В чем заключаются различия между Православием и старообрядчеством?

[искатель]

искатель

искатель

נודד

Дата рег : 2013-04-06
Вера : бывший баптист МСЦЕХБ перешедший в православие
Сообщения : 270
Благодарности : 44
Пол :

• Сообщение 53

Re: В чем заключаются различия между Православием и старообрядчеством?

 автор искатель Вс Мар 02, 2014 6:29 am

В пустыне невозможно погрузить, в Антарктиде невозможно погрузить, невозможно погрузить человека, которого нельзя переносить с места...В конце концов невозможно погрузить человека, у которого вот-вот начнется агония, а под рукой нет достаточно воды...А по -твоему крещение только в храмах... Что насчёт разбойника, распятого рядом со Христом?

НЕТ НЕ ТОЛЬКО В ХРАМАХ А ПРОСТО ГДЕ ДОСТАТОЧНО ВОДЫ! Например в пустынях есть оазисы дойди и крестись в чём проблема? В антарктиде поставь полатку и растопи лёд в воду и крестись наздоровье. Больного родня если помните аж через крышу опустила к Исусу так что дело не в отговорках и невозможности а в желании которого нет.
Разбойник был крешён в детстве ибо он иудей и получил обрезание что тоже самое что и крещение сейчас.

[Семёнов Алексей]

Семёнов Алексей

•  
•   

Семёнов Алексей

אורח

Дата рег : 2012-05-30
Сообщения : 900
Благодарности : 73
Пол :

• Сообщение 54

Re: В чем заключаются различия между Православием и старообрядчеством?

 автор Семёнов Алексей Вс Мар 02, 2014 6:33 am

В пустыне невозможно погрузить, в Антарктиде невозможно погрузить, невозможно погрузить человека, которого нельзя переносить с места...В конце концов невозможно погрузить человека, у которого вот-вот начнется агония, а под рукой нет достаточно воды...А по -твоему крещение только в храмах... Что насчёт разбойника, распятого рядом со Христом?

НЕТ НЕ ТОЛЬКО В ХРАМАХ А ПРОСТО ГДЕ ДОСТАТОЧНО ВОДЫ! Например в пустынях есть оазисы дойди и крестись в чём проблема? В антарктиде поставь полатку и растопи лёд в воду и крестись наздоровье. Больного родня если помните аж через крышу опустила к Исусу так что дело не в отговорках и невозможности а в желании которого нет.
Разбойник был крешён в детстве ибо он иудей и получил обрезание что тоже самое что и крещение сейчас.

А чем крестят в аду, если в нём нет воды, и если без водного крещения нет спасения, то для чего Господу надо было благовествовать в аду некрещёным?

[искатель]

искатель

искатель

נודד

Дата рег : 2013-04-06
Вера : бывший баптист МСЦЕХБ перешедший в православие
Сообщения : 270
Благодарности : 44
Пол :

• Сообщение 55

Re: В чем заключаются различия между Православием и старообрядчеством?

 автор искатель Вс Мар 02, 2014 6:42 am

Почему ты так уверен, что старообрядцам рубили пальцы именно за обряды, а не за раскол?Нужно было обязательно раскалывать Церковь? Да и они тоже хороши - например, призывали людей к самосожжению...
Но сейчас истина восторжествовала - и где они сейчас, что представляют?

Потому что насильно вводили трёхперстие хотя на иконах рисуют до сих пор двухперстие чем сами себя разоблачают!
А раскола они не делали их заставили уйти от нечестивых гонителей как и первые христиане ушли от иудеев чем тоже по видимости в раскол ушли а по сути отделились от нечестивых вот так же праведно сделали и староверы и в расколеты никониане а не староверы.
Что касается самосожжений они не были одобрены их собором так что не городите ерунды, а то что такие были то лучше себя спросите а с чего это человек в огонь бросился от "не гонений" за обряды или что жить стало не в мочь?
Если же вы станете говорить что это самоубийство то вы лгунья многие святые лишали себя жизни чтобы не подвергнуться надругательству и осмеянию от нечестивых.
Сейчас они как и раньше живут и веруют как и сказанно  Лук.12:32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
Никониане же подобны саморянам хоть и 10 колен их было из 12 а веру и истину они потеряли так же и они сейчас.

[искатель]

искатель

искатель

נודד

Дата рег : 2013-04-06
Вера : бывший баптист МСЦЕХБ перешедший в православие
Сообщения : 270
Благодарности : 44
Пол :

• Сообщение 56

Re: В чем заключаются различия между Православием и старообрядчеством?

 автор искатель Вс Мар 02, 2014 6:45 am

НЕТ НЕ ТОЛЬКО В ХРАМАХ А ПРОСТО ГДЕ ДОСТАТОЧНО ВОДЫ! Например в пустынях есть оазисы дойди и крестись в чём проблема? В антарктиде поставь полатку и растопи лёд в воду и крестись наздоровье. Больного родня если помните аж через крышу опустила к Исусу так что дело не в отговорках и невозможности а в желании которого нет.
Разбойник был крешён в детстве ибо он иудей и получил обрезание что тоже самое что и крещение сейчас.

А чем крестят в аду, если в нём нет воды, и если без водного крещения нет спасения, то для чего Господу надо было благовествовать в аду некрещёным?

А с чего вы взяли что в аду надо креститься чтобы спастись? Если Исус благовествовал то значит или есть вода или заменил форму крещения чем то другим как и сделал на земле обрезание заменил крещением в воде. Так что нет проблем!
Возможно как написано достаточно жить по Богу духом чтобы спастись.
1Пет.4:6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.

[Семёнов Алексей]

Семёнов Алексей

•  
•   

Семёнов Алексей

אורח

Дата рег : 2012-05-30
Сообщения : 900
Благодарности : 73
Пол :

• Сообщение 57

Re: В чем заключаются различия между Православием и старообрядчеством?

 автор Семёнов Алексей Вс Мар 02, 2014 6:54 am

НЕТ НЕ ТОЛЬКО В ХРАМАХ А ПРОСТО ГДЕ ДОСТАТОЧНО ВОДЫ! Например в пустынях есть оазисы дойди и крестись в чём проблема? В антарктиде поставь полатку и растопи лёд в воду и крестись наздоровье. Больного родня если помните аж через крышу опустила к Исусу так что дело не в отговорках и невозможности а в желании которого нет.
Разбойник был крешён в детстве ибо он иудей и получил обрезание что тоже самое что и крещение сейчас.

А чем крестят в аду, если в нём нет воды, и если без водного крещения нет спасения, то для чего Господу надо было благовествовать в аду некрещёным?

А с чего вы взяли что в аду надо креститься чтобы спастись? Если Исус благовествовал то значит или есть вода или заменил форму крещения чем то другим как и сделал на земле обрезание заменил крещением в воде. Так что нет проблем!
Возможно как написано достаточно жить по Богу духом чтобы спастись.
1Пет.4:6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.

Значит крещение водное не главное для спасения, а главное образ христианской жизни. Мало ли крещёных идут во ад?

[искатель]

искатель

искатель

נודד

Дата рег : 2013-04-06
Вера : бывший баптист МСЦЕХБ перешедший в православие
Сообщения : 270
Благодарности : 44
Пол :

• Сообщение 58

Re: В чем заключаются различия между Православием и старообрядчеством?

 автор искатель Вс Мар 02, 2014 7:26 am

Значит крещение водное не главное для спасения,  а главное образ христианской жизни. Мало ли крещёных идут во ад?

 Рим.2:25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
ТО ЖЕ САМОЕ И С КРЕЩЕНИЕМ. Если ты  ложно крестишься, то люди тебя крестят а Дух Святой крестить не будет и останется таковой не крещёным. Так же и любое другое таинство.
Повелено надо исполнять, но это совсем не значит что жизнь может заменить крещение или крещение жизнь отменить.
Иакова 2 1 Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица. 14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? 26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

[Семёнов Алексей]

Семёнов Алексей

•  
•   

Семёнов Алексей

אורח

Дата рег : 2012-05-30
Сообщения : 900
Благодарности : 73
Пол :

• Сообщение 59

Re: В чем заключаются различия между Православием и старообрядчеством?

 автор Семёнов Алексей Вс Мар 02, 2014 10:23 am

Значит крещение водное не главное для спасения,  а главное образ христианской жизни. Мало ли крещёных идут во ад?

 Рим.2:25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
ТО ЖЕ САМОЕ И С КРЕЩЕНИЕМ. Если ты  ложно крестишься, то люди тебя крестят а Дух Святой крестить не будет и останется таковой не крещёным. Так же и любое другое таинство.
Повелено надо исполнять, но это совсем не значит что жизнь может заменить крещение или крещение жизнь отменить.
Иакова 2 1 Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица. 14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? 26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

Вот и я говорю, что крещение ничто, если не ведёт к образу христианской жизни.

[искатель]

искатель

искатель

נודד

Дата рег : 2013-04-06
Вера : бывший баптист МСЦЕХБ перешедший в православие
Сообщения : 270
Благодарности : 44
Пол :

• Сообщение 60

Re: В чем заключаются различия между Православием и старообрядчеством?

 автор искатель Ср Мар 05, 2014 3:43 pm

 Рим.2:25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
ТО ЖЕ САМОЕ И С КРЕЩЕНИЕМ. Если ты  ложно крестишься, то люди тебя крестят а Дух Святой крестить не будет и останется таковой не крещёным. Так же и любое другое таинство.
Повелено надо исполнять, но это совсем не значит что жизнь может заменить крещение или крещение жизнь отменить.
Иакова 2 1 Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица. 14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? 26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

Вот и я говорю, что крещение ничто, если не ведёт к образу христианской жизни.

ТОЧНО ТАК ЖЕ И ХРИСТИАНСКАЯ ЖИЗНЬ БЕЗ КРЕЩЕНИЯ И ПРИЧАСТИЯ НИЧТО, А ВСЁ ВМЕСТЕ СПАСАЕТ И НИЧТО ОДНО БЕЗ ДРУГОГО!
Матф.28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,

[Семёнов Алексей]

Семёнов Алексей

•  
•   

Семёнов Алексей

אורח

Дата рег : 2012-05-30
Сообщения : 900
Благодарности : 73
Пол :

• Сообщение 61

Re: В чем заключаются различия между Православием и старообрядчеством?

 автор Семёнов Алексей Ср Мар 05, 2014 4:09 pm

ТОЧНО ТАК ЖЕ И ХРИСТИАНСКАЯ ЖИЗНЬ БЕЗ КРЕЩЕНИЯ И ПРИЧАСТИЯ НИЧТО, А ВСЁ ВМЕСТЕ СПАСАЕТ И НИЧТО ОДНО БЕЗ ДРУГОГО!

Да ведь с этим никто и не спорит.

[искатель]

искатель

искатель

נודד

Дата рег : 2013-04-06
Вера : бывший баптист МСЦЕХБ перешедший в православие
Сообщения : 270
Благодарности : 44
Пол :

• Сообщение 62

Re: В чем заключаются различия между Православием и старообрядчеством?

 автор искатель Ср Мар 05, 2014 4:11 pm

ТОЧНО ТАК ЖЕ И ХРИСТИАНСКАЯ ЖИЗНЬ БЕЗ КРЕЩЕНИЯ И ПРИЧАСТИЯ НИЧТО, А ВСЁ ВМЕСТЕ СПАСАЕТ И НИЧТО ОДНО БЕЗ ДРУГОГО!

Да ведь с этим никто и не спорит.

ВОТ И ХОРОШО! ТАК ЖЕ ТЕПЕРЬ ВМЕСТИТЕ И СПАСЕНИЕ ПО ВЕРЕ И ДЕЛАМИ ОДНО БЕЗ ДРУГОГО НЕ СПАСЁТ, ЛИШЬ ВМЕСТЕ!

[Семёнов Алексей]

Семёнов Алексей

•  
•   

Семёнов Алексей

אורח

Дата рег : 2012-05-30
Сообщения : 900
Благодарности : 73
Пол :

• Сообщение 63

Re: В чем заключаются различия между Православием и старообрядчеством?

 автор Семёнов Алексей Ср Мар 05, 2014 4:15 pm

ТОЧНО ТАК ЖЕ И ХРИСТИАНСКАЯ ЖИЗНЬ БЕЗ КРЕЩЕНИЯ И ПРИЧАСТИЯ НИЧТО, А ВСЁ ВМЕСТЕ СПАСАЕТ И НИЧТО ОДНО БЕЗ ДРУГОГО!

Да ведь с этим никто и не спорит.

ВОТ И ХОРОШО! ТАК ЖЕ ТЕПЕРЬ ВМЕСТИТЕ И СПАСЕНИЕ ПО ВЕРЕ И ДЕЛАМИ ОДНО БЕЗ ДРУГОГО НЕ СПАСЁТ, ЛИШЬ ВМЕСТЕ!

Про дела и говорил прежде, где они дела то, воскрешения, исцеления, окормления, усмирения?

[искатель]

искатель

искатель

נודד

Дата рег : 2013-04-06
Вера : бывший баптист МСЦЕХБ перешедший в православие
Сообщения : 270
Благодарности : 44
Пол :

• Сообщение 64

Re: В чем заключаются различия между Православием и старообрядчеством?

 автор искатель Ср Мар 05, 2014 4:35 pm

ВОТ И ХОРОШО! ТАК ЖЕ ТЕПЕРЬ ВМЕСТИТЕ И СПАСЕНИЕ ПО ВЕРЕ И ДЕЛАМИ ОДНО БЕЗ ДРУГОГО НЕ СПАСЁТ, ЛИШЬ ВМЕСТЕ!

Про дела и говорил прежде, где они дела то, воскрешения, исцеления, окормления, усмирения?  

НЕТ это не дела а чудеса, а они нужны лишь неверующим. Дела это . Иак.1:27 Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира.

[Семёнов Алексей]

Семёнов Алексей

•  
•   

Семёнов Алексей

אורח

Дата рег : 2012-05-30
Сообщения : 900
Благодарности : 73
Пол :

• Сообщение 65

Re: В чем заключаются различия между Православием и старообрядчеством?

 автор Семёнов Алексей Ср Мар 05, 2014 4:58 pm

ВОТ И ХОРОШО! ТАК ЖЕ ТЕПЕРЬ ВМЕСТИТЕ И СПАСЕНИЕ ПО ВЕРЕ И ДЕЛАМИ ОДНО БЕЗ ДРУГОГО НЕ СПАСЁТ, ЛИШЬ ВМЕСТЕ!

Про дела и говорил прежде, где они дела то, воскрешения, исцеления, окормления, усмирения?  

НЕТ это не дела а чудеса

А чудеса не дело веры, да? А что же дело веры, если не явление в человеке Бога Духа Святого?

[искатель]

искатель

искатель

נודד

Дата рег : 2013-04-06
Вера : бывший баптист МСЦЕХБ перешедший в православие
Сообщения : 270
Благодарности : 44
Пол :

• Сообщение 66

Re: В чем заключаются различия между Православием и старообрядчеством?

 автор искатель Чт Мар 06, 2014 8:24 am

НЕТ это не дела а чудеса

А чудеса не дело веры, да? А что же дело веры, если не явление в человеке Бога Духа Святого?

ЧУДЕСА ЭТО ДЕЛО БОЖИЕ А НЕ НАШЕ МЫ САМИ ИХ НЕ ТВОРИМ ПОЭТОМУ ОНИ ЕСТЬ ДЕЛО БОГА А НЕ НАШЕЙ ВЕРЫ.

К Евреям 11 1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. 2 В ней свидетельствованы древние. 3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.

[Семёнов Алексей]

Семёнов Алексей

•  
•   

Семёнов Алексей

אורח

Дата рег : 2012-05-30
Сообщения : 900
Благодарности : 73
Пол :

• Сообщение 67

Re: В чем заключаются различия между Православием и старообрядчеством?

 автор Семёнов Алексей Чт Мар 06, 2014 11:57 am

НЕТ это не дела а чудеса

А чудеса не дело веры, да? А что же дело веры, если не явление в человеке Бога Духа Святого?

ЧУДЕСА ЭТО ДЕЛО БОЖИЕ А НЕ НАШЕ МЫ САМИ ИХ НЕ ТВОРИМ ПОЭТОМУ ОНИ ЕСТЬ ДЕЛО БОГА А НЕ НАШЕЙ ВЕРЫ.

Совершенно верно, чудотворения это явление Бога в уверовавшем, если Бог нами и в нас, то для нас нет ничего удивительного в том, что мы воскрешаем и исцеляем, окормляем и усмиряем, другое дело, если Бога ни в нас, ни с нами нет, а нам мерещится что есть, вот тогда да, кроме начитанности мы ничего и не можем, поэтому и свидетельства о Христе наши без явления в нас Духа Святого и есть только книжничество, кстати осужденое. Матф.5-20

[искатель]

искатель

искатель

נודד

Дата рег : 2013-04-06
Вера : бывший баптист МСЦЕХБ перешедший в православие
Сообщения : 270
Благодарности : 44
Пол :

• Сообщение 68

Re: В чем заключаются различия между Православием и старообрядчеством?

 автор искатель Вс Мар 09, 2014 5:56 am

НЕТ это не дела а чудеса

А чудеса не дело веры, да? А что же дело веры, если не явление в человеке Бога Духа Святого?

ЧУДЕСА ЭТО ДЕЛО БОЖИЕ А НЕ НАШЕ МЫ САМИ ИХ НЕ ТВОРИМ ПОЭТОМУ ОНИ ЕСТЬ ДЕЛО БОГА А НЕ НАШЕЙ ВЕРЫ.

Совершенно верно, чудотворения это явление Бога в уверовавшем, если Бог нами и в нас, то для нас нет ничего удивительного в том, что мы воскрешаем и исцеляем, окормляем и усмиряем, другое дело, если Бога ни в нас, ни с нами нет, а нам мерещится что есть, вот тогда да, кроме начитанности мы ничего и не можем, поэтому и свидетельства о Христе наши без явления в нас Духа Святого и есть только книжничество, кстати осужденое. Матф.5-20

ТЫ САМ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИШЬ, ГОВОРИШЬ ЧТО ЧУДОТВОРЕНИЯ ЭТО ЯВЛЕНИЕ БОГА В УВЕРОВАВШЕМ ЕСЛИ БОГ С НИМ, И ТУТ ЖЕ АХИНЕЮ НЕСЁШЬ ЧТО АПОСТОЛЫ ОТОШЛИ ОТ БОГА УЧА СВОЕМУ А ОНИ ЧУДОТВОРИЛИ ЗНАЧИТ БОГ С НИМИ БЫЛ И ПРИЛАГАЛ К ИХ УЧЕНИЮ СПАСАЕМЫХ ПОТОМУ ЧТО ОНИ УЧИЛИ ТОЛЬКО ТОМУ ЧТО УЧИЛ БОГ ИХ В ОТКРОВЕНИЯХ.

[Семёнов Алексей]

Семёнов Алексей

•  
•   

Семёнов Алексей

אורח

Дата рег : 2012-05-30
Сообщения : 900
Благодарности : 73
Пол :

• Сообщение 69

Re: В чем заключаются различия между Православием и старообрядчеством?

 автор Семёнов Алексей Вс Мар 09, 2014 6:51 am

НЕТ это не дела а чудеса

А чудеса не дело веры, да? А что же дело веры, если не явление в человеке Бога Духа Святого?

ЧУДЕСА ЭТО ДЕЛО БОЖИЕ А НЕ НАШЕ МЫ САМИ ИХ НЕ ТВОРИМ ПОЭТОМУ ОНИ ЕСТЬ ДЕЛО БОГА А НЕ НАШЕЙ ВЕРЫ.

Совершенно верно, чудотворения это явление Бога в уверовавшем, если Бог нами и в нас, то для нас нет ничего удивительного в том, что мы воскрешаем и исцеляем, окормляем и усмиряем, другое дело, если Бога ни в нас, ни с нами нет, а нам мерещится что есть, вот тогда да, кроме начитанности мы ничего и не можем, поэтому и свидетельства о Христе наши без явления в нас Духа Святого и есть только книжничество, кстати осужденое. Матф.5-20

ТЫ САМ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИШЬ, ГОВОРИШЬ ЧТО ЧУДОТВОРЕНИЯ ЭТО ЯВЛЕНИЕ БОГА В УВЕРОВАВШЕМ ЕСЛИ БОГ С НИМ, И ТУТ ЖЕ АХИНЕЮ НЕСЁШЬ ЧТО АПОСТОЛЫ ОТОШЛИ ОТ БОГА УЧА СВОЕМУ А ОНИ ЧУДОТВОРИЛИ ЗНАЧИТ БОГ С НИМИ БЫЛ И ПРИЛАГАЛ К ИХ УЧЕНИЮ СПАСАЕМЫХ ПОТОМУ ЧТО ОНИ УЧИЛИ ТОЛЬКО ТОМУ ЧТО УЧИЛ БОГ ИХ В ОТКРОВЕНИЯХ.

Я говорил о другом, что бы мы последователи Христовы, если уж так именуемся не делали из всякого апостольского слова истину в последней и непререкаемой инстанции, а отделяли у них их грешное человеческое в их рассуждениях о Боге от Духа Святого говорившего и действующего в их грешном человечестве, что бы мы учились отделять Божье от человеческого, а смокву от терния и не заглатывали всё, аки истину и не вводили своим неразумием в соблазн и Церковь.