Люди спасаются делами? или они спасаются верой и делами? или они спасаются через веру?

Люди спасаются делами? или они спасаются верой и делами? или они спасаются через веру?

Делами веры.

Glen77 пишет:Люди спасаются делами? или они спасаются верой и делами? или они спасаются через веру?

Никакими делами человек не может заслужить свое спасение.
Бог создал нас на добрые дела.
И в этом заключается парадоксальность его учения; никакие добрые дела в мире не могут восстановить наши добрые отношения с Богом.
Но христианство, которое не проявляется в добрых делах, не имеет ничего общего с истинным христианством.
И в этом нет ничего странного, ибо оно так по непреложному закону любви.
Если нас любит прекрасный человек с возвышенными чувствами, мы знаем, что не заслуживаем и не можем заслужить его любовь.
Но одновременно мы знаем, что мы обязаны всю свою жизнь стараться быть достойными ее.
И таково же наше отношение к Богу.
Добрые дела не помогут человеку заслужить спасение, но совсем неправильно поступает тот, кто не пытается добрыми делами проявить свою признательность за свое спасение.
Не потому чтобы своими добрыми делами сделать Бога нашим должником, а потому что любовь Божия обязывает нас на всю жизнь стремиться быть достойными ее.
Мы знаем, что Бог ожидает от нас.
Он уже давно приготовил для нас жизнь, которую мы должны бы жить и сообщил нам об этом в Своей книге и через Своего Сына.
Мы не можем заслужить Его любви, но мы можем и должны показать, как благодарны мы Ему за нее, пытаясь всей душой вести жизнь, радующую Его сердце.

Glen77 пишет:Люди спасаются делами? или они спасаются верой и делами? или они спасаются через веру?

Через веру и по делам веры, было бы глупо думать, что человек с именем Христовым на устах и с дьяволом в сердце может расчитывать на спасение,что делать двоедушному в Его царстве? Другое дело, что грех нас запинает и мы не можем не грешить, но если совесть христианская у нас ещё не сожжена совершенно, то есть надежда и на то, что спасены будем.

Хорват пишет:

Glen77 пишет:Люди спасаются делами? или они спасаются верой и делами? или они спасаются через веру?

Никакими делами человек не может заслужить свое спасение.
Бог создал нас на добрые дела.
И в этом заключается парадоксальность его учения; никакие добрые дела в мире не могут восстановить наши добрые отношения с Богом.
Но христианство, которое не проявляется в добрых делах, не имеет ничего общего с истинным христианством.
И в этом нет ничего странного, ибо оно так по непреложному закону любви.
Если нас любит прекрасный человек с возвышенными чувствами, мы знаем, что не заслуживаем и не можем заслужить его любовь.
Но одновременно мы знаем, что мы обязаны всю свою жизнь стараться быть достойными ее.
И таково же наше отношение к Богу.
Добрые дела не помогут человеку заслужить спасение, но совсем неправильно поступает тот, кто не пытается добрыми делами проявить свою признательность за свое спасение.
Не потому чтобы своими добрыми делами сделать Бога нашим должником, а потому что любовь Божия обязывает нас на всю жизнь стремиться быть достойными ее.
Мы знаем, что Бог ожидает от нас.
Он уже давно приготовил для нас жизнь, которую мы должны бы жить и сообщил нам об этом в Своей книге и через Своего Сына.
Мы не можем заслужить Его любви, но мы можем и должны показать, как благодарны мы Ему за нее, пытаясь всей душой вести жизнь, радующую Его сердце.

Правильные слова!

Начало всего - благодать Божья: Он Сам, по Своей воле дарует спасение. На основе Личности и подвига Господа Иисуса Христа оно даруется тем, кто в высшей степени недостоин его.

Оно дается сразу же. Спасенные могут знать о том, что они спасены. В Послании к Ефесянам Павел говорит: вы спасены. Он знал об этом, и они знали об этом также.

Путь к обретению дара вечной жизни - вера. Вера означает, что человек осознал себя заблудшим, преступным грешником и обращается к Господу Иисусу Христу как к единственной надежде на спасение. Искренне уверовать - значит полностью довериться Спасителю.

Сама мысль о том, что человек может заработать или заслужить прощение, навсегда развенчивается словами "и сие не от вас". Мертвые ничего не могут сделать, а грешники заслуживают лишь наказания.

Это Божий дар. Разумеется, дар - это бескорыстный и не оговоренный никакими условиями подарок. Это единственное основание, на котором Бог предлагает спасение. Божий дар - это спасение благодатью и через веру. Оно предлагается всем людям повсюду.

Спасение не от дел, то есть человек не может заработать его деяниями, предположительно заслуживающими награды. Его нельзя заслужить, например:

1. Конфирмацией
2. Крещением
3. Членством в церкви
4. Посещением богослужений
5. Святым причастием
6. Стремлением жить в соответствии с Десятью заповедями
7. Жизнью по Нагорной проповеди
8. Благотворительностью
9. Любовью к ближнему
10. Высоконравственной, порядочной жизнью

Люди не спасаются делами. Они также не спасаются верой и делами. Они спасаются исключительно через веру. Как только вы добавляете в качестве средства достижения вечной жизни какие бы то ни было дела и в каком бы то ни было количестве, спасение перестает быть благодатью.

Glen77 пишет:Люди спасаются делами? или они спасаются верой и делами? или они спасаются через веру?

Когда кто-либо преподносит нам подарок, разве мы выясняем, сколько мы теперь за это должны?

Нет, как правило, мы отвечаем: "Спасибо!" Но часто христиане, получив дар спасения, чувствуют себя обязанными отслужить за него Богу какими-нибудь действиями.Поскольку наше спасение и дажа сама вера подарены нам, мы должны отвечать лишь благодарностью, хвалой и радостью.

Мы стали христианами, получив от Бога незаслуженный дар (называемый также благодатью или милостью) не как следствие наших усилий, способностей, сознательного выбора или хороших поступков. Однако из чувства благодарности за этот безвозмездный дар мы будем помогать и служить другим с добротой и любовью, а не просто радоваться за себя. Хотя никакое дело не может помочь нам обрести спасение, Бог хочет, чтобы следствием нашего спасения было служение. Мы спасены не только ради нас самих, но и ради Него - чтобы прославлять Его и созидать Его Церковь.

Это распространенный стереотип, что Католическая или Православная церковь проповедуют спасение по заслугам. Такого нет в нашем учении. Спасение по вере в Господа Иисуса Христа. Только спасение - это процесс, длящийся всю жизнь. И если верующий не поступал по заповедям Христовым, а только говорил, что верит, то такова вера тщетна. Крещение, Причастие установлены Христом. Любовь к ближнему - это наш долг. Нагорная проповедь - наша дорожная карта в этом мире.

Благодатью вы спасены, не делами закона.
Чтобы хранить благодать нам нужно:1.

1 Приносить «жертву хвалы» т.е. прославлять Бога (Евреям 1:15)
2 Проповедовать слово Божье (1- Иоанна 3:18,1-Иоанна 4:15, Иоанна 14:15, Иоанна 14:23)
3 Любить людей вокруг нас, особенно не спасенных (Матфея 5:46, 1- Иоанна 4:7-8)
4 Быть готовыми на всякое благое дело и помощь людям (Евреям 1:16)
5 Быть послушными своим духовным лидерам и пастырям (Евреям 1:17, 2-Фессалоникийцам 3:4, Матфея 7:24)
6 Не впадать в распутство (Римлянам 13:13, Иуды 1:4)

Все это можно подвести к одной наивысшей заповеди и второй подобной ей: Возлюби Бога и возлюби ближнего.

Если мы любим Бога, как сказано выше в приведенных местописаниях, то мы исполняем Его слово и тем доказываем свою любовь.

Если мы любим ближнего то мы идем и проповедуем, потому что знаем, что для людей вокруг нас самое главное – необходимо спасение, и если мы их любим мы хотим чтобы они были спасены.

В этом вся суть Евангелия – донести весть о спасении другим людям, потому, что мы их любим. И показывая этим свою любовь к Богу, исполняя Его слово. Ведь если вы ближнего не любите, который рядом с вами и которого вы видите, то как скажете что любите Бога, которого не видите…. (Матфея 25:34-46)

Но никто, - продолжал отец Серафим, - не сказал вам о том определительно. Говорили вам: ходи в церковь, молись Богу, твори заповеди Божии, твори добро - вот тебе и цель жизни христианской. А некоторые даже негодовали на вас за то, что вы заняты не богоугодным любопытством, и говорили вам: высших себя не ищи. Но они не так говорили, как бы следовало. Вот я, убогий Серафим, растолкую вам теперь, в чем действительно эта цель состоит.
Молитва, пост, бдение и всякие другие дела христианские, сколько ни хороши они сами по себе, однако не в делании только их состоит цель нашей христианской жизни, хотя они и служат необходимыми средствами для достижения ее. Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжании Духа Святого Божьего. Пост же и бдение, и молитва, и милостыня, и всякое Христа ради делаемое доброе дело суть средства для стяжания Святого Духа Божьего.  http://3rm.info/15650-o-celi-xristianskoj-zhizni-beseda-prepodobnogo.htmlБеседа Серафима сарвоского с Мотовиловым о цели христианской жизни

Кроме того... [Иак.2:19] Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но кем остаются? Бесами! Так что все могут верить, посещать молитвенные дома, служить Богу и т.п., но в чем смысл в этом если он не будет бороться с грехом внутри себя? 
Для того чтоб меня окончательно понял протестант, я постараюсь объяснить ему почему Православная Церковь категорически выступает ПРОТИВ учения Реформации "о спасении". 
 Проблема в том, что протестанты очень часто забывают, что Рай он не снаружи, он не в каком то там созвездии, [Лк.17:21]  Царствие Божие внутрь вас есть.  А Царство Бога, которое внутри каждого человека разрушает каждый сделанный им грех. Грех в святоотеческом наследии в Отцах Церкви есть болезнь, рана для души, искажение Образа Божия и разрушения Храма Святого Духа.. Вот это то, я как ни странное, самое главное я очень мало вижу в трудах реформаторов. 
Поймите меня правильно, на грех нужно смотреть не как на нарушение Божьего Закона, не как на что-то внешнее, а как на свойственную нам болезнь, которая передалась всем человекам. Мы пали, мы немощны, мы из-за нашего падения лишились однажды Жизни, и так мы сильно были заражены грехом, что сделались "храмом" демонов, сделались слугами врага человеческого. Дом, в котором не живет господин его, находится в темноте, нечистоте и запустении, наполняется сором и смрадом: так и душа, в которой не обитает Господь с ангелами, наполняется греховным мраком, скверными и унизительными страстями. Горе пути, по которому никто не ходит, на котором не слышится человеческого голоса! Такой путь соделывается притоном зверей. Горе душе, в которой не ходит Господь и не прогоняет из нее Своим гласом зверей — духов злобы! Горе дому, когда не обитает в нем владелец его! Горе земле, когда нет земледельца, который бы возделывал ее! Горе кораблю, не имеющему кормчего! Он сокрушится и погибнет от морских волн и бури! Горе душе, не имеющей в себе истинного кормчего Христа! Находясь в горестном и мрачном море, обуреваемая волнами страстей и духами злобы, бедствуя как бы от тяжкой непогоды, наконец, она подвергается погибели! Горе душе, если она не имеет в себе рачительно возделывающего ее Христа, чтоб она могла приносить благие плоды Духа! Будучи оставлена, она порастает терниями и волчцами и, наконец, подвергается потреблению огнем. Горе душе, если она не имеет обитающим в себе Господа своего Христа! Будучи оставлена, она наполняется смрадом страстей и соделываегся жилищем пороков"(свт. Игнатий Брянчанинов)
"Все мы согрешили в первом человеке, - пишет святой Амвросий, - и через наследие естества распростерлось от одного на всех наследие и во грехе... Адам, следовательно, в каждом из нас: в нем согрешило человеческое естество, ибо через одного грех перешел на всех" [145]. "Невозможно, - говорит святой Григорий Нисский, - объять числом множество тех, в которых путем наследия распространилось зло; пагубное богатство порока, разделяясь каждому из них, увеличивалось каждым, и, таким образом, плодородное зло переходило (передавалось) в непрерывной цепи поколений, разливаясь по множеству людей до бесконечности, пока, дойдя до конечной границы, не овладело всем человеческим естеством, как об этом ясно сказал пророк о всех вообще: "Вси уклонишася. вкупе неключими быша (Пс.13:3), и не было ничего в существующем, что не явилось бы орудием зла" [146]
 Так что мы православные "Веруем, что первый человек, сотворенный Богом, пал в раю тогда, когда нарушил заповедь Божию, послушав совета змеина. и что оттуда прародительский грех распростирается на все потомство путем наследия, так что нет никого из рожденных по плоти, кто бы был свободным от этого бремени и не ощущал бы последствий падения в этой жизни. Бременем же и последствиями падения мы называем не самый грех (как-то: безбожие, богохульство, убийство, ненависть и все прочее, исходящее от злого сердца человеческого), а сильную наклонность ко греху... Падший через преступление человек уподобился неразумным животным, то есть помрачился и лишился совершенства и бесстрастия, но не лишился того естества и силы, которую получил от Преблагого Бога. Ибо в противном случае он бы стал неразумным и, следовательно, не человеком; но он сохранил то естество, с которым был сотворен, и естественную силу - свободной, живой и деятельной, так что по естеству может избирать и творить добро, избегать зла и отвращаться от него. А то, что человек может по естеству творить добро, на это и Господь указал, когда говорил, что и язычники любящих их любят, а апостол Павел весьма ясно учит в послании к Римлянам (1:19) и в другом месте, где говорит, что "языцы, закона не имуще, естеством законная творят" (Рим.2:14). Поэтому очевидно, что добро, которое человек учинит, не может быть грехом, ибо добро не может быть злом. Будучи естественным, оно делает человека только телесным, а не духовным... А у благодатно возрожденных оно, споспешествуемое благодатью, становится совершенным и делает человека достойным спасения.
 Бог в Православии не есть Бог Судия как у католиков. Бог в Православии не есть Бог, Который кого хочет, того спасает, а кого не хочет, того отправляет на вечную погибель (учение о предопределении Кальвина). Бог в Православии есть Бог Любовь и только Любовь [Ин.3:16] Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Бог в Православии есть Врач, Который посредством Таинств, молитв, поста и правильной духовной жизни врачует человека. Человек живя в Больнице (Церкви), исправляется и избавляется от греховной язвы. Более того он обожествляется во Христе. А без как раз ДЕЛ,  без воспитании силы воли, без исполнений Заповедей Божьих, которые и есть суть правильной жизни человека, мы не сможем избавится от греха. Мы не поднимемся. Мы все и будем жить в Ветхом Завете, когда уже давно Новый.. Если вкратце, то у нас Бог есть Врач, наша болезнь это греховная сущность, в которой рождается каждый человек, Церковь есть Больница в Котрой мы все лечимся от болезней, а Таинства, правильная духовная жизнь во Христе, Заповеди это лекарства, которые дал нам Бог для нашего выздоровления.  Разве не помнят протестанты слова Писания? [Откр.21:27] И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
 Для более ясного понимания я приведу лишь один пример. Я считаю он очень хорошо показывает расхождения учения реформаторов и Православной Церкви. 
Допустим есть некий Иван. Он алкаголик. И у него очень сильно больна печень из-за винопития. Его больной орган очень сильно беспокоит. Он не может хорошо жить как прежде. Плохо ходит, плохо ест и т.п. Он приходит к врачу.  Врач видя его серьёзную болезнь направляет его в больницу. Выписывает лекарства. Назначает режим. 
В духовном плане Иван это грешник, его больная печень это наша падшая природа, которая стала такой из-за греховной жизни (алкаголизма). Иван приходит ко Врачу (Христу). Христос отправляет его в больницу (Церковь), в которой Иван лечится (Таинствами). Режим это правильная духовная жизнь по Заповедям. 
Так вот в Православии все делается прям в точь точь как и в земной жизни. 
В протестантизме же не все так просто. Ивана  врач (Христос) не направляет в больницу, его единственное утешение, помощь в данном случае лишь ВЕРА во врача (Христа). Лишь ВЕРА его утешает. И максимум пользы, которую он может приобрести так это просто перестанет пить. Станет трезвенником и начнет здоровый образ жизни. Но печень то больной так и останется без лекарств верно? Протестантизм полностью отрицает Авторитет Церкви. Отрицает Церковь как Институт, как единственную Больницу. Отрицает действие Таинств на природу человека. По сути, человек как был грешником (больным) так и останется. Единственное станет верить во Христа (Врача) и станет выполнять Его Волю, но грех как был внутри, так и будет всегда беспокоить человека. 
А если у нашего Ивана была мечта выиграть олимпиаду (быть среди первых в Раю)? Я специально так говорю как Павел. То какая там олимпиада с больным органом? Сколько он метров пробежит? Вообще сможет тренироваться, если станет делать все так как учит врач протестант? Нет конечно! На спортивной карьере он положит крест. И повторяю максимум что он полезного выносит, так это станет хорошим семьянином. 
 Думаю этот пример ясно даст нам понять отличие протестантизма от Православия. Бог всем в помощь.

Написано:
"Царство Небесное СИЛОЮ БЕРЕТСЯ, и употребляющие усилия восхищают его". Матф.11:12.

Так что прилагать свои усилия нужно еще, исследуя самостоятельно Библию,
а НЕ многотомные  басни "преподобных"

Ин.5:39. "Исследуйте Писания, ибо вы ДУМАЕТЕ ЧЕРЕЗ НИХ иметь жизнь вечную,

а они свидетельствуют о Мне" - наставлял Христос,
"Ибо вера от слышания, а слышание от Слова Божьего" Рим.10:17.

Динамос, дорогой, вы бы заглянули в раздел своего православия, открыли бы Библию,
сами бы сверили Закон Божий с монологами ваших попов и святителей,
а уж потом НЕ стали  бы выступать учителем тех, кто знает ЖИВОГО БОГА.

Glen77 пишет:Люди спасаются делами? или они спасаются верой и делами? или они спасаются через веру?

Вера и вероучение

Вероучение достигает уровня веры, когда оно начинает мотивировать жизнь и определяет образ жизни. Признание учения истинным не является верой; это всего лишь вероучение. Точно так же не является верой уверенность или убежденность. Состояние разума достигает уровней веры только тогда, когда она оказывает решающее влияние на образ жизни. Вера является живым атрибутом подлинного личного религиозного опыта. Человек верит истине, восхищается красотой и почитает благость, но он не поклоняется им. Такое присущее спасительной вере отношение сосредоточено на одном только Боге, который есть олицетворение всех этих атрибутов и бесконечно больше.
Источник:Книга Урантии. Документ 101.ИСТИННАЯ ПРИРОДА РЕЛИГИИ. Страница 1114

Институциональная религия

Однако по мере превращения религии в общественный институт ее способность творить добро уменьшается, в то время как возможность приносить зло многократно возрастает. К опасностям формализованной религии относятся появление неизменных верований и окаменевших воззрений, приобретение всё больших имущественных прав при усилении секуляризации, тенденция к стандартизации и выхолащиванию истины, отход религии от служения Богу в пользу служения церкви, склонность руководителей превращаться в администраторов вместо священников, тенденция к образованию сект и конкурирующих ветвей, установление деспотической власти духовенства, создание аристократического отношения «избранного народа», поощрение ложных и преувеличенных идей святости, превращение религии в обыденность и выхолащивание поклонения, тенденция к преклонению перед прошлым при игнорировании требований сегодняшнего дня, неспособность предложить современные толкования религии, вовлечение в функции светских институтов. Такая религия создает порочное деление на религиозные касты и становится нетерпимым ортодоксальным судьей. Она неспособна удержать интерес пытливой молодежи и постепенно теряет спасительный смысл евангелия вечного спасения.
Источник:Книга Урантии. Документ 99.СОЦИАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ РЕЛИГИИ. Страница 1086

Свойства религии

Через религиозную веру душа человека раскрывает себя и демонстрирует потенциальную божественность своей формирующейся сущности характерным образом, который заставляет смертную личность реагировать на некоторые ситуации, мучительные в интеллектуальном отношении и представляющие собой испытания в социальном плане.
Настоящая духовная религиозность (истинное нравственное сознание) раскрывается в том, что она:

1.Побуждает этику и нравы развиваться, несмотря на неблагоприятные наследственные животные наклонности.
2. Порождает возвышенное доверие к благости Бога даже перед лицом жестокого разочарования и сокрушительного поражения.
3. Вырабатывает истинное мужество и уверенность, несмотря на враждебные природные обстоятельства и физические бедствия.
4. Демонстрирует непостижимую уравновешенность и неизменное спокойствие, несмотря на трудноизлечимые заболевания и даже тяжкие физические страдания.
5. Сохраняет загадочное спокойствие и самообладание, невзирая на дурное отношение и вопиющую несправедливость.
6. Сохраняет божественную веру в окончательную победу, несмотря на кажущуюся жестокость слепого рока и очевидное безразличие природных сил к человеческому благополучию.
7. Сохраняет непоколебимую веру в Бога, несмотря на все логические доказательства противоположного, и успешно противостоит любой интеллектуальной софистике.
8. Продолжает глубоко верить в спасение души, несмотря на обманчивые учения лженауки и мнимую убедительность ошибочной философии.
9. Живет и торжествует, несмотря на невыносимое давление со стороны сложных и недоразвитых цивилизаций современности.
10. Способствует сохранению альтруизма, несмотря на человеческий эгоизм, социальные антагонизмы, промышленную алчность и политические просчеты.
11. Демонстрирует непоколебимую веру во вселенское единство и божественное руководство, невзирая на озадачивающее присутствие зла и греха.
12. Продолжает, несмотря ни на что, поклоняться Богу; бесстрашно заявляет: «Даже если он убьет меня, я буду служить ему».

Источник:Книга Урантии. Документ 101.ИСТИННАЯ ПРИРОДА РЕЛИГИИ. Страница 1114

Все о книге урантии 


Вот что говорит Истинный Господь Иисус в Своем Слове:




Избегай неугодных Богу пустых разговоров; те, кто предается им, всё больше и больше будут погружаться в нечестие, а то, что они называют учением своим, будет распространяться, подобно заразе. Таковы Именей и Филит, далеки они от истины: говорят, что воскресение уже было, и разрушают в иных веру. Но неколебимо Богом заложенное основание – твердо стоит оно, и на нем печать: « Знает Господь Своих » и: «Да будет далек от зла всякий, на чьих устах имя Господне!» (II Тимофею 2:16-19 BTI)






Придет ведь скоро время, когда люди не захотят иметь дело со здравым учением; из прихоти окружат они себя толпой учителей, готовых ласкать их слух. Они закроют уши свои для истины и предпочтут ей небылицы. (II Тимофею 4:3, 4 BTI)

Glen77 пишет:Люди спасаются делами? или они спасаются верой и делами? или они спасаются через веру?

 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:16)

alexej.golovachyov пишет:

Glen77 пишет:Люди спасаются делами? или они спасаются верой и делами? или они спасаются через веру?

 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:16)

Дела бывают разными, бывают "дела закона" как написано выше, а бывают и дела от веры. Спасаются верой, но вера без дел мертва. Скажем так, вера - это причина, а дела следствие исходящие из этой причины, по делам можно распознать веру.

dusik пишет:

 Спасаются верой, но вера без дел мертва. Скажем так, вера - это причина, а дела следствие исходящие из этой причины, по делам можно распознать веру.

Вообще то рассуждаем о спасении которое не возможно без веры но возможно без дел.К примеру разбойник на кресте, кому определено показывать дела веры тот и будет а кто то получает не успев сотворить дел веры.