Вторая заповедь

светлячок пишет:У вас всегда найдуться исключения, но вы этим перед Богом НЕ ОПРАВДАЕТЕСЬ.
Если Бог сказал, что будешь проклят, то Бог это исполнит, берегись!

Главное чтобы Вы помнили, что Вы - не Бог. Не нужно за Него решать, кому быть оправданным перед Ним, а кому нет.
А от истуканов в своем сознании Вам все же нужно освобождаться. Вы создали себе истуканов не рукотворных, а мысленных - а это такой же идол, как и созданный руками, потому что закрывает Вам Бога.

светлячок пишет:Совершенно неуместны ваши сравнения аваторки и иконы, глупее НЕ придумаешь,
я на форуме и я не преклоняюсь, не целую, не надеюсь, что она меня спасет...

А кто Вам сказал, что ПЦ учит, что Иконы спасают? Вы поверили неправде, а потом эту неправду стали распространять. А это грех наушничества и сплетничества, а по Заповеди - грех лжесвидетельства. Вы осознаете последствия за такие поступки не любви с Вашей стороны?

светлячок пишет:
А здесь я и учла, что вы модератор, сразу и запреты свои предъявили на открытую тему,
вот и напросились эти выводы, обличающие вас.

Прекратите эти намёки.Не красит.Вы не смогли меня обличить,так как духовный судит обо всём,а о нём никто судить не может.Если бы обличили,то Господь бы не замедлил мне указать на это.Благословений.

Дар пишет:

Ворон пишет:
Дело в том, что как правило, все понимают это как следить за чужими стопами а не за своими
Неужели не согласитесь?

Все
пред Своим Господом стоим,пред Ним и падаем,если что,оставляю Ему
решать.Не знаю как у Вас,но у меня сразу по следам идёт наказание и не
расслабишься сильно,так как каждую ночь взвешивают.

А еще и Слово Божие нас судить будет, по Закону Божьему = 10 заповедей.
Недаром же ныне уже 4-й небесный Иной Ангел выступает с последним предостережением:

"ВЫЙДИ НАРОД МОЙ, чтобы НЕ участвовать вам в грехах ее
и НЕ подвергнуться язвам ее" Откр.18:4.
А то по общей ответственности за все ее грехи, придется перед Богом отвечать.

светлячок пишет:

Дар пишет:

Ворон пишет:
Дело в том, что как правило, все понимают это как следить за чужими стопами а не за своими
Неужели не согласитесь?

Все
пред Своим Господом стоим,пред Ним и падаем,если что,оставляю Ему
решать.Не знаю как у Вас,но у меня сразу по следам идёт наказание и не
расслабишься сильно,так как каждую ночь взвешивают.

А еще и Слово Божие нас судить будет, по Закону Божьему = 10 заповедей.
Недаром же ныне уже 4-й небесный Иной Ангел выступает с последним предостережением:

"ВЫЙДИ НАРОД МОЙ, чтобы НЕ участвовать вам в грехах ее
и НЕ подвергнуться язвам ее" Откр.18:4.
А то по общей ответственности за все ее грехи, придется перед Богом отвечать.

Кто это прочёл,тот давно уже вышел.К чему сие написали?Купите глазную мазь у Господа,чтоб видеть.

светлячок пишет:
А здесь я и учла, что вы модератор, сразу и запреты свои предъявили на открытую тему,
вот и напросились эти выводы, обличающие вас.

Друзья,
для обличений создана специальная ветка, где этот вопрос глубоко
исследуется, даже практические занятия ведутся. С обличениями прошу
туда: http://istina777.forum2x2.ru/t334p10-topic

Дар пишет:

светлячок пишет:
А здесь я и учла, что вы модератор, сразу и запреты свои предъявили на открытую тему,
вот и напросились эти выводы, обличающие вас.

Прекратите
эти намёки.Не красит.Вы не смогли меня обличить,так как духовный судит
обо всём,а о нём никто судить не может.Если бы обличили,то Господь бы не
замедлил мне указать на это.Благословений.

А в чем же ваша духовность, если вы держитесь преданий старцев, (это они ее вам обещали?)
видите Бога на картинке, целуете ручки священнику, картинки целуете.....
Вы НЕ знаете Слова Божьего и НЕ исследуете Священное Писание во всей ее гармонии, ибо
Сын Божий - это Бог - Слово, Альфа и Омега. (Откр.1:8.), т.е
от 1-й строчки Библии до последней откровения....Ин.1:1-4.
Если бы вы были духовным, то уж никогда бы НЕ отвергли 2-ю заповедь Закона Божьего,
ибо написано :
"Кто соблюдает весь закон, но согрешит в одном, то становиться виновным во всем" Иак.2:10.

Указание и увещевания о 2-й заповеди.

Втор.4:15-19. " Твердо держите в душах ваших, ЧТО ВЫ НЕ ВИДЕЛИ НИКАКОГО ОБРАЗА,
в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
дабы НЕ РАЗВРАТИЛИСЬ и НЕ СДЕЛАЛИ СЕБЕ ИЗВАЯНИЙ, ИЗОБРАЖЕНИЙ какого-то кумира,
представляющих МУЖЧИНУ или ЖЕНЩИНУ, изображение какого-то скота, который на земле,
изображения к-либо птицы крылатой, которая летает под небесами....
И чтобы вы ВЗГЛЯНУВ на НЕБО, и УВИДЕВ СОЛНЦЕ, ЛУНУ и ЗВЕЗДЫ и все воинство небесное,
НЕ прельстились и НЕ поклонились им и НЕ служили им.... (гороскопы)

светлячок пишет:
Посмотрела, нужно будет еще открыть тему про "Деву Марию",
которая затмила Христа, стала заступницей вместо Него.

Похоже
Вы серьезно интересуетесь Православием. Вот не Евангелии помню
пользователя Христиандельфин, тот похоже с утра до вечера только о попах
думает. Считает, что в мыслях и чаяниях о попах лежит ключ к спасению.

Вот с какой насмешкой Библия повествует об иконах в книге Исаия 44: 8-20.

Есть ли Бог кроме Меня? нет другой твердыни, никакой не знаю.
⁹ Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы,
и они сами себе свидетели в том.
Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены.

¹⁰ Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы?
¹¹ Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же;
пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены.

¹² Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его
и трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и бессилен,
не пьет воды и изнемогает.

¹³ Плотник выбрав дерево, протягивает по нему линию, остроконечным орудием
делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его,
и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме.

¹⁴ Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу,
садит ясень, а дождь возращает его.

¹⁵ И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то,
чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб.
И ИЗ ТОГО ЖЕ ДЕЛАЕТ БОГА, и поклоняется ему, делает идола,
и повергается перед ним.

¹⁶ Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое
и ест досыта, а также греется и говорит: "хорошо, я согрелся; почувствовал огонь ".

¹⁷ А ИЗ ОСТАТКОВ ОТ ТОГО ДЕЛАЕТ БОГА, ИДОЛА СВОЕГО,
поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему,
и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой".

¹⁸ Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели,
и сердца их, чтобы не разумели.

¹⁹ И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла,
чтобы сказать: "половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб,
изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость?
буду ли поклоняться куску дерева?"

²⁰ Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и
он не может освободить души своей и сказать: "не обман ли в правой руке моей?"

Уважаемый, Ворон, давайте вести диалог о 2-й заповеди,
что говорит об этом Слово божие, а то опять будут переходы на личность,
а там и грехи, оскорбления и т.п. Уже обожглась.

светлячок, позвольте у Вас спросить: Вы читали что-либо из православных апологетов по интересующим Вас вопросам? Вы могли не согласиться с их доводами - это естественно было бы. Но знать эти доводы православных должны были бы, по крайней мере. Ведь вопросы, которые Вы сейчас затрагиваете - многообъемные. В условиях форума отвечать на них на все и сразу - это писать целые трактаты. Для большинства же людей читать длинные посты, как показывает опыт, утомительно. Потому, на мой взгляд, самым конструктивным общением должно быть освещение лишь каких-то конкретных штрихом, смущающих того или иного человека.

Для начала предлагаю Вам некие тезисы, чтобы Вы не повторялись в своих обвинениях.

1. Православные христиане поклоняются Единому Богу и не признают иных богов.
2. Православные никогда не притязали на то, чтобы нарисовать или вылить Бога по Его Божеству. Его Божество не изобразимо.
3. Православные изображают Того, Кто явился во плоти, Кого видели очи Апостолов и осязали их руки - Иисуса Христа.
4. Также православные изображают святых Божиих, но именно как людей, а не как богов-идолов.
5. Православные отличают Бога от святых Его. Богу же воздают Божеские почести, а святым Его - должное почтение, как святым Его.

Хочется надеяться, что Вы не будете больше повторяться в своих обвинениях. Иначе диалог вести будет очень трудно.

светлячок пишет:
А в чем же ваша духовность

Такой вопрос могу задать и Вам,если иконы не почитаете,то стали духовны?,

если вы держитесь преданий старцев, (это они ее вам обещали?)
видите Бога на картинке, целуете ручки священнику, картинки целуете.....
Вы НЕ знаете Слова Божьего и НЕ исследуете Священное Писание во всей ее гармонии, ибо
Сын Божий - это Бог - Слово, Альфа и Омега. (Откр.1:8.), т.е
от 1-й строчки Библии до последней откровения....Ин.1:1-4.
Если бы вы были духовным, то уж никогда бы НЕ отвергли 2-ю заповедь Закона Божьего,
ибо написано :
"Кто соблюдает весь закон, но согрешит в одном, то становиться виновным во всем" Иак.2:10.

[/quote]Слова,слова,слова из букв,если бы ещё понимали смысл этих слов.Меня учили от пустых и ненужных споров удаляться,после того как всё ясно и понятно.Я рада,что отличились своим суждением(синим),Господь Вам судья.

Ворон пишет:
Дар наверное просто растерялась из-за критики
и поэтому рассердилась, не обижайтесь на нее. Ну если Певчий сюда будет
заглядывать надеюсь всегда будут мужские достойные ответы в защиту
Православия

Ещё скажите застеснялась и испугалась.

Христа легче найти на картине, чем в себе. И это так и есть. Откуда Ему взяться в сердцах идолопоклонников. Кто имеет Христа, тот видит Его в себе, а кто не имеет, то выискивает Его картинах.

Певчий пишет:Горлица,
позвольте у Вас спросить: Вы читали что-либо из православных апологетов
по интересующим Вас вопросам? Вы могли не согласиться с их доводами -
это естественно было бы. Но знать эти доводы православных должны были
бы, по крайней мере. Ведь вопросы, которые Вы сейчас затрагиваете -
многообъемные. В условиях форума отвечать на них на все и сразу - это
писать целые трактаты. Для большинства же людей читать длинные посты,
как показывает опыт, утомительно. Потому, на мой взгляд, самым
конструктивным общением должно быть освещение лишь каких-то конкретных
штрихом, смущающих того или иного человека.

Для начала предлагаю Вам некие тезисы, чтобы Вы не повторялись в своих обвинениях.

1. Православные христиане поклоняются Единому Богу и не признают иных богов.
2. Православные никогда не притязали на то, чтобы нарисовать или вылить Бога по Его Божеству. Его Божество не изобразимо.
3. Православные изображают Того, Кто явился во плоти, Кого видели очи Апостолов и осязали их руки - Иисуса Христа.
4. Также православные изображают святых Божиих, но именно как людей, а не как богов-идолов.
5. Православные отличают Бога от святых Его. Богу же воздают Божеские почести, а святым Его - должное почтение, как святым Его.

Хочется надеяться, что Вы не будете больше повторяться в своих обвинениях. Иначе диалог вести будет очень трудно.

Каждый заданный вопрос требует детального исследования.
Возьмите пример от админа, Эльшада, создавая отдельной темой.

Данная тема про 2-ю заповедь, диалог о ней.
Ни носители Священного Писания - Иудеи, а тем более апостолы - евреи,
никогда нигде Не изображали Христа, Марию и т.п.
Я не буду выслушивать басни и легегды ваших "святых отцов",
АВТОРИТЕТ СЛОВО БОЖИЕ - где написано, что апостолы, которые
осязали руки Христа, где доказательство, что они иконы рисовали?
Вы прочли выше, что Библия говорит во Второзаконии об изображениях?

А то, что "считают" православные - это их установки.
Форум называется "ИСТИНА", разбираем, как Слово Божие говорит об иконах?
Так диалог НЕ ведут, вы даже НЕ прочли, что говорит пророк Исаия об иконах.
А если бы прочли, то подобных вопросов НЕ задавали бы.

светлячок пишет:Каждый заданный вопрос требует детального исследования.

Безусловно.

светлячок пишет:Данная тема про 2-ю заповедь, диалог о ней.
Ни носители Священного Писания - Иудеи, а тем более апостолы - евреи,
никогда нигде Не изображали Христа, Марию и т.п.
Я не буду выслушивать басни и легегды ваших "святых отцов",
АВТОРИТЕТ СЛОВО БОЖИЕ - где написано, что апостолы, которые
осязали руки Христа, где доказательство, что они иконы рисовали?

Простите, а с какой стати Вы решили, что все, что проповедовали Апостолы, вошло в Библию? Такого в Библии нет, а значит это уже Ваш каприз. Более того, в Библии есть прямые свидетельства тому, что далеко не все, что творили Апостолы и Сам Господь, вошло в Библию. Вот эти указания, которые Вы пренебрегаете:

"Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг" (Иоан.21:25);

"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит" (Иоан.14:12).

О том же, что первые христиане уже рисовали образа Христа, можно увидеть в древних римских катакомбах. Да, тогда еще Иконопочитание в современном его виде, еще не существовало, а было заложено лишь начало и такому прославлению Христа. Вы против этой формы прославления?

светлячок пишет:Вы прочли выше, что Библия говорит во Второзаконии об изображениях?

Конечно, прочел. К христианскому Иконопочитанию то все не имеет никакого отношения. Вот если бы христиане начали рисовать Артемиду, Марса, Юпитера и пр. языческих божков, и воздавали им божеские почести, тогда это был бы грех по отношению ко 2 заповеди. А так Ваши претензии мимо цели.

светлячок пишет:А то, что "считают" православные - это их установки.

А как "считаете" ВЫ - то это только установка иконоборческих сил, осужденных Церковью на Вселенском Соборе.

светлячок пишет:Форум называется "ИСТИНА", разбираем, как Слово Божие говорит об иконах?

Не получится. Во-первых, в Писании вообще ничего не говорится о православном Иконопочитании, ни плохого, ни хорошего. Ну и во-вторых, Священное Писание вне Священного Предания Церкви - тоже самое, что нож в руках у сумасшедшего. Можно не только себя заколоть, но и других травировать. И история знает немало таких явлений...

светлячок пишет:Так диалог НЕ ведут, вы даже НЕ прочли, что говорит пророк Исаия об иконах.

Не переживайте, читал и не раз. Исаия ничего не писал о современных православных иконах. Это Вы уже домысливаете за него. А это грех.

светлячок пишет:А если бы прочли, то подобных вопросов НЕ задавали бы.

Я думаю, что Вам нужно сперва заняться самообразованием, а не бежать сразу кого-то обличать. Вы не владеете элементарными знаниями, без которых беретесь судить о предмете. А это не мудро.

светлячок пишет:Уважаемый, Ворон, давайте вести диалог о 2-й заповеди,
что говорит об этом Слово божие, а то опять будут переходы на личность,
а там и грехи, оскорбления и т.п. Уже обожглась.

Вот если будут оскорбления, тогда и высказывайте претензии. У меня просто свой метод оценки трактовок представителей различных течений, типа "по плодам судите". Этот метод более простой, эффективный, не требует мудрствований и сразу показывает результат.

Уважаемый, Певчий, да защищайтесь вы сколько угодно,
но 2-я заповедь Закона Божьего в Православии нарушена.
Да всякие эти поясочки выдумываются для спасения,
Господь наказывает до 3-го и 4-го рода за идолопоклонство.
Судить нас Господь будет по Великому нравственному Закону 10 заповедей.
Никаких земных, рукотворных храмов Богу НЕ нужно. Деян.17:24-25.
Апостолы не строили храмов.

И не забудьте последние стихи в Откровении:
Ничего нельзя добавлять и отнимать от Слова Божьего.
Если апостолы НЕ написали, значит добавлять и НЕЛЬЗЯ.

Недаром же сказано: "Обращайтесь к Закону и Откровению,
если говорят НЕ так, как это слово, значит в них НЕТ СВЕТА." Ис.8:20

светлячок пишет:Уважаемый, Певчий, да защищайтесь вы сколько угодно,
но 2-я заповедь Закона Божьего в Православии нарушена.

Ну
и пусть нарушена, не рекомендую из-за этого переживать. У Вас то
наверное ничего не нарушено, есть повод радоваться и наслаждаться жизнью

Ворон пишет:

светлячок пишет:Уважаемый, Певчий, да защищайтесь вы сколько угодно,
но 2-я заповедь Закона Божьего в Православии нарушена.

Ну
и пусть нарушена, не рекомендую из-за этого переживать. У Вас то
наверное ничего не нарушено, есть повод радоваться и наслаждаться жизнью

Это точно.

Ворон пишет:

светлячок пишет:Уважаемый, Певчий, да защищайтесь вы сколько угодно,
но 2-я заповедь Закона Божьего в Православии нарушена.

Ну
и пусть нарушена, не рекомендую из-за этого переживать. У Вас то
наверное ничего не нарушено, есть повод радоваться и наслаждаться жизнью

А каков тогда итог всей вашей жизни?
Откр.22:14. "Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его,
чтобы иметь им право на древо жизни, и войти в город воротами,
А ВНЕ - псы и чародеи и ИДОЛОСЛУЖИТЕЛИ,
и всякий любящий и делающий неправду, (нарушители Закона)"

светлячок пишет:
А каков тогда итог всей вашей жизни?

О
моей (например) жизни тоже не рекомендую заморачиваться. Как ни
старайтесь всех не исправите, это тщетное и бесперспективное занятие.

Извините, Ворон, вы мне лично совершенно не знакомы,
вы не единственный на форуме, вот это дается свидетельство
не только для форумчан, но и гостей приходящих и читающих.

А выбор делает каждый самостоятельно.

Горлица пишет:Извините, Ворон, вы мне лично совершенно не знакомы,
вы не единственный на форуме, вот это дается свидетельство
не только для форумчан, но и гостей приходящих и читающих.

А выбор делает каждый самостоятельно.

Понимаю
Вас, типа проповеднической деятельностью занимаетесь. Обычно на
христианских форумах среди проповедников большая конкуренция. Здесь
форум пока не большой, конкурентов мало, пользуйтесь ситуацией, желаю
Вам стать здесь главным проповедником.

Ворон пишет:

светлячок пишет:Извините, Ворон, вы мне лично совершенно не знакомы,
вы не единственный на форуме, вот это дается свидетельство
не только для форумчан, но и гостей приходящих и читающих.

А выбор делает каждый самостоятельно.

Понимаю
Вас, типа проповеднической деятельностью занимаетесь. Обычно на
христианских форумах среди проповедников большая конкуренция. Здесь
форум пока не большой, конкурентов мало, пользуйтесь ситуацией, желаю
Вам стать здесь главным проповедником.

ЛЮБЛЮ БИБЛИЮ, изучаю, и с радостью делюсь тем, что познала сама.
А проповедником женщины не бывают, я свидетельствую о том, что написано в Законе Божьем.

светлячок пишет:
А проповедником женщины не бывают, я свидетельствую о том, что написано в Законе Божьем.

Ну тогда желаю Вам стать здесь самым Главным и самым почитаемым Свидетелем
Возможно со временем даже Эльшад внесет в правила форума поправки об обязательности для всех почитания Вашего мнения

ЗЫ. Вы из некровозов похоже?