными к нему; если кто помешает им в их благочестивых занятиях и
    подвижнических деланиях, особенно в присутствии других, – Боже сохрани! – они
    тотчас возмущаются, тотчас кипятятся гневом и становятся совсем другими, на
    себя непохожими... Помышляя о внешних своих делах благочестия, что они хороши у
    них, они думают, что достигли уже совершенства и, возгордеваясь от этого,
    начинают осуждать других. После сего нет уже возможности, чтоб кто-либо из
    людей обратил таковых, кроме особого Божия воздействия. Удобнее обратится на
    добро явный грешник, нежели скрытный, укрывающийся под покровом видимых
    добродетелей." Преподобный Никодим Святогорец (1749-1809).





    "Христианин не должен быть фанатиком, ему надо иметь любовь
    ко всем людям. Кто без рассуждения кидается словами, пусть даже и правильными,
    тот делает зло." Старец Паисий Святогорец (1924-1994).





    "Православные по самоисповеданию, по самоутверждению должны
    понять, что Православие – это отнюдь не привилегия и не повод к осуждению
    других, и не гордость. Православие, наоборот, есть смирение, есть исповедание
    полноты Истины, как правды, так и любви. Православие должно побеждать только
    сиянием своим, как Сам Господь, а отнюдь не пушкой – стальной или словесной,
    все равно. Православие не сияет в православном обществе, в том, которое
    гордится своим Православием. Оно сияет в том, кто смирен в своем Православии,
    кто чистоту веры понимает не разумом только маленьким своим, но духом, всей
    жизнью." Архиепископ Иоанн (Шаховской) (1902-1989).





    "Мы должны перед собой ставить вопрос о том, имеем ли мы
    право называть себя православными, или даже Христовыми, христианами, потому
    только, что мы исповедуем веру — если мы ею не живем. Конечно, мы можем веру
    провозглашать в той мере, в какой мы к ней устремлены. Несовершенство не делает
    нас чужими нашей вере, но мы должны строго относиться к нашему несовершенству и
    одновременно с большим вниманием вглядываться в другие вероисповедания и уметь
    видеть в них отблеск света Христова. Свет Христов просвещает всякого человека,
    приходящего в мир (Ин. 1, 9)." Антоний, митрополит Сурожский (1914-2003).





    "Благодать так действует и умиряет все силы и сердце, что
    душа от великой милости уподобляется незлобивому младенцу, и человек не
    осуждает уже ни эллина, ни иудея,.. но на всех чистым оком взирает внутренний
    человек и радуется о целом мире, и всемерно желает чтить и любить и эллинов, и
    иудеев." Преподобный Макарий Великий (IV век).





    "Когда благодатное утешение действует при таинственном
    познании Христа и Его смотрения, тогда христианин не осуждает ни иудея, ни
    язычника, ни явного беззаконника; но пламенеет ко всем тихой, непорочной
    любовью." Святитель Игнатий (Брянчанинов) (1807-1867)





    “Остерегайтесь! Как бы
    правы Вы ни были по некоторым вопросам, считайтесь с мнением других. Не
    “правота” на первом месте, а гармония и любовь. Сколько таких новообращённых,
    уцепившись за свою правоту (пусть и неоспоримую), кончили страшным падением. Им
    не хватало христианской любви и доброй воли, они отторгали людей без надобности
    и в конце концов остались одни со своей “правильностью” и “правотой”. Не
    советую идти по их стопам!..” Серафим Роуз (1934-1982).



    А теперь предлагаю высказаться по теме.Smile
    nonconformist
    nonconformist
    סקרן
    סקרן

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 103
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    О фанатизме  Empty Re: О фанатизме

    Сообщение автор nonconformist Пн Дек 31, 2012 5:17 am

    Поскольку этот раздел посвящен Православию, то рассмотрение этой темы предлагаю начать с Православия, а точнее с русского Православия, а дальше уже можно будет и обобщить.
    В рамках целой религии фанатизм обычно проявляет себя в форме фундаментализма. В данном случае поговорим о фундаментализме в русском Православии. Истоки его лежат как мне кажется в знаменитой идее "Москва - Третий Рим", которую наиболее ярко сформулировал инок Псковского Елеазарова монастыря Филофей в своем письме к Великому Князю Московскому Василию 3-му.
    Да вѣси, христолюбче и боголюбче, яко вся христианская царства приидоша в конецъ и снидошася во едино царство нашего государя, по пророческимъ книгамъ, то есть Ромеиское царство: два убо Рима падоша, а третий стоитъ, а четвертому не быти. <…> да вѣсть твоа держава, благочестивый царю, яко вся царства православныя христианьския вѣры снидошася въ твое едино царство: единъ ты во всей поднебесной христианом царь <…> якоже выше писахъ ти и нынѣ глаголю: блюди и внемли, благочестивый царю, яко вся христианская царьства снидошася въ твое едино, яко два Рима падоша, а третей стоитъ, а четвертому не быти. Уже твое христианьское царство инѣмъ не останется, по великому Богослову.

    Здесь мы впервые четко видим мессианские чаяния в отношении русского православного народа. Первый и Второй Рим погибли и впали в ересь. Единственным оплотом православного христианства осталось Московское Царство. Какие плоды принесла эта идея можно буде поговорить в дальнейшем, если форумчан это заинтересует. Пока остановлюсь дабы не растекаться мыслью по древу.
    Игорь2
    Игорь2
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 18
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    О фанатизме  Empty Re: О фанатизме

    Сообщение автор Игорь2 Пн Дек 31, 2012 5:18 am

    Честно сказать, не знаю как не православному войти в эту тему или иные в разделе православие. Ибо мне нельзя как инославному судить о чем либо. Оно и правильно. Рассуждающий должен знать Православие из внутри, иметь кой ни какой опыт. Моя же жизнь прошла вне Православной, наблюдения только из вне. И остается только понаблюдать за развитием тем. Но вот, что имею сказать. Даже то, что я услышал из не фанатских источников, но сердцем преданных Православию, как то уж очень похоже, что баптисты идут след в след в своей, если можно так назвать, эволюции. Только быстрей, ибо по проторенному пути,много приняв из Православия.
    nonconformist
    nonconformist
    סקרן
    סקרן

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 103
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    О фанатизме  Empty Re: О фанатизме

    Сообщение автор nonconformist Пн Дек 31, 2012 5:18 am

    Игорь2 пишет:Честно сказать, не знаю как не православному войти в эту тему или иные в разделе православие. Ибо мне нельзя как инославному судить о чем либо.
    Спокойно входите и судите.
    Ограничение поставлено только для всем известных любителей обличать и поучать.
    Обсуждать заявленный вопрос по существу только приветствуется. Должно быть разномыслие дабы выявились искуссные.
    Но! Нельзя осуждать чужого раба.
    То и другое по Писанию.
    Оно и правильно. Рассуждающий должен знать Православие из внутри, иметь кой ни какой опыт. Моя же жизнь прошла вне Православной, наблюдения только из вне. И остается только понаблюдать за развитием тем.

    А я вас подведу сейчас к нашему практическому Православию. Хотел плавно через века пройти, но можно в ускоренном темпе.
    Итак зародившись как "Москва - Третий Рим" фундаменталистская идея выдала свой страшный плод в старообрядческом расколе. Причем выдала с обоих сторон. С одной стороны ее сторонники фанатично отстаивали старые книги и обряды, опасаясь (иногда и небезосновательно) посягательств на русские традиции со стороны греков и католиков. А с другой в таком же фанатичном методе проведения этих реформ. Угробив тем самым саму мысль о нормальном процессе реформирования на многие века вперед.
    А уже в наше время, вкусив прелестей обновленчества в 20-х годах прошлого века, православная фундаменталистская идея окончательно утвердилась в обожествлении Типикона (богослужебного Устава), славянского языка, юлианского календаря и прочих подобных вещей.
    И даже простая постановка вопроса хотя бы об устранении нелепостей и ошибок в богослужебных текстах вызывает яростное сопротивление русского православного большинства.
    Вот такие невеселые пироги.
    И это гораздо круче чем проблемы излишнего иконопочитания или мерседесов Патриарха.
    Игорь2
    Игорь2
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 18
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    О фанатизме  Empty Re: О фанатизме

    Сообщение автор Игорь2 Пн Дек 31, 2012 5:19 am

    nonconformist пишет:
    Игорь2 пишет:Честно сказать, не знаю как не православному войти в эту тему или иные в разделе православие. Ибо мне нельзя как инославному судить о чем либо.
    Спокойно входите и судите.
    Ограничение поставлено только для всем известных любителей обличать и поучать.
    Обсуждать заявленный вопрос по существу только приветствуется. Должно быть разномыслие дабы выявились искуссные.
    Но! Нельзя осуждать чужого раба.
    То и другое по Писанию.
    Оно и правильно. Рассуждающий должен знать Православие из внутри, иметь кой ни какой опыт. Моя же жизнь прошла вне Православной, наблюдения только из вне. И остается только понаблюдать за развитием тем.

    А я вас подведу сейчас к нашему практическому Православию. Хотел плавно через века пройти, но можно в ускоренном темпе.
    Итак зародившись как "Москва - Третий Рим" фундаменталистская идея выдала свой страшный плод в старообрядческом расколе. Причем выдала с обоих сторон. С одной стороны ее сторонники фанатично отстаивали старые книги и обряды, опасаясь (иногда и небезосновательно) посягательств на русские традиции со стороны греков и католиков. А с другой в таком же фанатичном методе проведения этих реформ. Угробив тем самым саму мысль о нормальном процессе реформирования на многие века вперед.
    А уже в наше время, вкусив прелестей обновленчества в 20-х годах прошлого века, православная фундаменталистская идея окончательно утвердилась в обожествлении Типикона (богослужебного Устава), славянского языка, юлианского календаря и прочих подобных вещей.
    И даже простая постановка вопроса хотя бы об устранении нелепостей и ошибок в богослужебных текстах вызывает яростное сопротивление русского православного большинства.
    Вот такие невеселые пироги.
    И это гораздо круче чем проблемы излишнего иконопочитания или мерседесов Патриарха.
    Многое из этого читал в разных источниках. Ведь что здесь лукавить, сердце всегда влекло, я и раньше писал в моих постах, в собрание православных. Поражала глубина и богатство трудов святоотеческих. Когда читаешь чей нибудь труд практически не можешь спорить о написанном. Но, вот когда сталкиваешься со всем тем, о чем Вы писали, то как толчок в грудь! Знаете, не будь этой проблемы, не было бы в России столь масштабного, так называемого неопротестантизма. Баптистов уж точно. Во многих наших общинах сегодня наблюдаешь странную смесь семейных пар состоящих из баптистов и православных. И все это уживается вполне мирно друг с другом. Как развязать подобный узелок? Итак, эта проблема выходит за рамки самого русского православия, дробя христианский мир в нашем отечестве на мелкие осколки.
    nonconformist
    nonconformist
    סקרן
    סקרן

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 103
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    О фанатизме  Empty Re: О фанатизме

    Сообщение автор nonconformist Пн Дек 31, 2012 5:20 am

    Игорь2 пишет: Как развязать подобный узелок? Итак, эта проблема выходит за рамки самого русского православия, дробя христианский мир в нашем отечестве на мелкие осколки.
    Конечно выходит.
    Вспомните тему об экуменизме на Евре. Была группа людей из разных конфессий, которая пыталась наладить нормальный разговор друг с другом и хотя бы через него сделать пусть первые полшага к тому единству, к которому нас призывал Христос.
    А была другая группа, которая клеймила всех кроме себя любимых за этот разговор слугами дьявола и предтечами антихриста.
    И это уже не только православная проблема. Это то, что Мень называл двумя типами христианства. Или полный изоляционизм и как следствие духовная гордыня и самовосхваление или христианство открытое всему хорошему и ценному, что есть в мире, стремящееся все это преобразить и озарить Светом Христа.
    Игорь2
    Игорь2
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 18
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    О фанатизме  Empty Re: О фанатизме

    Сообщение автор Игорь2 Пн Дек 31, 2012 5:20 am

    Нон, не могли бы Вы вкратце сказать к какой части православия принадлежат пользователи того форума, Тимофей64 и Анатолий17. В чем тут дело. Мне кажется, что это относится к этой теме. Я видел одного из них страничку, но мало что понял.
    Игорь2
    Игорь2
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 18
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    О фанатизме  Empty Re: О фанатизме

    Сообщение автор Игорь2 Пн Дек 31, 2012 5:21 am

    Игорь2 пишет:Нон, не могли бы Вы вкратце сказать к какой части православия принадлежат пользователи того форума, Тимофей64 и Анатолий17. В чем тут дело. Мне кажется, что это относится к этой теме. Я видел одного из них страничку, но мало что понял.
    Точно не знаю, не интересовался.
    Тимофея вообще мало знаю, только в рахговорах с мусульманами пересекались.
    Анатолий скорее всего к Украинской Церкви Филарета, но не уверен.
    Если кто знает, то пусть поправят меня.
    Певчий
    Певчий
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 24
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    О фанатизме  Empty Re: О фанатизме

    Сообщение автор Певчий Пн Дек 31, 2012 5:21 am


    Игорь2 пишет:Нон, не могли бы Вы вкратце
    сказать к какой части православия принадлежат пользователи того форума,
    Тимофей64 и Анатолий17. В чем тут дело. Мне кажется, что это относится к
    этой теме. Я видел одного из них страничку, но мало что понял.


    Анатолий из киевского патриархата. О Тимофее ничего не знаю.
    Певчий
    Певчий
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 24
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    О фанатизме  Empty Re: О фанатизме

    Сообщение автор Певчий Пн Дек 31, 2012 5:22 am

    nonconformist пишет:Вспомните тему об экуменизме на Евре. Была группа людей из разных конфессий, которая пыталась наладить нормальный разговор друг с другом и хотя бы через него сделать пусть первые полшага к тому единству, к которому нас призывал Христос.
    А была другая группа, которая клеймила всех кроме себя любимых за этот разговор слугами дьявола и предтечами антихриста.
    И это уже не только православная проблема. Это то, что Мень называл двумя типами христианства. Или полный изоляционизм и как следствие духовная гордыня и самовосхваление или христианство открытое всему хорошему и ценному, что есть в мире, стремящееся все это преобразить и озарить Светом Христа.

    Я думаю, что такая атмосфера в Церкви была всегда, в том числе и при Апостолах. Это то, о чем говорил и Христос, что идущих узкими вратами всегда было меньше, чем идущих широкими вратами. Ведь тот фундаментализм о котором Вы пишите (хотя в моей терминологии этот термин не имеет таких ассоциаций, но я принял его, подстраиваясь под Ваше восприятие) весьма удобен для создания "своей веры", под прикрытием подлинного Апостольского преемства. Здесь нет ничего нового, если сравнивать фарисеев Иудаизма. Только сегодня то фарисейство облеклось в одеяние "Христианства"...

    В целом же согласен с Вами и с теми вопросами, которые Вы подняли в теме. Но каким Вы видите выход из сложившейся ситуации? Или выхода нет, а нам просто нужно каждому спасать себя самих в первую очередь?
    nonconformist
    nonconformist
    סקרן
    סקרן

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 103
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    О фанатизме  Empty Re: О фанатизме

    Сообщение автор nonconformist Пн Дек 31, 2012 5:22 am

    Певчий пишет:

    Я думаю, что такая атмосфера в Церкви была всегда, в том числе и при Апостолах. Это то, о чем говорил и Христос, что идущих узкими вратами всегда было меньше, чем идущих широкими вратами. Ведь тот фундаментализм о котором Вы пишите (хотя в моей терминологии этот термин не имеет таких ассоциаций, но я принял его, подстраиваясь под Ваше восприятие) весьма удобен для создания "своей веры", под прикрытием подлинного Апостольского преемства. Здесь нет ничего нового, если сравнивать фарисеев Иудаизма. Только сегодня то фарисейство облеклось в одеяние "Христианства"...

    В целом же согласен с Вами и с теми вопросами, которые Вы подняли в теме. Но каким Вы видите выход из сложившейся ситуации? Или выхода нет, а нам просто нужно каждому спасать себя самих в первую очередь?
    Конечно. Было всегда. Вспомните монтанистов, донатистов и других еретиков на почве чрезмерного ригоризма.
    А выход по идее очень простой. Я сейчас только о Русской Православной Церкви говорю. В отношении нее. Ведь что такое Православие? Это прежде всего Соборность.
    А у нас нормального Собора не было с 17-го века.
    Исключение Собор 1917-1918 годов. На который были вынесены практически все животрепещущие вопросы, по которым мы по сей день ломаем копья в спорах. И по свдительству участников того Собора они действительно рассматривались со всех сторон для выработки взвешенных решений.
    Но политические события заставили прервать работу этого Собора и все вопросы повисли в воздухе.
    Так вот ИМХО нужно как можно скорее собирать новый Собор. И не по примеру партийного съезда на три дня для выборов Патриарха, а для рассмотрения всего круга насущных вопросов церковной жизни. Они уже просто перезрели.
    Певчий
    Певчий
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 24
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    О фанатизме  Empty Re: О фанатизме

    Сообщение автор Певчий Пн Дек 31, 2012 5:23 am

    И как это организовать? Мы ведь - низы. А собрание Собора - это удел верхов.
    nonconformist
    nonconformist
    סקרן
    סקרן

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 103
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    О фанатизме  Empty Re: О фанатизме

    Сообщение автор nonconformist Пн Дек 31, 2012 5:24 am

    Певчий пишет:И как это организовать? Мы ведь - низы. А собрание Собора - это удел верхов.
    Ну вроде как Предсоборное Присутствие создано. Уже по-моему пару лет назад.
    И чем-то там занимается, но чем я не знаю.
    А по идее круг этих вопросов надо выносить на всеправославное обсуждение. Во всех православных изданиях. И пусть будут разные мнения, хоть самые фантастические. Все это широко обсуждать всеми заинтересованными православними.
    И на таких вот интернет форумах в том числе.
    То есть волна должна идти снизу. От прихода, епархии и наверх. И в приходах обсуждать. Пытаться на епархиальные съезды выходить. Ведь из духовенства тоже очень много заинтересованных людей, а не "холодных ремесленников".
    Как-то наверное так.
    Певчий
    Певчий
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 24
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    О фанатизме  Empty Re: О фанатизме

    Сообщение автор Певчий Пн Дек 31, 2012 5:24 am

    В таком случае почему бы не озвучить свои (предполагаемые) вопросы, которые требуют по нашему мнению СОБОРНОГО разрешения? У Вас есть такой список (пусть и не полный)?
    nonconformist
    nonconformist
    סקרן
    סקרן

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 103
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    О фанатизме  Empty Re: О фанатизме

    Сообщение автор nonconformist Пн Дек 31, 2012 5:25 am


    Певчий пишет:В таком случае почему бы не
    озвучить свои (предполагаемые) вопросы, которые требуют по нашему мнению
    СОБОРНОГО разрешения? У Вас есть такой список (пусть и не полный)?
    Ну так на вскидку.
    Литургическая
    реформа, приходская реформа, язык богослужения, календарь, отношение к
    инославию, отношение к экуменизму, отношение к политической жизни.
    Игорь2
    Игорь2
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 18
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    О фанатизме  Empty Re: О фанатизме

    Сообщение автор Игорь2 Пн Дек 31, 2012 5:25 am


    nonconformist пишет:

    Певчий пишет:В
    таком случае почему бы не озвучить свои (предполагаемые) вопросы,
    которые требуют по нашему мнению СОБОРНОГО разрешения? У Вас есть такой
    список (пусть и не полный)?
    Ну так на вскидку.
    Литургическая
    реформа, приходская реформа, язык богослужения, календарь, отношение к
    инославию, отношение к экуменизму, отношение к политической жизни.
    Ваше личное отношение к перечисленным вопросам?
    nonconformist
    nonconformist
    סקרן
    סקרן

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 103
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    О фанатизме  Empty Re: О фанатизме

    Сообщение автор nonconformist Пн Дек 31, 2012 5:26 am


    Игорь2 пишет:Ваше личное отношение к перечисленным вопросам?
    Игорь,
    это по каждому вопросу надо свою тему открывать. В теме о фанатизме оно
    несколько не форматно. Вопросы все очень сложные и емкие.
    Певчий
    Певчий
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 24
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    О фанатизме  Empty Re: О фанатизме

    Сообщение автор Певчий Пн Дек 31, 2012 5:26 am


    Игорь2 пишет:Ваше личное отношение к перечисленным вопросам?

    Да, соглашусь с Ноном, что тут в одном посте всего не осветить. Тут нужно по каждому вопросу открывать отдельные темы.
    Игорь2
    Игорь2
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 18
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    О фанатизме  Empty Re: О фанатизме

    Сообщение автор Игорь2 Пн Дек 31, 2012 5:27 am

    Несколько слов о языке богослужения?
    nonconformist
    nonconformist
    סקרן
    סקרן

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 103
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    О фанатизме  Empty Re: О фанатизме

    Сообщение автор nonconformist Пн Дек 31, 2012 5:27 am

    Игорь2 пишет:Несколько слов о языке богослужения?
    А с языком богослужения реально полный нонсенс.
    Православие в отличии от Католицизма во все века практиковало богослужение на языке того народа, для которого оно проводится. А первым делом православные миссионеры всегда осуществляли перевод Священного Писания и богослужебных текстов на язык того народа, к которуму их посылали.
    А сейчас в России строго наоборот. Католики после 2-го Ватиканского Собора ведут богослужение на национальных языках, а мы мертвой хваткой вцепились в язык славянский.
    И получается абсурд. У чукчей или якутов есть богослужение на чукотском или якутском языке. Нет его только почему-то у русских.
    Хорошо еще хоть сейчас в некоторых храмах Библию стали по русски читать. А то раньше даже этого не было.
    Rhytm
    Rhytm
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 30
    Благодарности : 2
    Пол : Мужчина

    О фанатизме  Empty Re: О фанатизме

    Сообщение автор Rhytm Пн Дек 31, 2012 5:29 am

    А чем вас не устраивает церковно-славянский язык?
    Певчий
    Певчий
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 24
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    О фанатизме  Empty Re: О фанатизме

    Сообщение автор Певчий Пн Дек 31, 2012 5:30 am

    Rhytm пишет:А чем вас не устраивает церковно-славянский язык?


    Для большинства людей он не понятен, или мало понятен. Нужно подстраиваться под ту среду, где пребывает Церковь. На Украине, к примеру, уже появляются храмы, где служат на украинском языке.
    Игорь2
    Игорь2
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 18
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    О фанатизме  Empty Re: О фанатизме

    Сообщение автор Игорь2 Пн Дек 31, 2012 5:30 am

    nonconformist пишет:
    Игорь2 пишет:Несколько слов о языке богослужения?
    А с языком богослужения реально полный нонсенс.
    Православие в отличии от Католицизма во все века практиковало богослужение на языке того народа, для которого оно проводится. А первым делом православные миссионеры всегда осуществляли перевод Священного Писания и богослужебных текстов на язык того народа, к которуму их посылали.
    А сейчас в России строго наоборот. Католики после 2-го Ватиканского Собора ведут богослужение на национальных языках, а мы мертвой хваткой вцепились в язык славянский.
    И получается абсурд. У чукчей или якутов есть богослужение на чукотском или якутском языке. Нет его только почему-то у русских.
    Хорошо еще хоть сейчас в некоторых храмах Библию стали по русски читать. А то раньше даже этого не было.
    Спасибо. У меня подобное недоумение. Когда читаю в переводе на русский, дух мой радуется и восторгается. Когда слушаю на славянском. быстро начинаю ощущать свои ноги, а мыслями уже блуждаю где-то. Дело ведь в том, что есть определенный предел в возрасте, когда обучение уже тщетно. И очень жаль, что ты в "игноре".
    Игорь2
    Игорь2
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 18
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    О фанатизме  Empty Re: О фанатизме

    Сообщение автор Игорь2 Пн Дек 31, 2012 5:31 am

    Теперь спрошу о календаре.
    nonconformist
    nonconformist
    סקרן
    סקרן

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 103
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    О фанатизме  Empty Re: О фанатизме

    Сообщение автор nonconformist Пн Дек 31, 2012 5:32 am

    Так в принципе все тоже самое.
    Что сакрального в юлианском календаре?
    Вот прикиньте, в следующем веке разница составит 14 дней.
    Это значит, что по уму надо будет объяснять людям, что такое високосное столетие и почему оно в одном календаре есть, а в другом его нет.
    Вот эта овчинка стоит такой выделки или не стоит?
    Я уж не говорю о полном бреде в массовом сознании, когда считают, что существуют два Рождества.
    nonconformist
    nonconformist
    סקרן
    סקרן

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 103
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    О фанатизме  Empty Re: О фанатизме

    Сообщение автор nonconformist Пн Дек 31, 2012 5:32 am

    Игорь2 пишет:Спасибо. У меня подобное недоумение. Когда читаю в переводе на русский, дух мой радуется и восторгается. Когда слушаю на славянском. быстро начинаю ощущать свои ноги, а мыслями уже блуждаю где-то. Дело ведь в том, что есть определенный предел в возрасте, когда обучение уже тщетно. И очень жаль, что ты в "игноре".
    Э, Игорь это вы еще косяков славянского текста не знаете.
    Как вам такой пример "И праведного жертву ВОДОЮ ПОПАЛИЛ еси"?
    Это про жертвоприношение пророка Ильи из Ветхого Завета. Вот такой переводной косяк 350 лет поется и исправить некому.

      Текущее время Пн Ноя 18, 2024 7:15 pm