Игорь (Расторгуев) у Вас очень хороший личный сайт. Мне он нравится, но Ваша реклама "istina tv" как то не очень.. Во-первых напрягает треугольник.. Для 100% масонского знака не хватает только глаза (всевидящее око), извините за прямоту.. Потом, что значит выражение "убедитесь в отсутствии денежного ящика"? Как я понимаю это плевок в сторону Православной Церкви, которую я посещаю... Давайте будем абсолютно ВСЕ отдавать Церкви, как это делалось при Апостолах.. Я не против.. Только разве сегодня есть те самые Апостолы? Или ваша община присвоила себе ИХ право? Да и как жертвуют протестанты? Разве есть какая-то разница, если я положил деньги на пожертвование церкви в черный ящик, на поднос или прям пастору в карман? Кроме того, у протестантов есть ДЕСЯТИНА.. Так что Я Вам не рекомендую больше показывать подобные "рекламы". Как зарабатывают у протестантах я прекрасно знаком.. И "услуги" протестантизма обходятся верующему на много дороже, чем православному человеку за требы..Прошу Вас не завлекайте подобными лживыми рекламами к себе.. Тут дискуссия, а не маркетинг.. Иначе мне придется показать иные "свидетельства".. Не те, где в протестантизме человек якобы нашел Христа, а те, где его кинули, обманули, объявили "бунтовщиком", без какой либо поддержки и помощи, которую вначале обещали.. Конкретно с имена пасторов, названием церкви и т.п.
Теперь по делу.. Игорь Вы написали
Игорь Вы наверное когда писали это учли слова Христа [Мф.7:22] Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? Заметьте к КОМУ данное предупреждение Христа предназначено? Ведь к СВОИМ чадам верно? Как раз к "рожденным свыше", которые именем Христа бесов изгоняли, чудеса творили, пророчествовали ведь так? Но что скажет таким Судия на Страшном Суде? [Мф.7:23] И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Князь мира сего и князь беззакония как известно есть дьявол. Ибо он первым пошёл против Бога, первым выступил против Него. Кроме того как пишет Апостол Павел он может прийти под видом [2 Кор.11:14] Ангела света, и бедный, бедный человек который спутает его с Богом! Кроме того вспомните ещё предупреждение Христа [Мф.24:24] Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных, то есть опять же как я писал раннее "рождение свыше" не спасает нас от будущих бед! Ибо не спасло это Иуду. Опять же по Вашему учению "рожденному свыше" не нужны наставники о которых писал Павел. [Евр.13:17] Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно. Зачем они ему нужны, когда знает что в нем Бог? Не нужна "рожденному свыше" Церковь [1 Тим.3:15] столп и утверждение истины, зачем же опять же она ему? Если сами Апостолы созывали Собор и решали кто прав Павел или Варфоломей в их личном споре, то получается "рожденный свыше" выше Апостолов, который БЕЗ Собора, без Библии, без Церкви, без всяких вспомогательных средств может сказать в чем Воля Бога, а чем лукавого. Но это ведь Игорь бред полный который явно противоречит Писанию. Если сами Апостолы не могли сразу отличить Истину от лжи, когда ложь претворялась правдой, а для этого потребовались дискуссии, то куда до Апостолов "рожденному свыше"? Но самое главное, из-за своего высокоумия, из-за своей гордости что он "рожден свыше" он может не увидеть лукавого, который лукавит лукаво. Вот в чем наивысшая опасность для человека. Ложь может прийти в виде правды и человек так сильно рискует запутаться, что распутать его будет весьма трудно.
В заключении хочу напомнить Вам случай из Евангелия "об фарисее и мытаре".
[Лк.18:10-14] два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
Так что [Лк.18:14] всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится. [Мф.5:4] Не праведник ПЕРВЫМ попал в Рай, а разбойник. Не фарисей ушёл оправданным из Храма, а мытарь. И мы православные подобно мытарю считаем себя последними перед Богом. А как известно [Мк.10:31] Многие же будут первые последними, и последние первыми. Протестантское учение о "рождении свыше" учит ИНАЧЕ смотреть на это..
Теперь по делу.. Игорь Вы написали
Как я понимаю Ваши слова Библия больше "рожденному свыше" не нужна верно? Зачем она человеку в котором обитает Сам Дух Святой? Кроме того в Евангелии есть один персонаж. Его имя Иуда Искариот. Напомню, что он был избранным учеником Самого Христа. Учеником из 12. Но его "избранность" разве спасла его? Разве он не знал учение Спасителя? Прекрасно знал ибо следовал за Ним. Видел все чудеса Господа нашего Иисуса Христа и даже причастился Святых Христовых Тайн, но это разве спасло его? Я думаю очень глупо утверждать, что Иуда Искариот не был "рожден свыше" ибо был призван Самим Христом на Апостольское служение. Кроме того, он так же изгонял бесов подобно другим Апостолам и т.п, чего не могут сделать другие "рожденные свыше" которых Вы ставите в пример. Давайте вспомним Апостола Петра, который перед распятием Господа говорил "[Лк.22:33] Господи! с Тобою я готов и в темницу и на смерть идти, но что случилось? Трижды предал Христа! Игорь, мы можем утверждать все что угодно, называть себя "святыми", "рожденными от Бога", что " в нас Дух Святой" и т.д., но никто не может с полной уверенностью утверждать, что он не согрешит. Каждый из нас ведь может потерпеть [1 Тим.1:19] кораблекрушение в вере! Если мы сядем, откроем Евангелие, вспомним ВСЕ Заповеди Божьи и честно перед самим собой, перед своей совестью начнем сравнивать свои поступки сравнительно с Божьим Законом, то выяснится, что мы не в первых рядах стоим, а в последних. Что мы ещё не дети Божьи, а рабы греха. Так что всем нам всегда нужен Врач Христос ибо [Мф.9:12]не здоровые имеют нужду во враче, но больные. Следовательно [1 Ин.1:8] Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. Ещё раз повторю, если каждый христианин сравнит свою жизнь с Евангельскими Заповедями, честно и откровенно, то он не будет себя считать "рожденным свыше", он подобно Павлу будет считать себя [1 Тим.1:15] первым грешником на земле и подобно Давиду скажет Господу [Пс.21:7] Я же червь, а не человек, поношение у людей и презрение в народе, вот отсюда и родится в человеке настоящее покаяние. Вот когда человек по настоящему на себе ощутит как сильно даже маленький грешок убивает его душу, вот тогда он точно не захочет его повторять...Rastorgueff пишет:Условия для рождения свыше: покаяние, крещение водой при свидетелях во оставление грехов. Крещение Духом Святым или огнём происходит уже после этих событий, когда Дух Святой ощущается уже не в сознании, а физически. Это и есть рождение свыше. После этого рождения - законы Ветхого Завета становится ненужными, т.к. Духовному не нужно уже знать закон, например "не укради". Он просто перестаёт понимать - как это можно вообще украсть. Это касается всех законов и заповедей. Желание грешить напрочь уже отсутствует, что объясняет фразу:
- "вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его". (Иеремии, глава 31:33)
Rastorgueff пишет:Мало того, рождённый свыше слышит голос Бога, как руководство к определённому действию и чётко различает - в чём воля Его, а в чём воля лукавого.
Игорь Вы наверное когда писали это учли слова Христа [Мф.7:22] Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? Заметьте к КОМУ данное предупреждение Христа предназначено? Ведь к СВОИМ чадам верно? Как раз к "рожденным свыше", которые именем Христа бесов изгоняли, чудеса творили, пророчествовали ведь так? Но что скажет таким Судия на Страшном Суде? [Мф.7:23] И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Князь мира сего и князь беззакония как известно есть дьявол. Ибо он первым пошёл против Бога, первым выступил против Него. Кроме того как пишет Апостол Павел он может прийти под видом [2 Кор.11:14] Ангела света, и бедный, бедный человек который спутает его с Богом! Кроме того вспомните ещё предупреждение Христа [Мф.24:24] Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных, то есть опять же как я писал раннее "рождение свыше" не спасает нас от будущих бед! Ибо не спасло это Иуду. Опять же по Вашему учению "рожденному свыше" не нужны наставники о которых писал Павел. [Евр.13:17] Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно. Зачем они ему нужны, когда знает что в нем Бог? Не нужна "рожденному свыше" Церковь [1 Тим.3:15] столп и утверждение истины, зачем же опять же она ему? Если сами Апостолы созывали Собор и решали кто прав Павел или Варфоломей в их личном споре, то получается "рожденный свыше" выше Апостолов, который БЕЗ Собора, без Библии, без Церкви, без всяких вспомогательных средств может сказать в чем Воля Бога, а чем лукавого. Но это ведь Игорь бред полный который явно противоречит Писанию. Если сами Апостолы не могли сразу отличить Истину от лжи, когда ложь претворялась правдой, а для этого потребовались дискуссии, то куда до Апостолов "рожденному свыше"? Но самое главное, из-за своего высокоумия, из-за своей гордости что он "рожден свыше" он может не увидеть лукавого, который лукавит лукаво. Вот в чем наивысшая опасность для человека. Ложь может прийти в виде правды и человек так сильно рискует запутаться, что распутать его будет весьма трудно.
В заключении хочу напомнить Вам случай из Евангелия "об фарисее и мытаре".
[Лк.18:10-14] два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
Так что [Лк.18:14] всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится. [Мф.5:4] Не праведник ПЕРВЫМ попал в Рай, а разбойник. Не фарисей ушёл оправданным из Храма, а мытарь. И мы православные подобно мытарю считаем себя последними перед Богом. А как известно [Мк.10:31] Многие же будут первые последними, и последние первыми. Протестантское учение о "рождении свыше" учит ИНАЧЕ смотреть на это..
