Интересный форум для изучения Библии, о Христианстве, обсуждения Писании, христианские проповеди, фильмы, музыка, свидетельства бывших мусульман, христиан, истина об Исламе, общения с мусулманами


    Примирение с Богом.

    дмитрий фрейденфельд
    дмитрий фрейденфельд
    עולה חדש
    עולה חדש

    Примирение с Богом. Russia10
    Дата рег : 2014-10-11
    Вера : неканоническое христианство
    Сообщения : 2
    Благодарности : 1
    Пол : Женщина

    Примирение с Богом. Empty Примирение с Богом.

    Сообщение автор дмитрий фрейденфельд Сб Окт 11, 2014 2:30 pm

    Примирение с Богом.
    Невозможно прийти к Богу не разрушив канон.
    Канон не для христиан, а для  язычников.
    Язычество - отношение человека с Богом по принципу: "ты - мне, я - тебе". Поэтому традиционное  христианство, как и иные религии, в которых прослеживается этот потребительский принцип - варианты язычества.
     Единственный догмат, имеющий абсолютную ценность для последователя Христа, - это то, что Бог есть любовь, а единственная заповедь – «возлюби Бога всем сердцем и возлюби ближнего своего как самого себя». Исполнить эту заповедь в полной мере в рамках канона практически невозможно.
        Бог есть любовь - это значит, что Он не всемогущ, а все немощен! Думать иначе - хула на Бога. Да и велик ли труд - любить всемогущего Господа, ожидая за это от него награды? Попробуй  полюбить немощного. Любовь к всемогущему Богу  сродни любви молодой красавицы к богатому престарелому мужу. Кто поверит в искренность этого чувства?
     Жертва Иисуса - к Его немощи. Жертва  человечества - к Его мощи и Воскресению! Как Христос был распят за всё человечество, так и весь род людской должен быть распят во имя Его.     
     Если Бог немощен, то" мир лежит во зле" и напрасны мольбы к нему - он не может помочь. 
    Как можно жить по закону, не имея закона, так можно жить по вере, не имея веры, если вера запечатлена в сердце. Вера, записанная в сердце – это нравственный императив.
    Христианство – не религия, а всего лишь нравственный выбор и ничего более. Религия - трусливое бегство от этого выбора в духовное иждивенчество.
    Однако, реальный выбор между Добром и Злом неосуществим в рамках единобожия, при котором человек делегирует право выбора всемогущему Творцу, прячась за его фигуру и нивелируя тем самым жертву Христа. Только в рамках дуализма возможен подлинный выбор между Богом  и Дьяволом, причём, две эти фигуры, как минимум, равнозначны. Постулируемый традиционной церковью тезис о неизбежной победе добра над злом,  обесценивает наш выбор в пользу первого.
         Нет ничего более антихристианского, чем концепция посмертного воздаяния и спасения души. всего лишь товарный инстинкт самосохранения и страх смерти. Христианину не нужен  рай для И в самом деле, как только христианин начинает соотносить свои реальные поступки с мифическими загробными дарами - он тут же автоматически перестает быть христианином, превращаясь в  ханжу и лицемера. В основе идеи спасения души нет ничего божественного, а себя, и он не боится ада - он и в ад готов пойти ради других.
     Рай или ад не место, а состояние души. Христос , который был распят и умер , а затем воскрес, вознёсся и сел на небе Одесную Отца – полнейший абсурд. Пока на земле страдает хоть одна невинная тварь, Иисус  обречён пребывать в аду. Иначе Он не есть любовь.
    Как ложка дёгтя портит бочку мёда, так слеза ребенка уничтожает Царствие небесное.
    И проигнорировать эту «слезу» никак нельзя, к чему  сплошь и рядом стремятся верующие, которые ради загробных благ готовы « продать душу Дьяволу », а ради фальшивых даров «Духа святого»  жертвуют подлинными дарами – совестью и разумом. И сколько бы они не молились, не постились, не боролись с грехами – всё тщетно, потому что даже одно совершённое где-либо преступление полностью обесценивает все их труды и закрывает  всем вход в Царствие небесное.                                  
     Нельзя быть праведником за чужой счёт. В этом и состоит истинный смысл искажённой притчи о заблудшей овце.
      Если «ветхозаветный бог» готов был помиловать целый город, кишащий грешниками, ради нескольких праведников, то «новозаветный»  – проклял бы целый город, состоящий из одних праведников, если бы в этом городе пролилась хоть одна невинная слеза.
    Понимание Христа прямо зависит от нравственного начала, от способности человека сострадать, воспринимать чужую боль - как свою. Если всё это есть, то семя (Слово Божие) падает на плодородную почву. Когда  же нравственные качества отсутствуют или развиты недостаточно и  человека ни разу в жизни не посещала мысль:  «если в этом мире возможен «чекатило», то мир не имеет право на существование» - у него нет шансов постичь Иисуса.
    Христианство не для всех, а для избранных. Для всех – христианизированное язычество, церковная попса и богословская ересь. Господствующая церковь –  типичный продукт общества потребления, что и позволяет ей занимать доминирующее положение в социуме.
    Ересь – такое искажение Слова Божия, в основе которого лежит выгода - в самом широком смысле этого слова, начиная от политической выгоды и кончая финансовой и даже личной психологической выгодой. Библия вообще и Новый Завет в частности являют собой феноменальное собрание ересей, что не удивительно, так как Библию писали весьма пристрастные  люди. Вот почему религия и Бог, от имени которого она проповедует, чаще всего противостоят друг другу. Конечно, критерий выгоды хоть и не является абсолютным, но всё же это самый надежный признак, позволяющий отличать « зерна» от «плевел».
    Истинное христианство – это не духовная практика, не борьба с грехами и пороками и не спасение души, а война со Злом до его тотального уничтожения. Теория малых дел здесь не пройдёт. Семя  вброшенное Господом в души христиан, трансформируется в зерно грядущего Апокалипсиса – в чёткое осознание необходимости скорейшего конца света. Апокалипсис – вот суть христианства!
    alexej.golovachyov
    alexej.golovachyov
    סקרן
    סקרן

    Примирение с Богом. Ukrain10
    Дата рег : 2014-08-10
    Вера : Вне конфессий
    Сообщения : 102
    Благодарности : 39
    Пол : Мужчина

    Примирение с Богом. Empty Re: Примирение с Богом.

    Сообщение автор alexej.golovachyov Сб Окт 11, 2014 5:33 pm

    дмитрий фрейденфельд пишет:
        Бог есть любовь - это значит, что Он не всемогущ, а все немощен! Думать иначе - хула на Бога.
    Примирение с Богом. 663849469
    dusik
    dusik
    נודד
    נודד

    Примирение с Богом. Russia10
    Дата рег : 2013-03-30
    Вера : Верю в Иисуса Христа

    Сообщения : 262
    Благодарности : 121
    Пол : Мужчина

    Примирение с Богом. Empty Re: Примирение с Богом.

    Сообщение автор dusik Пн Окт 13, 2014 9:28 am

    Однажды, на одном форуме я наткнулся на один интереснейший вопрос, был замечательный вопрос о сострадании, он был так завуалирован, что его трудно было сразу понять, но смысл таков: "как можно наслаждаться в раю, зная что кто-то мучается в аду?" Интересно, да?
    Любовь
    Любовь
    נודד
    נודד

    Примирение с Богом. Russia10
    Дата рег : 2012-02-24
    Вера : Православная
    Сообщения : 471
    Благодарности : 132
    Пол : Женщина

    Примирение с Богом. Empty Re: Примирение с Богом.

    Сообщение автор Любовь Чт Окт 16, 2014 6:42 pm

    Бог есть Любовь. Он неизменен. Он всегда один и тот же.("ветхозаветный и новозаветный") И Он всемогущ.
     Мир лежит во зле не потому, что Бог немощен, а потому, что люди злоупотребляют своей свободной волей. Многие из них слышали - даже в наше время, не говоря уже о прежних временах, - что, если не злоупотреблять свободной волей, то их ждёт награда на небесах... И что? Они все полюбили Бога? Легко любить Всемогущего Господа?
     И Рай христианину необходим. Человек был создан для Рая. Только в Раю можно быть с Богом и пребывать в Его любви. Отказаться от Рая означает отказаться от Бога.
     Что же касается "пойти в ад ради других", то ведь бывает, что люди ради дружбы или ради того, чтобы быть с любимым человеком, совершают преступления вместе. Но ни люди, ни суд не ищут красоты в подобных поступках.
     Выбор между добром и злом осуществляется именно в рамках единобожия, -и это выбор между Творцом и тварью(творением) И что означает "обесценивает наш выбор в пользу первого"? Кому ты пытаешься сделать одолжение?! Хотя Он готов оценить и вознаградить твой выбор...
     Впрочем, первым в рай вошёл разбойник. Вряд ли при его "профессии" в нём было развито "сострадание, способность воспринимать чужую боль как свою". Но Бог прощает любые грехи в случае раскаяния. Так что посты, молитвы и уж тем более борьба с грехами - не тщетны.
     А мир (и мы в нём), который действительно не имеет права на существование, существует не потому, что у него(У нас) есть такие права, а из милости.
     Христианство - это и есть борьба с грехами, пороками, страстями и спасение  души. Бороться со вселенским злом невозможно, если зло - это часть тебя самого
    дмитрий фрейденфельд
    дмитрий фрейденфельд
    עולה חדש
    עולה חדש

    Примирение с Богом. Russia10
    Дата рег : 2014-10-11
    Вера : неканоническое христианство
    Сообщения : 2
    Благодарности : 1
    Пол : Женщина

    Примирение с Богом. Empty Re: Примирение с Богом.

    Сообщение автор дмитрий фрейденфельд Пт Окт 17, 2014 9:10 pm

    Любовь, ты пишешь, что мир, который не имеет права на существование, существует лишь по милости Божьей.В чём же милость? В том, чтоб очередной "чекатило" снова кого-нибудь замучил, чтоб люди и дальше испытывали невыразимые сверхкрестные муки. Такой "милостивый" Бог ничем не отличается от дьявола. Размывается граница между добром и злом.Говорить о милости Божьей к миру, в котором жизнь человеческая ничего не стоит - это чудовищное кощунство. Это всё равно, что "варить козлёнка в молоке его матери".
    Любовь
    Любовь
    נודד
    נודד

    Примирение с Богом. Russia10
    Дата рег : 2012-02-24
    Вера : Православная
    Сообщения : 471
    Благодарности : 132
    Пол : Женщина

    Примирение с Богом. Empty Re: Примирение с Богом.

    Сообщение автор Любовь Пт Окт 17, 2014 10:04 pm

    В мире живут не только "чикатилы". Если человеческая жизнь ничего не стоит, то это устроено не Богом. Это опять же - злоупотребление свободой воли. Но желать, чтобы люди её утратили, пусть даже они станут после этого неукоснительно соблюдать все заповеди - нельзя! Это очень греховная мысль. Это означало бы отказ от богоподобия. Вот такой вот парадокс. К тому же получается, что ты считаешь действия Бога неправильными, а ведь Он мудрее любого из нас. И всё это приводит к мрачному, тёмному состоянию души. Как в твоём сообщении.
     Вот что ещё могу тебе посоветовать:
     набери в поисковике "Осипов Алексей Ильич" - это известный богослов, профессор Московской Духовной Академии и пр. - и зайди на его сайт. Я забыла, как он называется, но по-моему, по фамилии -osipov или ossipov... Там только его лекции. И среди них есть "Почему страдают невинные". В ней ты найдёшь ответы на многие свои вопросы, и, возможно, это тебя утешит.
    alexej.golovachyov
    alexej.golovachyov
    סקרן
    סקרן

    Примирение с Богом. Ukrain10
    Дата рег : 2014-08-10
    Вера : Вне конфессий
    Сообщения : 102
    Благодарности : 39
    Пол : Мужчина

    Примирение с Богом. Empty Re: Примирение с Богом.

    Сообщение автор alexej.golovachyov Сб Окт 18, 2014 9:29 pm

    дмитрий фрейденфельд пишет: Бог ничем не отличается от дьявола.
    " не знаете, какого вы духа"
    dusik
    dusik
    נודד
    נודד

    Примирение с Богом. Russia10
    Дата рег : 2013-03-30
    Вера : Верю в Иисуса Христа

    Сообщения : 262
    Благодарности : 121
    Пол : Мужчина

    Примирение с Богом. Empty Re: Примирение с Богом.

    Сообщение автор dusik Ср Окт 29, 2014 7:25 pm

    дмитрий фрейденфельд пишет:Любовь, ты пишешь, что мир, который не имеет права на существование, существует лишь по милости Божьей.В чём же милость? В том, чтоб очередной "чекатило" снова кого-нибудь замучил, чтоб люди и дальше испытывали невыразимые сверхкрестные муки. Такой "милостивый" Бог ничем не отличается от дьявола. Размывается граница между добром и злом.Говорить о милости Божьей к миру, в котором жизнь человеческая ничего не стоит - это чудовищное кощунство. Это всё равно, что "варить козлёнка в молоке его матери".

    Прекрасно Вас понимаю, понимаю к чему Вы это, я тоже задавал подобный вопрос Богу, мол как же так, столько зла, мучений, страданий и пр., куда ни плюнь везде зло и безисходность, а где же Твоя любовь, а может Ты это пошутил так и пр. Было со мной такое. Постараюсь объяснить при помощи своего немощного ума. Видите ли в чем дело, существуют не одна, а две реальности: 1) Реальность Бога и 2) Реальность этого мира, где дьявол имеет вес. Реальность духовная и реальность плоти. Реальность правды и реальность лжи (ложь - это то чего Бог не создавал, но она существует и она действенна, объясню позже) Вот эта вторая негативная реальность есть наш несуразный мир, в котором нам "посчастливилось" родиться, к которому мы так привыкли, привыкли к его стандартам, к его ограничениям и т.д., привыкли ко лжи которая к сожалению существует, и существует она потому, что мы (люди) ВЕРИМ ей, а не Богу. По поводу правды и лжи лучше на примере: например у одного человека страсть, скажем сигарета, у второго болезнь. Правда заключается в том, что Бог не создавал легкие для того, что бы вдыхать в них дым, и не создавал второго человека для болезни; ложь заключается в том, что бросить курить тяжело, что завтра тяжелый день и т.д., будет кумарить всю дорогу и пр., надо купить на завтра пачку (понимаете завтра еще не наступило, а ВЕРА в реальность сатаны уже действует - это и есть нахождение в этой гребаной негативной реальности), про болезнь - Бог говорит придите ко Мне и Я вылечу, мир говорит - что это не лечится, вот выбор кому верить, выбор между двумя реальностями. Понимаете? В негативной реальности Бог помочь не в силах (почему в мире не верят в чудеса), а от рогатого ничего хорошего не жди. Многие говорят о свободе выбора, а она заключается только в том, кому поверить Богу или миру. В реальности Бога дьявол действовать не в силах, нам лишь благословения и нет проклятий и осуждения. Теперь о том, как живут в реальности мира, мир действует через чувства, а плохие чувства подавляют дух, пример: случилось плохое, не видишь просвета, думаешь ё моё всё плохо и т.д. начинаешь ВЕРИТЬ в это плохо, и плохое притягиваешь к себе и т.д. как снежный ком, чем дальше тем больше. (ВЕРА зависит от чувств, а это труба (плоды плоти)). ЖИТЬ ЧУВСТВАМИ И ЭМОЦИЯМИ - ЗНАЧИТ ЖИТЬ РЕАЛЬНОСТЬЮ САТАНЫ, РЕАЛЬНОСТЬЮ МИРА. Теперь о том как живут реальностью Бога, наоборот, живут ВЕРОЙ, верят Богу, Его обещаниям, Его любви, ВЕРОЙ в Его жертву на кресте за нас, ВЕРОЙ в Его водительство и т.д., а значит неверием миру, неверием его лживой авторитетности и пр., в этой реальности и чудеса в порядке вещей и болезни проходят и т.д. (чувства зависят от ВЕРЫ (в этом случае чувства хорошие (плоды духа)) в этом случае главенствует дух, а не плоть) НАДО ЖИТЬ НЕ ЧУВСТВАМИ, А ВЕРОЙ. Кстати, всякий грех подавляет дух и присоединяет человека к негативной реальности мира, это нельзя упускать из вида. На счет несправедливости мира скажу: мы находимся на территории врага и пощады от него ждать нет смысла, это совсем не игра, это настоящая война.

    Это так вкратце, надеюсь понятно написал.

    1. Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
    2. потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
    (Послание к Римлянам 8:1,2)
    alexej.golovachyov
    alexej.golovachyov
    סקרן
    סקרן

    Примирение с Богом. Ukrain10
    Дата рег : 2014-08-10
    Вера : Вне конфессий
    Сообщения : 102
    Благодарности : 39
    Пол : Мужчина

    Примирение с Богом. Empty Re: Примирение с Богом.

    Сообщение автор alexej.golovachyov Чт Окт 30, 2014 5:12 am

    dusik пишет:
    дмитрий фрейденфельд пишет:В чём же милость?
     В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
     но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
    (Иак.1:13,14) А в другом месте
    Код:
     Кто это говорит: `и то бывает, чему Господь не повелел быть'?
     Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
     Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои.
    (Плач.3:37-39)

      Текущее время Сб Ноя 16, 2024 12:13 pm