Интересный форум для изучения Библии, о Христианстве, обсуждения Писании, христианские проповеди, фильмы, музыка, свидетельства бывших мусульман, христиан, истина об Исламе, общения с мусулманами


    Неверный управитель

    ASKenaz
    ASKenaz
    עולה חדש
    עולה חדש

    Неверный управитель Englan10
    Дата рег : 2013-03-26
    Сообщения : 37
    Благодарности : 8
    Пол : Мужчина

    Неверный управитель Empty Неверный управитель

    Сообщение автор ASKenaz Пт Июл 12, 2013 8:38 am

    Неверный управитель


    Неверный управитель 386__220x140_1446_1Вопрос: Мир Вам! Юрий Кириллович не могли бы вы, пояснить притчу о неверном управителе. За что господин похвалил его. Луки 16.ст.8.  Ведь управитель как бы обокрал его. Заранее очень благодарен.
    Ответ: Мир и вам благословенный брат Михаил! Давайте прочитаем текст Евангелия, из которого и возникает вопрос.
    «Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его;  и, призвав его, сказал ему: что это я слышу о тебе? дай отчет в управлении твоем, ибо ты не можешь более управлять. Тогда управитель сказал сам в себе: что мне делать? господин мой отнимает у меня управление домом; копать не могу, просить стыжусь;  знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда отставлен буду от управления домом.  И, призвав должников господина своего, каждого порознь, сказал первому: сколько ты должен господину моему?  Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят.  Потом другому сказал: а ты сколько должен? Он отвечал: сто мер пшеницы. И сказал ему: возьми твою расписку и напиши: восемьдесят.  И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил».  Лук.16:1-8.
       Процесс управления продолжительный. Искушение приворовать велико.  Но как у нас говорят, «сколько веревочке не виться, а конец будет».  Настал он и для нашего управляющего.
      Совершенно обыденная картина.  Конечно, обыденная для мира  чистогана, как говорили агитаторы марксизма.  Ведь нажива, главная страсть человека.  Управитель, с точки зрения евангелия,  был на самом деле  вор. Он приворовывал у хозяина.  Да и хозяин был не лучше. Что называется одним миром мазаны.  Управитель расточал, т.е. расхищал.  В конце концов, растащил. Хозяин решил  положить этому конец.  «Давай, брат, сдавай дела.  Больше тебя терпеть не могу».  Как,  например Медведев сказал Лужкову.  «Я тебе больше не доверяю».  И уволил его.  Говорят, что  когда Лужкова уволили, а он был   управляющий Москвой, только Кобзон сохранил к нему публичное  дружеское отношение. Остальные предпочли дистанцироваться.  Сделали вид, что не знают его.  Обид немало. Куда идти?   Всю жизнь госслужащим  пашет, как раб на галерах. Ничего делать не может. Но он оказался  хитрым, предусмотрительным.  Владея полномочиями, он воспользовался моментом,  и  всем своим партнёрам по бизнесу, скостил долги.  Сам ведь ущерба не понёс.  Но друзей приобрёл.  Его мир – улица.  Его жизнь – служение плоти. Его бог –богатство.  В этой страсти служения плоти он проявляет чудеса изобретательности.  Заметим, что и друзья, показали свою готовность прихватить чужое.  С удовольствием приняли предложение мошенника.  Ведь понятно, что когда   ему пришлось покинуть кабинет управляющего, они не могли отказаться от него. Они были ему обязаны. Они теперь   обязательно поделятся  с ним.  Они примут его в свои  дома.  Господин, хоть и потерпел на таком управителе, однако отметил его хитрость.  Он выразил это примерно так: «Вот шельмец!  И тут обставил  меня». Дело в том, что совершенно очевидно он и сам был нечист на руку. Лукавство и хитрость в этих вопросах было может быть главным орудием «успеха».
        Итак,  ответ.  Господин похвалил  неверного управителя, за его хитрое использование своих возможностей. Он фактически за деньги господина купил себе друзей.  Сегодня, когда Евангелие просветило почти весь мир, управители так не поступают. Такое использование  своих полномочий  является  преступлением. Оно карается   потерей репутации, и даже сроком. Однако, современные владельцы кампаний, увольняя своих управителей,  выплачивают им значительные суммы. Это может быть значительно больше,  чем их немаленькая зарплата за несколько лет. Такие выплаты называют «золотым парашютом». Их назначение в том,  чтобы  управитель не воровал. Чтобы управитель был уверен, что в случае увольнения, он не будет  брошен на произвол судьбы.
      В чём же значение притчи для учеников Иисуса Христа, для нас.
    Рассказанная Иисусом Христом история, это фон.  Так живёт этот мир. Христос, используя эту картину, называет фигурантов  сынами  века  сего.  Используя  метод противопоставления, можно даже сказать резче. Сынами тьмы.  Они догадливее сынов света.  «В своём роде».  Они используют своё настоящее положение с пользой, так, чтобы в случае перемен, они не остались один на один со своей бедой.  Этот парень буквально сделал себе друзей.  Он обезопасил себя на случай  утраты благополучия.  Именно за это и похвалил его господин.
     Давайте  вернёмся к ученикам  Иисуса Христа. Ведь назначение  этой притчи не в том, чтобы научить бизнесменов, но чтобы преподать нам, ученикам Господа некий урок.
      И вот продолжение слов Иисуса Христа. «Сыны века сего догадливее сынов света в своем роде. И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители. Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.  Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное»?  Лук.16:8-11.
      Христос не оценивает  поступок управителя с точки зрения закона.   Христос не оценивает поступок управителя с точки зрения справедливости.  Христос использует  бытовую историю, которая понятна  Его ученикам, как иллюстрацию.   Он говорит.  У этих ребят на кону кратковременная жизнь.  Бывают времена тучные, когда деньги текут рекой. Бывают  времена тощие, приходит  кризис, разрушаются кампании, и  не все предусмотрительны, не все бывают готовые  к жизни условиях кризиса.  Данный пример, это  пример практичности, пример предусмотрительности.  Пример «отрицательной мудрости».
       Мы все имеем определённые материальные блага. Деньги. Имущество. Это богатство неверное. Мы  только временные управляющие этими ценностями.   Будучи просвещёнными Евангелием, мы обязаны употребить материальные ценности так, чтобы они служили делу благовестия.  Мы должны использовать деньги, чтобы приводить людей ко Христу, приобретать друзей для Христа, чтобы в тот момент, когда завершим земной путь, мы имели в Доме Отца друзей, братьев и сестёр.
       Это не призыв к хитрости в управлении неверным богатством. Это призыв к верности.  Верный принципам  лукавого века, сын тьмы, для которого богатство  бог, это отрицательный пример. Косвенно в этом примере, мы видим, что управитель легко предал своего господина, он обманывал его, он пытался служить двум господам.   Христос использует пример неверного управителя,  чтобы призвать сынов света к верности своему Господину, своему делу, своему  Богу. Если мы, рождённые свыше христиане, безрассудны в управлении деньгами, т.е. неверным богатством, то кто же нам доверит верное? Ст.11.
      Такое раздвоение неизбежно приведёт к банкротству.    «Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и мамоне».  Лук.16:13.
      Этим стихом  Лука  заканчивает  данный поучительный отрывок евангелия.
    Он учит нас абсолютной преданности Богу. Он учит нас все ресурсы посвящать исполнению Его воли и достижению высокой цели  утверждения Царства Божьего.  В четырнадцатом стихе, можно прочитать, что слышавшие это фарисеи  «смеялись над Ним».   Замечу, что подобный  смех  и сегодня не редкость. Фарисейское  раздвоение,  по принципу, «на тебе боже,  что нам негоже» сплошь и рядом.  В евангельских церквах   не редкость бедствующие старики. Брошенные без внимания вдовы и сироты.  Богатство ради богатства захватывает  в свои сети простодушных. Им на помощь приходит «богословие успеха, богословие процветания».  Незаметно мамона  восходит на пьедестал.
     Христос призывает нас к абсолютной преданности в исполнении Его поручения, в том числе   в использовании  материальных ресурсов для благовестия.
        Апостол Павел в своём послании к Римлянам употребляет подобный приём, когда говорит.  «Говорю по  рассуждению  человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на  дела  беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на  дела  святые».  Рим.6:19.
    нерисса
    нерисса
    נודד
    נודד

    Неверный управитель Russia10
    Дата рег : 2013-06-30
    Вера : католичка
    Сообщения : 377
    Благодарности : 160
    Пол : Женщина

    Неверный управитель Empty Re: Неверный управитель

    Сообщение автор нерисса Вт Июл 16, 2013 3:14 am

    есть такое толкование.

    Толкования на Лк. 16:9
    Блаж. Феофилакт Болгарский

    И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.

    См. Толкование на Лк. 16:1
    Лопухин А.П.

    И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.

    Господь уже высказал одобрение мытарям, следовавшим за Ним, но высказал это в виде общей сентенции. Теперь Он обращается к ним прямо от Своего лица: «И Я – как тот приточный господин – вам говорю, что если у кого есть богатство, – как оно было у домоправителя в виде расписок, – то вы должны так же, как он, приобретать себе друзей, которые бы, подобно друзьям домоправителя, приняли вас в вечные обители». Богатство Господь называет «неправедным» (μαμωνᾶ τῆς ἀδικίας) не потому, что оно было приобретено неправедными путями – такое богатство по закону должно быть возвращено как украденное (Лев.6:4; Втор.22:1), – а потому, что оно суетно, обманчиво, скоропреходяще и часто делает человека любостяжательным, скупцом, забывающим о своей обязанности благотворить своим ближним, и служит большим препятствием на пути достижения Царства Небесного (Мк.10:25).

    «Когда обнищаете» (ἐκλίπητε) – правильнее: когда оно (богатство) лишится своего значения (по лучшему чтению – ἐκλίπῃ). Этим указывается на время второго пришествия Христа, когда временное земное богатство перестанет иметь какое-либо значение (ср. Лк.6:24; Иак.5:1 и сл.).

    «Приняли». Не сказано: кто, но нужно предполагать – друзья, которых можно приобрести через правильное употребление земного богатства, т. е. когда его употребляют так, как угодно Богу.

    «Вечные обители». Это выражение соответствует выражению: «в домы свои» (стих 4) и обозначает Царство Мессии, которое пребудет вечно (ср. 3Ездр.2:11).

    кто поделится своим мнением?
    Менахот
    Менахот
    סקרן
    סקרן

    Неверный управитель Izrael10
    Дата рег : 2012-04-23
    Вера : христианин
    Сообщения : 156
    Благодарности : 44
    Пол : Мужчина

    Неверный управитель Empty Re: Неверный управитель

    Сообщение автор Менахот Вт Июл 16, 2013 5:54 pm

    Замечание о том, что мирские люди изобретательнее в достижении своих целей, чем люди, просвещённые верой в Бога, в достижении Божьих целей, истинно в наши дни настолько же, насколько и тогда. Многие люди с добрыми намерениями, пытаясь найти решения своим проблемам, ограничены недостатком воображения и свободы, скованы земной «реальностью».
    Наташа
    Наташа
    נודד
    נודד

    Неверный управитель Russia10
    Дата рег : 2012-01-04
    Вера : христианка
    Сообщения : 460
    Благодарности : 109
    Пол : Женщина

    Неверный управитель Empty Re: Неверный управитель

    Сообщение автор Наташа Вт Июл 16, 2013 6:27 pm

    Притчею о неверном управителе Иисус говорил Своим последователям, чтобы учились пользоваться земным богатством для достижения целей Царства Божиего. За собственно притчей (стихи 1-8а) следуют выводы из нее применительно к жизни (стих 8б-13).

    Один человек был богат и имел управителя… и призвав его, сказал ему: дай отчет в управлении твоем. Это было вызвано тем, что хозяину донесли: управитель расточает имение его. Во дни Иисуса Христа богатые люди часто нанимали "управителей", которым доверяли ведение финансовых дел в своих имениях. Такой служащий заботился об увеличении доходов своего хозяина и имел право распоряжаться его деньгами именно в этих целях. По-видимому, в данном случае "управитель" более "расточал", чем "собирал". Как человек бесчестный или безответственный, он был уволен.

    Но прежде чем, как сказали бы теперь, "сдать дела", он придумал выход из своего бедственного положения: в лице двух должников господина своего, он приобрел себе друзей на будущее, дав им возможность переписать свои долговые расписки в сторону значительного уменьшения их долга (сто мер масла - на пятьдесят; сто мер пшеницы - на восемьдесят). "Неверный управитель" делал это с мыслью, чтобы приняли его в домы свои, когда отставлен будет от управления домом (стих 4).

    Узнав об этом, хозяин похвалил… управителя неверного, что догадливо (в значении "обдуманно") поступил. Конечно, поступок управителя не был ни достойным, ни как таковой заслуживавшим похвалы. Но он мудро спланировал все на будущее с тем, чтобы, обеспечить себе его. Иисус, конечно же, не призывал Своих последователей к бесчестным делам, но в этом сюжете Он иносказательно выражал мысль о достижении духовных целей ценой материальных богатств. Другими словами, на плохом примере Он давал добрый урок.
    нерисса
    нерисса
    נודד
    נודד

    Неверный управитель Russia10
    Дата рег : 2013-06-30
    Вера : католичка
    Сообщения : 377
    Благодарности : 160
    Пол : Женщина

    Неверный управитель Empty Re: Неверный управитель

    Сообщение автор нерисса Вт Июл 16, 2013 6:35 pm

    а мне вот что не понятно,........«Вечные обители» .так вроде понятное толкование ,но вот эти строчки,
      "И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители."
    и дальнейшее толкование вечной обители,

      " «Вечные обители». Это выражение соответствует выражению: «в домы свои» (стих 4) и обозначает Царство Мессии, которое пребудет вечно (ср. 3Ездр.2:11).

    не могу понять, давайте подумаем,может у кого есть варианты
    нерисса
    нерисса
    נודד
    נודד

    Неверный управитель Russia10
    Дата рег : 2013-06-30
    Вера : католичка
    Сообщения : 377
    Благодарности : 160
    Пол : Женщина

    Неверный управитель Empty Re: Неверный управитель

    Сообщение автор нерисса Вт Июл 16, 2013 6:38 pm

    Наташа пишет:Притчею о неверном управителе Иисус говорил Своим последователям, чтобы учились пользоваться земным богатством для достижения целей Царства Божиего. За собственно притчей (стихи 1-8а) следуют выводы из нее применительно к жизни (стих 8б-13).

    Один человек был богат и имел управителя… и призвав его, сказал ему: дай отчет в управлении твоем. Это было вызвано тем, что хозяину донесли: управитель расточает имение его. Во дни Иисуса Христа богатые люди часто нанимали "управителей", которым доверяли ведение финансовых дел в своих имениях. Такой служащий заботился об увеличении доходов своего хозяина и имел право распоряжаться его деньгами именно в этих целях. По-видимому, в данном случае "управитель" более "расточал", чем "собирал". Как человек бесчестный или безответственный, он был уволен.

    Но прежде чем, как сказали бы теперь, "сдать дела", он придумал выход из своего бедственного положения: в лице двух должников господина своего, он приобрел себе друзей на будущее, дав им возможность переписать свои долговые расписки в сторону значительного уменьшения их долга (сто мер масла - на пятьдесят; сто мер пшеницы - на восемьдесят). "Неверный управитель" делал это с мыслью, чтобы приняли его в домы свои, когда отставлен будет от управления домом (стих 4).

    Узнав об этом, хозяин похвалил… управителя неверного, что догадливо (в значении "обдуманно") поступил. Конечно, поступок управителя не был ни достойным, ни как таковой заслуживавшим похвалы. Но он мудро спланировал все на будущее с тем, чтобы, обеспечить себе его. Иисус, конечно же, не призывал Своих последователей к бесчестным делам, но в этом сюжете Он иносказательно выражал мысль о достижении духовных целей ценой материальных богатств. Другими словами, на плохом примере Он давал добрый урок.

     так замудрено а попроще, своими словами ,чтобы всем понять
    >>>ADVENTUS<<<
    >>>ADVENTUS<<<
    נודד
    נודד

    Неверный управитель Ukrain10
    Дата рег : 2012-07-21
    Вера : АСД
    Сообщения : 286
    Благодарности : 16

    Неверный управитель Empty Re: Неверный управитель

    Сообщение автор >>>ADVENTUS<<< Вт Июл 16, 2013 9:42 pm

    Для этой притчи существует много объяснений. Вот некоторые из них:

    1) Не злоупотребляйте средствами, которыми вы располагаете, потому что они принадлежат не вам, а Богу.

    2) Деньги могут быть использованы как на добро, так и на зло. Используйте свои деньги для добрых целей.

    3) Деньги обладают большой силой, поэтому используйте их осторожно и обдуманно.

    4) Мы должны распоряжаться своими материальными ценностями так, чтобы это помогло нам в будущей жизни
    нерисса
    нерисса
    נודד
    נודד

    Неверный управитель Russia10
    Дата рег : 2013-06-30
    Вера : католичка
    Сообщения : 377
    Благодарности : 160
    Пол : Женщина

    Неверный управитель Empty Re: Неверный управитель

    Сообщение автор нерисса Ср Июл 17, 2013 3:36 pm

    если речь идет об обычных людях,которые пустят управителя к себе, когда он останется ни с чем, то как понять вырожение " Вечные обители", ведь люди не обладают "Вечными обителями"
    на земле всё приходяще-уходяще ?
    dusik
    dusik
    נודד
    נודד

    Неверный управитель Russia10
    Дата рег : 2013-03-30
    Вера : Верю в Иисуса Христа

    Сообщения : 262
    Благодарности : 121
    Пол : Мужчина

    Неверный управитель Empty Re: Неверный управитель

    Сообщение автор dusik Ср Июл 17, 2013 4:10 pm

    Кто нибудь помнит о таком человеке как Оскар Шиндлер, фильм есть о нем хороший, "список Шиндлера" называется. Вот хороший пример того, как этот человек приобрел себе друзей неправедным богатством. Хороший фильм о хорошем человеке.
    нерисса
    нерисса
    נודד
    נודד

    Неверный управитель Russia10
    Дата рег : 2013-06-30
    Вера : католичка
    Сообщения : 377
    Благодарности : 160
    Пол : Женщина

    Неверный управитель Empty Re: Неверный управитель

    Сообщение автор нерисса Ср Июл 17, 2013 5:01 pm

    dusik пишет:Кто нибудь помнит о таком человеке как Оскар Шиндлер, фильм есть о нем хороший, "список Шиндлера" называется. Вот хороший пример того, как этот человек приобрел себе друзей неправедным богатством. Хороший фильм о хорошем человеке.

    а что можите сказать о " Вечных обителях"?
    dusik
    dusik
    נודד
    נודד

    Неверный управитель Russia10
    Дата рег : 2013-03-30
    Вера : Верю в Иисуса Христа

    Сообщения : 262
    Благодарности : 121
    Пол : Мужчина

    Неверный управитель Empty Re: Неверный управитель

    Сообщение автор dusik Ср Июл 17, 2013 5:23 pm

    нерисса пишет: а что можите сказать о " Вечных обителях"?

    ничего
    нерисса
    нерисса
    נודד
    נודד

    Неверный управитель Russia10
    Дата рег : 2013-06-30
    Вера : католичка
    Сообщения : 377
    Благодарности : 160
    Пол : Женщина

    Неверный управитель Empty Re: Неверный управитель

    Сообщение автор нерисса Ср Июл 17, 2013 5:49 pm

    dusik пишет:
    нерисса пишет: а что можите сказать о " Вечных обителях"?

    ничего

    вот и я ничего не понимаю..........Неверный управитель 3387836419
    dusik
    dusik
    נודד
    נודד

    Неверный управитель Russia10
    Дата рег : 2013-03-30
    Вера : Верю в Иисуса Христа

    Сообщения : 262
    Благодарности : 121
    Пол : Мужчина

    Неверный управитель Empty Re: Неверный управитель

    Сообщение автор dusik Чт Июл 18, 2013 3:58 pm

    нерисса пишет: вот и я ничего не понимаю..........Неверный управитель 3387836419

    а почему Вас этот вопрос так интерисует?
    нерисса
    нерисса
    נודד
    נודד

    Неверный управитель Russia10
    Дата рег : 2013-06-30
    Вера : католичка
    Сообщения : 377
    Благодарности : 160
    Пол : Женщина

    Неверный управитель Empty Re: Неверный управитель

    Сообщение автор нерисса Чт Июл 18, 2013 5:52 pm

    dusik пишет:
    нерисса пишет: вот и я ничего не понимаю..........Неверный управитель 3387836419

    а почему Вас этот вопрос так интерисует?

    "во всем мне хочется дойти до самой сути........."
    dusik
    dusik
    נודד
    נודד

    Неверный управитель Russia10
    Дата рег : 2013-03-30
    Вера : Верю в Иисуса Христа

    Сообщения : 262
    Благодарности : 121
    Пол : Мужчина

    Неверный управитель Empty Re: Неверный управитель

    Сообщение автор dusik Вс Июл 21, 2013 2:45 pm

    нерисса пишет: "во всем мне хочется дойти до самой сути........."

    Сами не дойдете, заблудитесь. Какую суть Вам надо? В библии одна строчка может содержать не одно откровение, не одну суть, их может быть несколько, для каждого возраста своя суть. Это такая глубина, такая бездна, что без Господа точно заблудишся.
    нерисса
    нерисса
    נודד
    נודד

    Неверный управитель Russia10
    Дата рег : 2013-06-30
    Вера : католичка
    Сообщения : 377
    Благодарности : 160
    Пол : Женщина

    Неверный управитель Empty Re: Неверный управитель

    Сообщение автор нерисса Вс Июл 21, 2013 3:27 pm

    dusik пишет:
    нерисса пишет: "во всем мне хочется дойти до самой сути........."

    Сами не дойдете, заблудитесь. Какую суть Вам надо? В библии одна строчка может содержать не одно откровение, не одну суть, их может быть несколько, для каждого возраста своя суть. Это такая глубина, такая бездна, что без Господа точно заблудишся.  

     до сих пор не заблудилась.............
    dusik
    dusik
    נודד
    נודד

    Неверный управитель Russia10
    Дата рег : 2013-03-30
    Вера : Верю в Иисуса Христа

    Сообщения : 262
    Благодарности : 121
    Пол : Мужчина

    Неверный управитель Empty Re: Неверный управитель

    Сообщение автор dusik Вс Июл 21, 2013 3:44 pm

    нерисса пишет: до сих пор не заблудилась.............

    Вот только лишь одна эта Ваша фраза уже говорит об обратном.
    нерисса
    нерисса
    נודד
    נודד

    Неверный управитель Russia10
    Дата рег : 2013-06-30
    Вера : католичка
    Сообщения : 377
    Благодарности : 160
    Пол : Женщина

    Неверный управитель Empty Re: Неверный управитель

    Сообщение автор нерисса Вс Июл 21, 2013 5:41 pm

    dusik пишет:
    нерисса пишет: до сих пор не заблудилась.............

    Вот только лишь одна эта Ваша фраза уже говорит об обратном.

    а вами все фразы понимаются "обратно".........
    dusik
    dusik
    נודד
    נודד

    Неверный управитель Russia10
    Дата рег : 2013-03-30
    Вера : Верю в Иисуса Христа

    Сообщения : 262
    Благодарности : 121
    Пол : Мужчина

    Неверный управитель Empty Re: Неверный управитель

    Сообщение автор dusik Вс Июл 21, 2013 5:45 pm

    нерисса пишет:
    dusik пишет:
    нерисса пишет: до сих пор не заблудилась.............

    Вот только лишь одна эта Ваша фраза уже говорит об обратном.

    а вами все фразы понимаются  "обратно".........


    Без Господа библия правильно не откроется, как ни крути.
    нерисса
    нерисса
    נודד
    נודד

    Неверный управитель Russia10
    Дата рег : 2013-06-30
    Вера : католичка
    Сообщения : 377
    Благодарности : 160
    Пол : Женщина

    Неверный управитель Empty Re: Неверный управитель

    Сообщение автор нерисса Вс Июл 21, 2013 7:05 pm

    dusik пишет:
    нерисса пишет:
    dusik пишет:
    нерисса пишет: до сих пор не заблудилась.............

    Вот только лишь одна эта Ваша фраза уже говорит об обратном.

    а вами все фразы понимаются  "обратно".........


    Без Господа библия правильно не откроется, как ни крути.
    правильно сказали, я думала вы поймёте,поэтому поставила многоточие

      Текущее время Сб Июл 06, 2024 8:51 pm