Рождение Свыше - что Вы об этом думаете?
Рождение Свыше
dusik- נודד
Дата рег : 2013-03-30
Вера : Верю в Иисуса Христа
Сообщения : 262
Благодарности : 121
Пол :
***Jasmin***- עולה חדש
Дата рег : 2012-07-22
Вера : баптисты
Сообщения : 46
Благодарности : 4
Пол :
«Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше» (Ин. 3:3-7).
Немудрено, что Никодим был изумлен, ничего не поняв. И нам не стоит делать вид, будто бы все просто. Непросто. Моя цель не в том, чтобы дать описание сути возрождения. Моя цель в том, чтобы ВОЗРОЖДЕНИЕ не было в пренебрежении в нашем учении в церкви, в нашей практике домостроительства Церкви Божьей. Однако позволю себе несколько остановок в Писании, которые хочу предложить и вам для утверждения в вере.
«Вам должно родиться свыше» – ясно указывает на то, что возрождение есть духовный акт, в котором человек играет не пассивную, но активную роль. Это исключает младенцев, которые, конечно, никому ничего не должны. Это исключает возможность кого бы то ни было возродиться вместо другого. Персонально, лично, сам за себя человек отвечает при обращении к нему Бога. Должно – исключает какие бы то ни было иные варианты обретения Царства Божьего. Императив очевиден.
Парадокс, но Никодим прав. Сам по себе человек не может родиться свыше. Возрождение – это исключительно дело Божье! Дух Святой обличает человека в грехах, показывая ему на его состояние в глазах Бога: «Мертвый по грехам и преступлениям»!
Дух Святой указывает человеку на единственный путь спасения — на Христа! «Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись» (Деян. 4:12). Дух Святой дает веру спасающую. Дух Святой входит в сердце кающегося грешника, очищая его сердце и созидая в нем храм для себя.
В своем послании апостол Иоанн поясняет суть возрождения: «Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден» (1 Ин. 5:1). «Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом» (Евр. 11:1). Таким образом, рожденный свыше тот, кто верует и исполняет учение Иисуса Христа! Это не каприз служителя. Это порядок в Церкви Божьей!
Возрождённый человек – это новый человек, духовный человек. «Кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое» (2 Кор. 5:17).
Возрождённый человек становится «причастником Божеского естества» (2 Пет. 1:4). Человек узнаёт о том, что он рожден свыше, потому что соблюдает заповеди Божьи. «А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди» (1 Ин. 2:3).
Рождение свыше проявляется в том, что возникает способность побеждать грех. «Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему» (1 Ин. 5:18).
Рожденный от Бога получает свободу от страстей этого мира: «Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире» (1 Ин. 4:4). «Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей» (1 Ин. 2:15).
Рожденный от Бога обретает способность любить братьев, любить братство: «Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти» (1 Ин. 3:14).
Рождённый от Бога имеет свидетельство в себе самом: «Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. Имеющий Сына Божия имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни. Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную» (1 Ин. 5:10-13).
Рожденный свыше обладает сверхъестественной способностью осознавать себя чадом Божьим: «Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!» Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии» (Рим. 8:15,16).
«Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими» (1 Ин. 3:1).
Немудрено, что Никодим был изумлен, ничего не поняв. И нам не стоит делать вид, будто бы все просто. Непросто. Моя цель не в том, чтобы дать описание сути возрождения. Моя цель в том, чтобы ВОЗРОЖДЕНИЕ не было в пренебрежении в нашем учении в церкви, в нашей практике домостроительства Церкви Божьей. Однако позволю себе несколько остановок в Писании, которые хочу предложить и вам для утверждения в вере.
«Вам должно родиться свыше» – ясно указывает на то, что возрождение есть духовный акт, в котором человек играет не пассивную, но активную роль. Это исключает младенцев, которые, конечно, никому ничего не должны. Это исключает возможность кого бы то ни было возродиться вместо другого. Персонально, лично, сам за себя человек отвечает при обращении к нему Бога. Должно – исключает какие бы то ни было иные варианты обретения Царства Божьего. Императив очевиден.
Парадокс, но Никодим прав. Сам по себе человек не может родиться свыше. Возрождение – это исключительно дело Божье! Дух Святой обличает человека в грехах, показывая ему на его состояние в глазах Бога: «Мертвый по грехам и преступлениям»!
Дух Святой указывает человеку на единственный путь спасения — на Христа! «Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись» (Деян. 4:12). Дух Святой дает веру спасающую. Дух Святой входит в сердце кающегося грешника, очищая его сердце и созидая в нем храм для себя.
В своем послании апостол Иоанн поясняет суть возрождения: «Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден» (1 Ин. 5:1). «Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом» (Евр. 11:1). Таким образом, рожденный свыше тот, кто верует и исполняет учение Иисуса Христа! Это не каприз служителя. Это порядок в Церкви Божьей!
Возрождённый человек – это новый человек, духовный человек. «Кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое» (2 Кор. 5:17).
Возрождённый человек становится «причастником Божеского естества» (2 Пет. 1:4). Человек узнаёт о том, что он рожден свыше, потому что соблюдает заповеди Божьи. «А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди» (1 Ин. 2:3).
Рождение свыше проявляется в том, что возникает способность побеждать грех. «Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему» (1 Ин. 5:18).
Рожденный от Бога получает свободу от страстей этого мира: «Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире» (1 Ин. 4:4). «Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей» (1 Ин. 2:15).
Рожденный от Бога обретает способность любить братьев, любить братство: «Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти» (1 Ин. 3:14).
Рождённый от Бога имеет свидетельство в себе самом: «Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. Имеющий Сына Божия имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни. Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную» (1 Ин. 5:10-13).
Рожденный свыше обладает сверхъестественной способностью осознавать себя чадом Божьим: «Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!» Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии» (Рим. 8:15,16).
«Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими» (1 Ин. 3:1).
dusik- נודד
Дата рег : 2013-03-30
Вера : Верю в Иисуса Христа
Сообщения : 262
Благодарности : 121
Пол :
***Jasmin*** пишет:Рожденный от Бога получает свободу от страстей этого мира
Чуть чуть не уразумел, что Вы здесь имеете ввиду, что человек во мгновение ока избавляется от всех страстей сразу, от всех от всех. В смысле раз так и сразу Святой, и никуда не тянет и ни один порок не беспокоит, Вы это имеете ввиду? Или есть некая разница между страстями этого мира и страстями в плоти, или имеются ввиду все страсти абсолютно?
нерисса- נודד
Дата рег : 2013-06-30
Вера : католичка
Сообщения : 377
Благодарности : 160
Пол :
dusik пишет:Рождение Свыше - что Вы об этом думаете?
хотелось бы услышать ваше мнение ,просим
(бурные аплодисменты)
dusik- נודד
Дата рег : 2013-03-30
Вера : Верю в Иисуса Христа
Сообщения : 262
Благодарности : 121
Пол :
нерисса пишет: хотелось бы услышать ваше мнение ,просим
Поиздеваться решили, ай молодца. Просто интересно узнать, как это происходило у людей, наверняка у каждого по разному, но одновременно и одинаково. Особенно интересно послушать тех, кто возрос во Христе. Да кстати нашел тут видеоролик хороший, там парень о себе расказывает и о Христе, вот он не врет.
КАК Я НАШЕЛ НАСТОЯЩЕГО, ЖИВОГО БОГА - СВИДЕТЕЛЬСТВО
нерисса- נודד
Дата рег : 2013-06-30
Вера : католичка
Сообщения : 377
Благодарности : 160
Пол :
ну а почему не поиздеваться, для разнообразияdusik пишет:нерисса пишет: хотелось бы услышать ваше мнение ,просим
Поиздеваться решили, ай молодца. Просто интересно узнать, как это происходило у людей, наверняка у каждого по разному, но одновременно и одинаково. Особенно интересно послушать тех, кто возрос во Христе. Да кстати нашел тут видеоролик хороший, там парень о себе расказывает и о Христе, вот он не врет.
КАК Я НАШЕЛ НАСТОЯЩЕГО, ЖИВОГО БОГА - СВИДЕТЕЛЬСТВО
если честно.........то это наверно невозможно передать, в лучшем случае на тебя будут смотреть как на сектантку
а вообще ...........в песне Михайлова Ст. есть такие слова " Душа моя узнав зачем живет, в мгновенье ока стала необъятной" мне кажется этим всё сказано
на минуте 4-34
Динамос- עולה חדש
Дата рег : 2013-10-09
Вера : Православие
Сообщения : 7
Благодарности : 5
Пол :
Жасмин, перед тем как делать какие-то выводы. Перед тем как данное место Писания ставить в центр всего баптисткого богословия, я думаю правильнее будет почитать древние толкования великих христианских подвижников, конкретно на это место Евангелия. Как я знаю сейчас баптисты очень любят читать св. Иоанна Златоуста, его толкования на Писания, рекомендую и Вам его почитать. Очень многое станет понятным. Для меня лично очевидно, что древние как-то иначе понимали этот текст. Кроме того там различия между нами очень велики. Кроме того, Апостолы оставили нам Предание, и как не у древних узнать то, чего имели ввиду Апостолы когда то или иное писали и т.п. Я думаю это будет действительно правильным. [Втор.32:7] Вспомни дни древние, помысли о летах прежних родов; спроси отца твоего, и он возвестит тебе, старцев твоих, и они скажут тебе.***Jasmin*** пишет:«Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше» (Ин. 3:3-7).
Без обид. Но для меня лично и дай Бог я ошибаюсь в баптизме какая-то ненависть к младенцам. Сейчас объясню почему. Господь наш Иисус Христос сказал [Мк.16:15] И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Куда в данном случае причаслять младенцев? К животным чтоль? Они разве не члены тех же "народов", которым Апостолы проповедовали Евангелие? Кроме того, разве не ставил Сам Господь в пример именно детей? [Мф.18:3] и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное. Кроме того вспомните [Мф.19:14] Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное, почему баптисты это нарушают Жасмин? Разве тут говорится о каком-то непонятном "благословении", что делают ваши пасторы? Тут же явно и четко Господь указывает крестить детей, как говорил об этом Петр [Деян.2:39] Ибо вам принадлежит обетование (крещение) и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. То, что баптисты не правильно перевели другой текст Петра о крещении это для многих богословов сейчас уже очевидно. Я хочу Вам иное показать.. Конкретно, что [Иов14:4] Кто родится чистым от нечистого? Ни один. Или [Иак.1:15] похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. Что младенец рождается во грехе Адама и Евы, он не рождается безгрешным, он рождается греховно больным. А выздоровление, путь к выздоровлению есть Таинство Крещения. И если у младенца больна его человеческая природа, то почему его нельзя сразу начать лечить в Таинстве Крещения? Разве любящая мать, если у неё заболел ребенок, заболело так скажем его тело будет ждать пока сам ребенок повзрослеет, осознает сам свою болезнь и начнет сам себя лечить? Разве не сходит и не вызовет врача? Разве не будет давать лекарства? Почему тогда баптисты главных лекарств Крещения и Причастия лишают младенца? Чем вечная душа хуже нашего сметного тела? У тебя есть младенец? Не давай времени усилится повреждению1: пусть будет освящен в младенчестве и с юных ногтей посвящен Духу...Дай ему (твоему младенцу) Троицу – сие великое и доброе хранилище» свт. Григорий Богослов. Так что с Вами Жасмин не согласны ВСЕ великие христианские угодники Божьи, в которых реально жил Дух Святой касательно Ваших слов "«Вам должно родиться свыше» – ясно указывает на то, что возрождение есть духовный акт, в котором человек играет не пассивную, но активную роль. Это исключает младенцев, которые, конечно, никому ничего не должны"***Jasmin*** пишет:«Вам должно родиться свыше» – ясно указывает на то, что возрождение есть духовный акт, в котором человек играет не пассивную, но активную роль. Это исключает младенцев, которые, конечно, никому ничего не должны. Это исключает возможность кого бы то ни было возродиться вместо другого. Персонально, лично, сам за себя человек отвечает при обращении к нему Бога. Должно – исключает какие бы то ни было иные варианты обретения Царства Божьего. Императив очевиден.
св. Иоанн Креститель как говорит Евангелие уже в утробе матери своей пророчествовал. Уже в зачатии имел Духа Святаго. Уже в зачатии имел веру в Бога, когда сказал через Елизавету Пресвятой Богородице [Лк.1:42] и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего! Это явно показывает Жасмин, что младенцы имеют веру, просто не могут её выразить словами. Это очень хорошо обличает баптизм, который утверждает мол младенец не знает и не понимает ничего! Это ложь. Так что когда как не с самого рождения подобно тем же родителям св. Иоанна Крестителя не приручать человека к Богу, давать ему внутрь Святую Троицу, печать Духа Святаго как не с самого начала? А потом начать давать ему Христа в Святом Причастии?
Тут я с Вами полностью согласен. Но хочу добавить, что [Мф.18:17] если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. Разве не любят говорить баптисты словами св. Киприана Карфагенского "кому Церковь не Мать - тому Бог не Отец? Это очень хорошее выражение, над которым всем нам надо постоянно задумываться. Дух Святой как говорит Писание живет лишь в Церкви. Лишь Церковь есть [1 Тим.3:15] столп и утверждение Истины. И если действительно в человеке начинает жить Дух Святой, то он начинает человека обличать перед своей совестью и направлять в Лоно Церкви Христовой, которую [Мф.16:18] врата ада не одолеют во век. А так уж получилось, сложилось, не мы в этом виноваты, что баптизм появился за долго после дня Святой Пятидесятницы. За долго после смерти Апостолов. Не мне ли думаю Вам объяснить как появился баптизм? Как Джон Смит крестил себя сам и т.п.? [Еф.5:10] Испытывайте, что благоугодно Богу. [1 Ин.4:1] Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. [2 Тим.4:3] Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; так что Жасмин рекомендую Вам на основании учения Духа Святаго в Отцах Церкви по словам Павла [2 Кор.13:5] Испытывать саму себя, в вере ли вы; самих себя исследывать.***Jasmin*** пишет:Дух Святой указывает человеку на единственный путь спасения — на Христа! «Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись» (Деян. 4:12). Дух Святой дает веру спасающую. Дух Святой входит в сердце кающегося грешника, очищая его сердце и созидая в нем храм для себя
Порядок в Церкви Жасмин это ЕДИНСТВО в Духе Святом. Это единое здравое вероучение, которое дал нам Христос, Апостолы, пророки и т.п. Апостольское преемство. Церковная Иеархия. 7 Таинств в Церкви. Литургия. И т.п. Над этим очень упорно работали все Отцы Церкви. Это закреплено Вселенскими и Поместными Соборами. Вот где порядок. А по Вашим словам я могу спокойно сделать вывод, что бесы тоже "рождены свыше". Ибо [Иак.2:19] ; и бесы веруют, и трепещут, но почему-то остаются бесами, а не делаются Ангелами. У них есть та как раз вера, как сказал Павел. Более того, как мы видим из Евангелия, бесы могут и Божью Волю исполнять, на примере многострадального Иова..***Jasmin*** пишет: В своем послании апостол Иоанн поясняет суть возрождения: «Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден» (1 Ин. 5:1). «Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом» (Евр. 11:1). Таким образом, рожденный свыше тот, кто верует и исполняет учение Иисуса Христа! Это не каприз служителя. Это порядок в Церкви Божьей!
Далее Вы все верно пишите, но от того что у Вас не правильно направлен градус богопознания, Вы Жасмин не так понимаете слова Писания. Вы протестант, и цель Реформации была направлена на то, чтоб обновить Западное Христианство верно? Но изучите пожалуйста и сравните протестантское богословие, с учением Отцов Церкви. Ранних Отцов Церкви, будто это ученики Апостолов или древние христианские великие подвижники до 1 Вселенского Собора. И Вы увидите не вооруженным взглядом, как далеко протестантский мир ушел от чистого неповрежденного временем понимания Слова Божьего. Особенно баптисты. Я думаю это не может никак противоречить с Вашей логикой ибо вы представитель Реформации, а сами реформаторы этого и хотели. Я сам через это прошел и всем рекомендую. Бог Вам в помощь Жасмин. И извините если что-то сказал резко.
Rastorgueff- עולה חדש
Дата рег : 2013-10-09
Вера : www.istina.tv
Сообщения : 11
Благодарности : 6
Пол :
Да, этот не врёт. Причём, он не один такой. Проповедник Ян Бошофф, например, утверждает:dusik пишет:...парень о себе расказывает и о Христе, вот он не врет.
КАК Я НАШЕЛ НАСТОЯЩЕГО, ЖИВОГО БОГА - СВИДЕТЕЛЬСТВО
- "Покаяние происходит немедленно - это не процесс"!
Условия для рождения свыше: покаяние, крещение водой при свидетелях во оставление грехов. Крещение Духом Святым или огнём происходит уже после этих событий, когда Дух Святой ощущается уже не в сознании, а физически. Это и есть рождение свыше. После этого рождения - законы Ветхого Завета становится ненужными, т.к. Духовному не нужно уже знать закон, например "не укради". Он просто перестаёт понимать - как это можно вообще украсть. Это касается всех законов и заповедей. Желание грешить напрочь уже отсутствует, что объясняет фразу:
- "вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его". (Иеремии, глава 31:33)
Другими словами, животный инстинкт самосохранения тела меняется на духовный инстинкт самосохранения души. Тело знает, например, что для него опасно, а душа не в курсе, пока об этом не написал закон и грех ожил (явился) от закона.
Мало того, рождённый свыше слышит голос Бога, как руководство к определённому действию и чётко различает - в чём воля Его, а в чём воля лукавого.
Rastorgueff- עולה חדש
Дата рег : 2013-10-09
Вера : www.istina.tv
Сообщения : 11
Благодарности : 6
Пол :
Разница есть. Это можно сравнить с комаром на улице или с комаром, залетевшим в комнату. Уличный комар менее опасен, его легко прихлопнуть в любой момент посягательства на ваше тело.dusik пишет:Или есть некая разница между страстями этого мира и страстями в плоти, или имеются ввиду все страсти абсолютно?
Ситуация с комаром в спальне совершенно иная. Он прячется, опасается за себя, трудно уловим. Нападает только в самый ответственный момент полусна, когда вы ещё не спите, но уже и не бодрствуете. Он призван вредить - пищать и раздражать тогда, когда вы почти уже уснули. Так грех во плоти действует в самый ответственный момент, избирательно, а страсти этого мира так - общеприняты и легко игнорируются.
dusik- נודד
Дата рег : 2013-03-30
Вера : Верю в Иисуса Христа
Сообщения : 262
Благодарности : 121
Пол :
Хорошее и правильное сравнение. Только в отличие от комара, укусы гораздо больнее, бывает невыносимо больно от этих укусов, но зато полезно. "Любящим Бога всё содействует ко благу", даже это.Rastorgueff пишет:Нападает только в самый ответственный момент полусна, когда вы ещё не спите, но уже и не бодрствуете.
И этот не врет.
Слава Господу.
Динамос- עולה חדש
Дата рег : 2013-10-09
Вера : Православие
Сообщения : 7
Благодарности : 5
Пол :
Игорь (Расторгуев) у Вас очень хороший личный сайт. Мне он нравится, но Ваша реклама "istina tv" как то не очень.. Во-первых напрягает треугольник.. Для 100% масонского знака не хватает только глаза (всевидящее око), извините за прямоту.. Потом, что значит выражение "убедитесь в отсутствии денежного ящика"? Как я понимаю это плевок в сторону Православной Церкви, которую я посещаю... Давайте будем абсолютно ВСЕ отдавать Церкви, как это делалось при Апостолах.. Я не против.. Только разве сегодня есть те самые Апостолы? Или ваша община присвоила себе ИХ право? Да и как жертвуют протестанты? Разве есть какая-то разница, если я положил деньги на пожертвование церкви в черный ящик, на поднос или прям пастору в карман? Кроме того, у протестантов есть ДЕСЯТИНА.. Так что Я Вам не рекомендую больше показывать подобные "рекламы". Как зарабатывают у протестантах я прекрасно знаком.. И "услуги" протестантизма обходятся верующему на много дороже, чем православному человеку за требы..Прошу Вас не завлекайте подобными лживыми рекламами к себе.. Тут дискуссия, а не маркетинг.. Иначе мне придется показать иные "свидетельства".. Не те, где в протестантизме человек якобы нашел Христа, а те, где его кинули, обманули, объявили "бунтовщиком", без какой либо поддержки и помощи, которую вначале обещали.. Конкретно с имена пасторов, названием церкви и т.п.
Теперь по делу.. Игорь Вы написали
Игорь Вы наверное когда писали это учли слова Христа [Мф.7:22] Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? Заметьте к КОМУ данное предупреждение Христа предназначено? Ведь к СВОИМ чадам верно? Как раз к "рожденным свыше", которые именем Христа бесов изгоняли, чудеса творили, пророчествовали ведь так? Но что скажет таким Судия на Страшном Суде? [Мф.7:23] И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Князь мира сего и князь беззакония как известно есть дьявол. Ибо он первым пошёл против Бога, первым выступил против Него. Кроме того как пишет Апостол Павел он может прийти под видом [2 Кор.11:14] Ангела света, и бедный, бедный человек который спутает его с Богом! Кроме того вспомните ещё предупреждение Христа [Мф.24:24] Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных, то есть опять же как я писал раннее "рождение свыше" не спасает нас от будущих бед! Ибо не спасло это Иуду. Опять же по Вашему учению "рожденному свыше" не нужны наставники о которых писал Павел. [Евр.13:17] Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно. Зачем они ему нужны, когда знает что в нем Бог? Не нужна "рожденному свыше" Церковь [1 Тим.3:15] столп и утверждение истины, зачем же опять же она ему? Если сами Апостолы созывали Собор и решали кто прав Павел или Варфоломей в их личном споре, то получается "рожденный свыше" выше Апостолов, который БЕЗ Собора, без Библии, без Церкви, без всяких вспомогательных средств может сказать в чем Воля Бога, а чем лукавого. Но это ведь Игорь бред полный который явно противоречит Писанию. Если сами Апостолы не могли сразу отличить Истину от лжи, когда ложь претворялась правдой, а для этого потребовались дискуссии, то куда до Апостолов "рожденному свыше"? Но самое главное, из-за своего высокоумия, из-за своей гордости что он "рожден свыше" он может не увидеть лукавого, который лукавит лукаво. Вот в чем наивысшая опасность для человека. Ложь может прийти в виде правды и человек так сильно рискует запутаться, что распутать его будет весьма трудно.
В заключении хочу напомнить Вам случай из Евангелия "об фарисее и мытаре".
[Лк.18:10-14] два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
Так что [Лк.18:14] всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится. [Мф.5:4] Не праведник ПЕРВЫМ попал в Рай, а разбойник. Не фарисей ушёл оправданным из Храма, а мытарь. И мы православные подобно мытарю считаем себя последними перед Богом. А как известно [Мк.10:31] Многие же будут первые последними, и последние первыми. Протестантское учение о "рождении свыше" учит ИНАЧЕ смотреть на это..
Теперь по делу.. Игорь Вы написали
Как я понимаю Ваши слова Библия больше "рожденному свыше" не нужна верно? Зачем она человеку в котором обитает Сам Дух Святой? Кроме того в Евангелии есть один персонаж. Его имя Иуда Искариот. Напомню, что он был избранным учеником Самого Христа. Учеником из 12. Но его "избранность" разве спасла его? Разве он не знал учение Спасителя? Прекрасно знал ибо следовал за Ним. Видел все чудеса Господа нашего Иисуса Христа и даже причастился Святых Христовых Тайн, но это разве спасло его? Я думаю очень глупо утверждать, что Иуда Искариот не был "рожден свыше" ибо был призван Самим Христом на Апостольское служение. Кроме того, он так же изгонял бесов подобно другим Апостолам и т.п, чего не могут сделать другие "рожденные свыше" которых Вы ставите в пример. Давайте вспомним Апостола Петра, который перед распятием Господа говорил "[Лк.22:33] Господи! с Тобою я готов и в темницу и на смерть идти, но что случилось? Трижды предал Христа! Игорь, мы можем утверждать все что угодно, называть себя "святыми", "рожденными от Бога", что " в нас Дух Святой" и т.д., но никто не может с полной уверенностью утверждать, что он не согрешит. Каждый из нас ведь может потерпеть [1 Тим.1:19] кораблекрушение в вере! Если мы сядем, откроем Евангелие, вспомним ВСЕ Заповеди Божьи и честно перед самим собой, перед своей совестью начнем сравнивать свои поступки сравнительно с Божьим Законом, то выяснится, что мы не в первых рядах стоим, а в последних. Что мы ещё не дети Божьи, а рабы греха. Так что всем нам всегда нужен Врач Христос ибо [Мф.9:12]не здоровые имеют нужду во враче, но больные. Следовательно [1 Ин.1:8] Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. Ещё раз повторю, если каждый христианин сравнит свою жизнь с Евангельскими Заповедями, честно и откровенно, то он не будет себя считать "рожденным свыше", он подобно Павлу будет считать себя [1 Тим.1:15] первым грешником на земле и подобно Давиду скажет Господу [Пс.21:7] Я же червь, а не человек, поношение у людей и презрение в народе, вот отсюда и родится в человеке настоящее покаяние. Вот когда человек по настоящему на себе ощутит как сильно даже маленький грешок убивает его душу, вот тогда он точно не захочет его повторять...Rastorgueff пишет:Условия для рождения свыше: покаяние, крещение водой при свидетелях во оставление грехов. Крещение Духом Святым или огнём происходит уже после этих событий, когда Дух Святой ощущается уже не в сознании, а физически. Это и есть рождение свыше. После этого рождения - законы Ветхого Завета становится ненужными, т.к. Духовному не нужно уже знать закон, например "не укради". Он просто перестаёт понимать - как это можно вообще украсть. Это касается всех законов и заповедей. Желание грешить напрочь уже отсутствует, что объясняет фразу:
- "вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его". (Иеремии, глава 31:33)
Rastorgueff пишет:Мало того, рождённый свыше слышит голос Бога, как руководство к определённому действию и чётко различает - в чём воля Его, а в чём воля лукавого.
Игорь Вы наверное когда писали это учли слова Христа [Мф.7:22] Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? Заметьте к КОМУ данное предупреждение Христа предназначено? Ведь к СВОИМ чадам верно? Как раз к "рожденным свыше", которые именем Христа бесов изгоняли, чудеса творили, пророчествовали ведь так? Но что скажет таким Судия на Страшном Суде? [Мф.7:23] И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Князь мира сего и князь беззакония как известно есть дьявол. Ибо он первым пошёл против Бога, первым выступил против Него. Кроме того как пишет Апостол Павел он может прийти под видом [2 Кор.11:14] Ангела света, и бедный, бедный человек который спутает его с Богом! Кроме того вспомните ещё предупреждение Христа [Мф.24:24] Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных, то есть опять же как я писал раннее "рождение свыше" не спасает нас от будущих бед! Ибо не спасло это Иуду. Опять же по Вашему учению "рожденному свыше" не нужны наставники о которых писал Павел. [Евр.13:17] Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно. Зачем они ему нужны, когда знает что в нем Бог? Не нужна "рожденному свыше" Церковь [1 Тим.3:15] столп и утверждение истины, зачем же опять же она ему? Если сами Апостолы созывали Собор и решали кто прав Павел или Варфоломей в их личном споре, то получается "рожденный свыше" выше Апостолов, который БЕЗ Собора, без Библии, без Церкви, без всяких вспомогательных средств может сказать в чем Воля Бога, а чем лукавого. Но это ведь Игорь бред полный который явно противоречит Писанию. Если сами Апостолы не могли сразу отличить Истину от лжи, когда ложь претворялась правдой, а для этого потребовались дискуссии, то куда до Апостолов "рожденному свыше"? Но самое главное, из-за своего высокоумия, из-за своей гордости что он "рожден свыше" он может не увидеть лукавого, который лукавит лукаво. Вот в чем наивысшая опасность для человека. Ложь может прийти в виде правды и человек так сильно рискует запутаться, что распутать его будет весьма трудно.
В заключении хочу напомнить Вам случай из Евангелия "об фарисее и мытаре".
[Лк.18:10-14] два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
Так что [Лк.18:14] всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится. [Мф.5:4] Не праведник ПЕРВЫМ попал в Рай, а разбойник. Не фарисей ушёл оправданным из Храма, а мытарь. И мы православные подобно мытарю считаем себя последними перед Богом. А как известно [Мк.10:31] Многие же будут первые последними, и последние первыми. Протестантское учение о "рождении свыше" учит ИНАЧЕ смотреть на это..
пилигрим- עולה חדש
Дата рег : 2013-09-26
Вера : православие
Сообщения : 10
Благодарности : 5
Пол :
А я нашла вот такое объяснение, по моему дак очень простое:
Рождение свыше-
Это вообще самый любимый конёк некоторых христиан, спрашивают у человека, а рождены ли вы свыше? и если человек сомневается, то ему читают эти строки:
"Если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия", давай те же рассмотрим, что они значат на самом деле?
Иоанна 3:3-12 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. 4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. 7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. 8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. 9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть? 10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь? 11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете. 12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
Говорил ли Господь наш о рождении свыше, как о процессе небесном, необъяснимом или всё же всё предельно понятно? Слова: Я сказал вам о земном ясно показывают, что ничего, что было бы непонятно разумом Он не говорил. Что же тогда есть столь загадочного, в возрождении свыше? Евреи полагали, что они праведны только потому, что они избранный народ, у них закон Моисея, храм, обряды очищения от греха и.т.д. и им не нужен Спаситель от грехов, поэтому Никодим и не понял, как это уже Богом избранному народу нужно ещё какое-то возрождение они ведь и так верят в Истинного Бога, а ждали они Мессию, как земного сильного царя избавляющего их от рабства Рима, а не как возродителя их веры и Спасителя от грехов.
Как же происходит сам процесс рождения свыше? Апостолы в день пятидесятницы говорили свидетельство о Христе и аргументы, слышавшие это евангелие уверовали и охотно поверили и затем крестились и получили дар Духа Святого. Это и есть процесс рождения свыше и заключения завета, ничего сверх непонятного нет.
Деян.2:37- 41 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? 38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа. 41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
Далее следует процесс обучения истинам и борьба с грехом, и, как следствие уверования в подтверждение своей веры - дела: ст. 42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах. 47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви. От Иакова гл. 2: 14-17 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? 15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, 16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы? 17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. 18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
И так было во всех случаях крещения уверовавших, ни о каком дополнительном рождении свыш, кроме уверования в евангелие и крещение во имя Иисуса Христа, как Спасителя и Искупителя ни один апостол не говорил. Всё остальное расставание с грехом, дела добрые и благочестивые это лишь следствие уверования, но не само рождение свыше.
Смотрите так же строки: Деяния гл. 8:12-13; 36-39; гл. 16: 13-15, 30-34; гл. 22:14-16. Во всех местах говорится, что уверовавший и крещённый и есть рождённый свыше. к Галатам 3:26-27 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Правда у них есть ещё не менее шокирующие вопросы: А приняли ли вы Христа в сердце как личного Спасителя? или: А вы повстречались со Христом? Или: а имеете ли вы общение со Христом?
Не подумайте, что перед вами клиенты психдиспансера просто это вышедшие на благовестие или, как иногда они выражаются - на рыбалку, сектанты. В таких случаях всегда просите их разъяснить вам, а что же они имеют в виду под вопросом: А приняли ли вы Христа в сердце,как личного Спасителя? А имеют они имеют в виду верим ли мы, что Христос умер лично за нас, а не просто за грехи всего мира?
Под вопросом: А вы повстречались со Христом? Они имеют в виду вопрос каким образом мы уверовали во Христа и почувствовали то, что уверовали.
Под вопросом: А имеете ли вы общение со Христом? Они как правило имеют в виду вопрос: молимся ли мы и как видим, что Христос нам помогает в нашей жизни, то есть примеры каких то событий которые нам показывают, что Христос нам отвечает заботой о нас в ответ на наши молитвы.
Подобные вопросы являются просто сектантским сленгом и разработаны ими для введения нас в шок, чтобы потом легче было обмануть и по возможности затащить к себе в секту. Так, что не смущайтесь сектантским сленгом и либо требуйте от них разъяснить что они имеют в виду, или используйте против них их же методы.
Вот пример: Однажды одна сектантка когда шёл разговор о священном предании сказала: Я поверю в предания если мне поставит свою подпись под ними сам апостол. И я не долго размышляя воспользовался советом Библии отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих. И спросил её у тебя же есть общение со Христом или нет? Она ответила: да есть. На что я ей прочёл строки от Иоанна14:21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. Сделав упор на последние слова (явлюсь ему Сам) и сказал ей, Христос обещал являться Сам вот ты и спроси Его как явится тебе и пусть подпишет тебе предания какие правильные, а какие нет в чём проблема то? На, что она тут же замолчала, правда я так и не понял, она поняла всю глупость своих слов или нет. Вот так и вы можете вопросами показать им их глупость и невежество.
А насчёт того что никто из Православных не может объяснить что такое рождение свыше чистая клевета, могут и знают те, кто воцерковлён, только ХБ не примут их объяснения так как привыкли к своим шаблонам и пониманиям.
Рождение свыше-
Это вообще самый любимый конёк некоторых христиан, спрашивают у человека, а рождены ли вы свыше? и если человек сомневается, то ему читают эти строки:
"Если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия", давай те же рассмотрим, что они значат на самом деле?
Иоанна 3:3-12 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. 4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. 7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. 8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. 9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть? 10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь? 11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете. 12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
Говорил ли Господь наш о рождении свыше, как о процессе небесном, необъяснимом или всё же всё предельно понятно? Слова: Я сказал вам о земном ясно показывают, что ничего, что было бы непонятно разумом Он не говорил. Что же тогда есть столь загадочного, в возрождении свыше? Евреи полагали, что они праведны только потому, что они избранный народ, у них закон Моисея, храм, обряды очищения от греха и.т.д. и им не нужен Спаситель от грехов, поэтому Никодим и не понял, как это уже Богом избранному народу нужно ещё какое-то возрождение они ведь и так верят в Истинного Бога, а ждали они Мессию, как земного сильного царя избавляющего их от рабства Рима, а не как возродителя их веры и Спасителя от грехов.
Как же происходит сам процесс рождения свыше? Апостолы в день пятидесятницы говорили свидетельство о Христе и аргументы, слышавшие это евангелие уверовали и охотно поверили и затем крестились и получили дар Духа Святого. Это и есть процесс рождения свыше и заключения завета, ничего сверх непонятного нет.
Деян.2:37- 41 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? 38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа. 41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
Далее следует процесс обучения истинам и борьба с грехом, и, как следствие уверования в подтверждение своей веры - дела: ст. 42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах. 47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви. От Иакова гл. 2: 14-17 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? 15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, 16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы? 17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. 18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
И так было во всех случаях крещения уверовавших, ни о каком дополнительном рождении свыш, кроме уверования в евангелие и крещение во имя Иисуса Христа, как Спасителя и Искупителя ни один апостол не говорил. Всё остальное расставание с грехом, дела добрые и благочестивые это лишь следствие уверования, но не само рождение свыше.
Смотрите так же строки: Деяния гл. 8:12-13; 36-39; гл. 16: 13-15, 30-34; гл. 22:14-16. Во всех местах говорится, что уверовавший и крещённый и есть рождённый свыше. к Галатам 3:26-27 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Правда у них есть ещё не менее шокирующие вопросы: А приняли ли вы Христа в сердце как личного Спасителя? или: А вы повстречались со Христом? Или: а имеете ли вы общение со Христом?
Не подумайте, что перед вами клиенты психдиспансера просто это вышедшие на благовестие или, как иногда они выражаются - на рыбалку, сектанты. В таких случаях всегда просите их разъяснить вам, а что же они имеют в виду под вопросом: А приняли ли вы Христа в сердце,как личного Спасителя? А имеют они имеют в виду верим ли мы, что Христос умер лично за нас, а не просто за грехи всего мира?
Под вопросом: А вы повстречались со Христом? Они имеют в виду вопрос каким образом мы уверовали во Христа и почувствовали то, что уверовали.
Под вопросом: А имеете ли вы общение со Христом? Они как правило имеют в виду вопрос: молимся ли мы и как видим, что Христос нам помогает в нашей жизни, то есть примеры каких то событий которые нам показывают, что Христос нам отвечает заботой о нас в ответ на наши молитвы.
Подобные вопросы являются просто сектантским сленгом и разработаны ими для введения нас в шок, чтобы потом легче было обмануть и по возможности затащить к себе в секту. Так, что не смущайтесь сектантским сленгом и либо требуйте от них разъяснить что они имеют в виду, или используйте против них их же методы.
Вот пример: Однажды одна сектантка когда шёл разговор о священном предании сказала: Я поверю в предания если мне поставит свою подпись под ними сам апостол. И я не долго размышляя воспользовался советом Библии отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих. И спросил её у тебя же есть общение со Христом или нет? Она ответила: да есть. На что я ей прочёл строки от Иоанна14:21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. Сделав упор на последние слова (явлюсь ему Сам) и сказал ей, Христос обещал являться Сам вот ты и спроси Его как явится тебе и пусть подпишет тебе предания какие правильные, а какие нет в чём проблема то? На, что она тут же замолчала, правда я так и не понял, она поняла всю глупость своих слов или нет. Вот так и вы можете вопросами показать им их глупость и невежество.
А насчёт того что никто из Православных не может объяснить что такое рождение свыше чистая клевета, могут и знают те, кто воцерковлён, только ХБ не примут их объяснения так как привыкли к своим шаблонам и пониманиям.
Rastorgueff- עולה חדש
Дата рег : 2013-10-09
Вера : www.istina.tv
Сообщения : 11
Благодарности : 6
Пол :
Сайт www.istina.tv не принадлежит ни одной из существующих общин, конфессий или цирквей. Сайт не призывает к созданию какой либо общины или церкви, т.к. истинная церковь Христа никуда не исчезала со времени её основания и не нуждается в дополнениях. Публикуемые проповедники на сайте даже не знакомы друг с другом (разве что заочно) и публикуются автором сайта... без их ведома. Никто из них не принадлежит ни к одной общественной организации, конфессии или существующей религии вообще. Если кто из них будет замечен вами выступающим в собрании, то это не говорит о принадлежности их к этому собранию - они свободны во Христе говорить слово там, где угодно Богу. Если бы я сам лично не услышал однажды - как говорит Иисус Христос с человеком, то никогда не публиковал бы подобные речи, считая таковых лжецами или сумасшедшими.Динамос пишет: Или ваша община присвоила себе ИХ право?..
Тематика данного поста о рождении свыше, вот ещё об этом:
Подробнее...
Rastorgueff- עולה חדש
Дата рег : 2013-10-09
Вера : www.istina.tv
Сообщения : 11
Благодарности : 6
Пол :
Правильно понимаете. Вот пример из Библии - как Дух Святой может говорить в самом человеке:Динамос пишет:Как я понимаю Ваши слова - Библия больше "рожденному свыше" не нужна, верно? Зачем она человеку, в котором обитает Сам Дух Святой?
Подробнее здесь...
Как Святой Дух говорит:
Подробнее здесь...
Библия - духовная книга, имеющая своей целью осуществить именно это - слышание голоса Духа Святого и видение Царства Небесного ещё при земной жизни. В остальных случаях это сказка, миф о хождении по воде, о разговоре с живым Богом. Разве Он инкогнито? Скрывающийся там где-то Бог?
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(От Иоанна, глава 3:7-8)
светлячок- מקומי
Дата рег : 2012-11-08
Сообщения : 1066
Благодарности : 386
Пол :
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(От Иоанна, глава 3:7-8)
А как можно услышать голос Духа Святого?
"Се, стою у двери и стучу, если КТО УСЛЫШИТ ГОЛОС МОЙ, и отворит дверь,
войду к нему и буду вечерять с ним, а он со Мною" Откр.3:20.
КТО может услышать голос Христа?
В чем, в ком этот голос?
Как можно вечерять со Христом?
(От Иоанна, глава 3:7-8)
А как можно услышать голос Духа Святого?
"Се, стою у двери и стучу, если КТО УСЛЫШИТ ГОЛОС МОЙ, и отворит дверь,
войду к нему и буду вечерять с ним, а он со Мною" Откр.3:20.
КТО может услышать голос Христа?
В чем, в ком этот голос?
Как можно вечерять со Христом?
Rastorgueff- עולה חדש
Дата рег : 2013-10-09
Вера : www.istina.tv
Сообщения : 11
Благодарности : 6
Пол :
КТО может услышать голос Христа?светлячок пишет:А как можно услышать голос Духа Святого?
КТО может услышать голос Христа?
В чем, в ком этот голос?
Как можно вечерять со Христом?
Голос Христа может слышать любая тварь - ограничений небыло, но для начала необходимо перестать слышать голос мира сего. Громко и назойливо последний диктует нам с самого рождения. Радио, телевидение, художественная литература, кино, театры - это есть вымысел воображения художника, режиссёра, журналиста. Вымысел - это абсолютная ложь, а воображение или фантазия не бывают здоровыми по определению, т.к. не существуют в реальности. Но если, к примеру, фантазия Циолковского о полётах в космос осуществилась через столетия, то принесла всему живому больше гибели, чем воображение тиранов о мировом господстве.
В результате такого "прессинга" СМИ происходит переоценка ценностей в сознании. Человек начинает ценить картину художника, фотографию, скульптуру, достижения науки и т.д. - более, чем реальные творения Бога Творца. Будучи ребёнком, я как-то подарил девочке полевые маки - она их растоптала с насмешкой, т.к. эти дикие маки росли везде. Тогда я украл с клумбы большую розу - она её взяла и улыбаясь приняла предложение дружить. Это пример оценки ценностей ещё со школьной скамьи - что говорить о взрослых? Цветы из супермаркета - это круто, а венок из одуванчиков принимается только в сказках и романах.
Голос мира сего создал большие помехи в эфире, поэтому настроится на частоту Духа Святого становится всё труднее. Пророки, Апостолы, первые христиане - все слышали голос Бога через Духа Святого. Сегодня - это единицы.
В чём, в ком этот голос?
Христос говорит через Святого Духа в сердце человека. Частота вещания не звуковая. Это не сотрясание воздуха и не вибрация голосовых связок. Христос не говорит в уши. Сначала это ощущение в теле, растекающееся от солнечного сплетения. Ощущение абсолютной благодати, прямо противоположное тревоге и страху. Это состояние говорит о приходе Святого Духа. Информация изнутри, принятая в этом состоянии, является Истиной.
Депрессия, тревога, необъяснимый страх, ощущаемые в том-же месте - с вами говорит сатана. Любое принятое решение в этом состоянии станет губительным. Это когда говорят - "Душа болит".
Ощущение Истины ни с чем перепутать невозможно. В этом состоянии совершенно не возникает вопросов. Всё становится ясным и понятным. Стяжание Духа Святого активирует мозговые клетки от 3% обычного состояния до 100%. Можно видеть глазами то, что не видят другие. Слышать голос Христа на других частотах, говорить на иных языках, включая языки разных народов.
Как можно вечерять со Христом?
Вечеря со Христом является высшим достижением стяжания Духа Святого. Это когда уже не вы преломляете хлеб в Его воспоминание, как тело Его, но Он преломляет хлеб и даёт вам из рук.
Это кажется вам удивительным и невозможным? Если так - обоснуйте, что случилось такое, после чего слова Христа стали мифом и потусторонней реальностью? У Отца Создателя так не бывает. Это человек стал мифом, ложью для реальности Божьей. Малейшая ложь, даже во спасение или из жалости, проявление гнева или отрицательных эмоций, равнодушие, уверенность в себе - отсекает восприятие постоянного излучения из Царства Небесного и делает человека "глухим".
светлячок- מקומי
Дата рег : 2012-11-08
Сообщения : 1066
Благодарности : 386
Пол :
Дорогой, друг, сейчас Христос во Святом Святых НЕБЕСНОГО ХРАМА, служит ПервосвященникомКТО может услышать голос Христа?
Голос Христа может слышать любая тварь - ограничений небыло, ....
пред ковчегом с заповедями Божьими, совершая суд над домом Божиим. 1Петр.4:17.
А голос ЕГО, как Бога-Слова (Ин.1:1-4. 14) мы слышим только через Библию, ныне голос Его в тех вестях,
которые несут 4-и Ангела из Откр.14:6-12 и 18:1-4.
Это всего лишь плотское, чувственное восприятие, это вовсе НЕ ИСТИНА.В чём, в ком этот голос?
Христос говорит через Святого Духа в сердце человека. Частота вещания не звуковая. Это не сотрясание воздуха и не вибрация голосовых связок. Христос не говорит в уши. Сначала это ощущение в теле, растекающееся от солнечного сплетения
Дух Святой говорит Божьим пророкам, которым открывает ВЕСТЬ для настоящего времени,
"дает пищу вовремя", как нужную именно для текущего времени, чтобы разоблачить ту тьму,
которой сатана "ужалил в пяту" (Быт.3:15) тело церкви. 2Петр.1:20-21.
НЕ фаназируйте, хлеб в церквах дают смертные человеки, а НЕ Христос.
Как можно вечерять со Христом?
Вечеря со Христом является высшим достижением стяжания Духа Святого. Это когда уже не вы преломляете хлеб в Его воспоминание, как тело Его, но Он преломляет хлеб и даёт вам из рук.
Духовная Вечеря - это когда мы учимся у Христа новым истинам, новому свету в Его вести Свидетеля Верного.
Вот это и есть духовная трапеза, вестевая Вечеря.
Rastorgueff- עולה חדש
Дата рег : 2013-10-09
Вера : www.istina.tv
Сообщения : 11
Благодарности : 6
Пол :
Разве я писал что-то о церквах? Не плод ли воображения заставил вас подумать о раздаче хлеба в церкви? Посмотрите, пожалуйста, это видео... или этот пост... внимательно. Попросите Духа Святого о понимании, а не наставника - в виде человека. Понимание текстов иносказательно может войти в привычку - тогда прийдётся за каждым словом обращаться к толкователю (учителю) в собрании.светлячок пишет:НЕ фаназируйте, хлеб в церквах дают смертные человеки, а НЕ Христос.
Верный свидетель - это тот, кто видел. Свидетель - от слова видеть, но не воображать себе Царство Небесное от слышания из человеческих уст пастора, священника или ещё хуже - "апостола", которые кроме Библии и ящика для сборов десятины ничего не видели. Они и есть свидетели только того, что видели, запрещающие видение и слышание из уст Божиих, почитая то за сумасшествие.
Первое, что скажет вам Христос - отрекись себя и иди за мною. Он поведёт вас в пустыню, а не в зал церкви. Он будет говорить с вами лично, а не через наставника. Он запретит вам давать пожертвования на служения, т.к. Он не нуждается ни в пожертвовании ни в служении. Станете ли вы полезны после этого вашим наставникам? Выгодно ли будет им терять источники дохода, если каждый начнёт Христа слышать? Выгоднее им "отправить" Его на небо для служения, мол Он там где-то служит. Кто служит? Царь царствующих и Господь Господствующих?
светлячок- מקומי
Дата рег : 2012-11-08
Сообщения : 1066
Благодарности : 386
Пол :
Ув. Расторгуев, личного общения со Христом, и ЕГО голос вы НЕ можете слышать,
НЕ путайте духов спиритизма с голосом Господа Небесного.
Вот ваше сообщение и указывает на то, что вы харизматического уклона.
И вовсе НЕ знаете Библии, если отвергаете, что Христос-Первосвященник служит на небе,
и ныне уже во втором отделении Небесного храма, во Святом-Святых. Евр.4:14-16.
Отрицая наставников, вы почему -то посылаете меня к вашим наставникам,
которые говорят в ваших видео.
НЕ путайте духов спиритизма с голосом Господа Небесного.
Вот ваше сообщение и указывает на то, что вы харизматического уклона.
И вовсе НЕ знаете Библии, если отвергаете, что Христос-Первосвященник служит на небе,
и ныне уже во втором отделении Небесного храма, во Святом-Святых. Евр.4:14-16.
Отрицая наставников, вы почему -то посылаете меня к вашим наставникам,
которые говорят в ваших видео.
Rastorgueff- עולה חדש
Дата рег : 2013-10-09
Вера : www.istina.tv
Сообщения : 11
Благодарности : 6
Пол :
Они не наставники. Они не зовут вас к себе, в какое-либо собрание или церковь, чтобы им оплачивали их наставничество. Они знакомят вас с живым Иисусом Христом на личном примере, не более, который станет в последствие вашим наставником через Духа Святого.светлячок пишет:Отрицая наставников, вы почему -то посылаете меня к вашим наставникам,
которые говорят в ваших видео.
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
(От Матфея, глава 23:8-10)
Если у кого-либо есть другой наставник, не Сам Иисус Христос, не Дух истины, то задумайтесь - у кого вы спрашиваете и кто есть ваш утешитель:
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
... ... ...
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(От Иоанна, глава 14:16-26)
Обратите внимание - не Библию обещали нам через Библию, а Утешителя, Духа Святого, который разговаривает. Не наставника, который есть человек, а сказано: - "а вы увидите Меня".
Будет ли принято наше слово - мы ничего не приобретаем. Будет отвергнуто - ничего не теряем. Это лишь исполнение воли пославшего сеять, а куда падает зерно - нам неведомо. Приобретает только Христос, но кто заботится приобрести вас в своё собрание - это уже в клуб по интересам с добровольным налогом. Там комфортно, и бывает даже весело, и много-то не возьмут, как первые апостолы - принимали только всё имение:
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
(Деяния, глава 4:34-35)
...Анания...
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
... ... ...
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен;
(Деяния, глава 5:5)
Почему же вы не падаете бездыханными, когда несёте некоторую часть свою в собрание или церковь? Ответ один - несёте не к ногам Апостолов. Эти, берущие десятину, как бы имеют отношения ко Христу, но Христос не имеет отношения к ним. Если вы попытаетесь дать такую "подачку" Апостолу, то кроме печали за вас с его стороны это ничего не вызовет. Его хозяин - Создатель Вселенной, который Сам не нуждается и своих не оставляет сиротами.
светлячок- מקומי
Дата рег : 2012-11-08
Сообщения : 1066
Благодарности : 386
Пол :
Ув. Расторгуев, а почему вы делаете главный упор только на десятины?
Любой стих из Библии можно обернуть в личную оправдательную сторону.
А нужно ВСЮ Библию изучать во всей ее гармонии и согласованности, ибо это Слово Божие.
И как может знакомить меня ваш наставник с Живым Христом, если он беззаконник,
НЕ знающий ни Закона Божьего ни вести для настоящего времени?
А меня "высокопарные" слова и выхваченные выборочно стихи из Библии вовсе не убедят,
что они водимы Духом Святым.
Ибо ныне нужно быть особенно внимательным к различению духов, п.ч.
"диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить" 1Петр.5:8.
Предсказано, что чудесами и знамениями будет обольщать библейски безграмотных. Откр.13:13-14.
НЛО, ночной художник в США, экстросенсы, спириты, харизматы - это проделки и подделки сатаны, чтобы увлечь в свои сети и украсть драгоценное время жизни.
А Господь Бог НЫНЕ посылает СВОИ ВЕСТИ через 4-х небесных Ангелов из Откр.14:6-12. 18:1-4., чтобы люди узнали о суде Божьем, о звере, который сел в храме Божьем, как Бог (2Фес.2:4), выдавая себя за Бога.
Бог говорит с людьми через Свое Святое Слово Божие и Его Дух Святой и есть Дух Христов - Дух Утешитель.
Утешитель - это вовсе НЕ какая-то отдельная личность - это Дух Христов, ЕГО идеи, для возрождения человека, изменения его характера в подобие Спасителя.
Любой стих из Библии можно обернуть в личную оправдательную сторону.
А нужно ВСЮ Библию изучать во всей ее гармонии и согласованности, ибо это Слово Божие.
И как может знакомить меня ваш наставник с Живым Христом, если он беззаконник,
НЕ знающий ни Закона Божьего ни вести для настоящего времени?
А меня "высокопарные" слова и выхваченные выборочно стихи из Библии вовсе не убедят,
что они водимы Духом Святым.
Ибо ныне нужно быть особенно внимательным к различению духов, п.ч.
"диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить" 1Петр.5:8.
Предсказано, что чудесами и знамениями будет обольщать библейски безграмотных. Откр.13:13-14.
НЛО, ночной художник в США, экстросенсы, спириты, харизматы - это проделки и подделки сатаны, чтобы увлечь в свои сети и украсть драгоценное время жизни.
А Господь Бог НЫНЕ посылает СВОИ ВЕСТИ через 4-х небесных Ангелов из Откр.14:6-12. 18:1-4., чтобы люди узнали о суде Божьем, о звере, который сел в храме Божьем, как Бог (2Фес.2:4), выдавая себя за Бога.
Бог говорит с людьми через Свое Святое Слово Божие и Его Дух Святой и есть Дух Христов - Дух Утешитель.
Утешитель - это вовсе НЕ какая-то отдельная личность - это Дух Христов, ЕГО идеи, для возрождения человека, изменения его характера в подобие Спасителя.
пилигрим- עולה חדש
Дата рег : 2013-09-26
Вера : православие
Сообщения : 10
Благодарности : 5
Пол :
А еще Дух Святой прилагал спасаемых к Церкви, а она не была невидимой! и были в ней и пресвитера и дьяконы и учителя,Rastorgueff пишет:Библия - духовная книга, имеющая своей целью осуществить именно это - слышание голоса Духа Святого и видение Царства Небесного ещё при земной жизни. В остальных случаях это сказка, миф о хождении по воде, о разговоре с живым Богом. Разве Он инкогнито? Скрывающийся там где-то Бог?
а также к сожалению и люди, которых надо было и на замечание ставить и предавать сатане,
а в вашей невидимой церкви похоже одни святые, водимые только духом? А как вы узнаете, правду ли вам этот дух говорит?
Какого-то нового духа проповедуете, так и не путали бы людей, а назвали его своим именем, зачем прикрываться Духом Святым?
Вашему духу авторитета не хватает?
пилигрим- עולה חדש
Дата рег : 2013-09-26
Вера : православие
Сообщения : 10
Благодарности : 5
Пол :
светлячок пишет:Ув. Расторгуев, а почему вы делаете главный упор только на десятины?
Любой стих из Библии можно обернуть в личную оправдательную сторону.
А нужно ВСЮ Библию изучать во всей ее гармонии и согласованности, ибо это Слово Божие.
пилигрим: вот именно, истину говоришь Светлячок! не в ящике дело то было, а в отношении Иуды к средствам, которые были в нем.
В Церкви что, кто-то заставляет деньги жертвовать? не хочешь не давай, силой-то никто не отнимает,
только даже, если Христос ничего не имел против ящика, то чего вы то ерепенитесь
святее Христа, что ли ваш дух вас сделал?
пилигрим- עולה חדש
Дата рег : 2013-09-26
Вера : православие
Сообщения : 10
Благодарности : 5
Пол :
Цитата: Убедись в отсутствии денежного ящика в посещаемой тобою церкви. Вспомни – кто носил подобный ящик рядом с Иисусом (Иоанна 12:6) и какова была его участь?
Интересно, а почему Христос похвалил бедную вдову, клавшую в сокровищницу храма все свое дневное пропитание? По вашей логике Он должен был сказать: остановись женщина! Храм не нужен, и класть туда нет необходимости.
А почему Апостол учил откладывать каждую неделю?: 1 Коринфянам 16 гл.1 При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.
2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.
3 Когда же приду, то, которых вы изберете, тех отправлю с письмами, для доставления вашего подаяния в Иерусалим.
А просто потому, что Апостол был водим Духом Святым, а вы каким?
Интересно, а почему Христос похвалил бедную вдову, клавшую в сокровищницу храма все свое дневное пропитание? По вашей логике Он должен был сказать: остановись женщина! Храм не нужен, и класть туда нет необходимости.
А почему Апостол учил откладывать каждую неделю?: 1 Коринфянам 16 гл.1 При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.
2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.
3 Когда же приду, то, которых вы изберете, тех отправлю с письмами, для доставления вашего подаяния в Иерусалим.
А просто потому, что Апостол был водим Духом Святым, а вы каким?
dusik- נודד
Дата рег : 2013-03-30
Вера : Верю в Иисуса Христа
Сообщения : 262
Благодарности : 121
Пол :
"и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." Мт. 28.20.светлячок пишет:Дорогой, друг, сейчас Христос во Святом Святых НЕБЕСНОГО ХРАМА, служит Первосвященником
пред ковчегом с заповедями Божьими, совершая суд над домом Божиим. 1Петр.4:17.
А голос ЕГО, как Бога-Слова (Ин.1:1-4. 14) мы слышим только через Библию, ныне голос Его в тех вестях,
которые несут 4-и Ангела из Откр.14:6-12 и 18:1-4.
Это что о библии говорится? Слово Божье написанное на бумаге - это просто книга, главное - это Слово Божье написанное в сердце.
светлячок- מקומי
Дата рег : 2012-11-08
Сообщения : 1066
Благодарности : 386
Пол :
Да, Христос с нами Духом Своим, Духом Христа, Духом Святым, Утешителем, Духом истины.dusik пишет:"и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." Мт. 28.20.светлячок пишет:Дорогой, друг, сейчас Христос во Святом Святых НЕБЕСНОГО ХРАМА, служит Первосвященником
пред ковчегом с заповедями Божьими, совершая суд над домом Божиим. 1Петр.4:17.
А голос ЕГО, как Бога-Слова (Ин.1:1-4. 14) мы слышим только через Библию, ныне голос Его в тех вестях,
которые несут 4-и Ангела из Откр.14:6-12 и 18:1-4.
Это что о библии говорится? Слово Божье написанное на бумаге - это просто книга, главное - это Слово Божье написанное в сердце.
А все пророчества в Библии, написанные на бумаге, написаны под влиянием Духа Христа, 2Петр.1:20-21.
