не знаю о том, что православные форумы закрыты, может для вас просто там нет места( ну не все столь терпимы, как вы
Православие
Опрос
Православия Истинная Церковь?
- [ 6 ]
[50%]
- [ 4 ]
- [33%]
- [ 2 ]
- [17%]
Всего проголосовало: 12
Aristo- נודד
Дата рег : 2012-04-06
Вера : Православная
Сообщения : 384
Благодарности : 79
Пол :
mirnko- סקרן
- Дата рег : 2012-03-10
Сообщения : 103
Благодарности : 8
Пол :
| Aristo пишет: |
| не знаю о том, что православные форумы закрыты, может для вас просто там нет места( ну не все столь терпимы, как вы |
Aristo- נודד
Дата рег : 2012-04-06
Вера : Православная
Сообщения : 384
Благодарности : 79
Пол :
Когда закроешь один глаз, хуже слышишь.
Проверьте, может сойду за пророка в вашей пастве))
Проверьте, может сойду за пророка в вашей пастве))
mirnko- סקרן
- Дата рег : 2012-03-10
Сообщения : 103
Благодарности : 8
Пол :
| Sabbather пишет: |
| Я бы не стал обвинять православных, потому что косность характерна для всех людей. Но вот само православие - это "опиум для народа" Пора, наконец, оглянуться вокруг, подумать. правильным ли путем мы идем? Может и традиции пора переосмыслить? |
Aristo- נודד
Дата рег : 2012-04-06
Вера : Православная
Сообщения : 384
Благодарности : 79
Пол :
Sabbather пишет:
А почему именно ЗлотогоУста, а не Ницше, Рериха?
Он что, умнее?
Ницше- философ, Рерих - фантаст- художник. Знакома с некоторыми их работами. Ну а Златоуста никто не отменял, для общего развития: все христианские учения используют части его писем в своих веропродвижениях, просто не все ссылаются, чтоб не смущать паству. Не вижу в этом ничего зазорного, если это кому то помогает укрепится в вере, пусть даже не православной, но возрасти духовно, потянуться к Богу.
Aristo- נודד
Дата рег : 2012-04-06
Вера : Православная
Сообщения : 384
Благодарности : 79
Пол :
Да! обличайте нас, придумывайте кино, ищите аргументы, верьте в силу вашего слова, будьте настойчивы и непоколебимы, находите новые цитаты! Вы придумали "конфетку" для своего ума, и так ей хвалитесь) Гоните православных, а я пока чаю попью)
Sabbather- מקומי
Дата рег : 2012-05-03
Вера : христианин АСД
Сообщения : 1014
Благодарности : 19
Пол :
| Aristo пишет: |
| Да! обличайте нас, придумывайте кино, ищите аргументы, верьте в силу вашего слова, будьте настойчивы и непоколебимы, находите новые цитаты! Вы придумали "конфетку" для своего ума, и так ей хвалитесь) Гоните православных, а я пока чаю попью) |
Sabbather- מקומי
Дата рег : 2012-05-03
Вера : христианин АСД
Сообщения : 1014
Благодарности : 19
Пол :
1891 год.
Церковь христиан АСД вне закона.
За переход из государственной религии в адвентизм - тюремное заключение.
За проповедь Евангелия - каторга.
При крещение в адвентизм необходимо письменное разрешение
представителя государственной религии.
И это в нашей стране, между прочим.
Церковь христиан АСД вне закона.
За переход из государственной религии в адвентизм - тюремное заключение.
За проповедь Евангелия - каторга.
При крещение в адвентизм необходимо письменное разрешение
представителя государственной религии.
И это в нашей стране, между прочим.
Aristo- נודד
Дата рег : 2012-04-06
Вера : Православная
Сообщения : 384
Благодарности : 79
Пол :
Ох, еще один плюс православия. Ну просто чудесно, куда не ткни)
Sabbather- מקומי
Дата рег : 2012-05-03
Вера : христианин АСД
Сообщения : 1014
Благодарности : 19
Пол :
Ага, бесплатный бонус православному.
Sabbather- מקומי
Дата рег : 2012-05-03
Вера : христианин АСД
Сообщения : 1014
Благодарности : 19
Пол :
Лаврентьевская летопись
Перевод Б. Кресеня.
6532 (1024). В тот же год восстали волхвы в Суздале, избивали они старую чадь по дьявольскому наущению и бесованью, говоря, что они прячут запасы. Был мятеж великий и голод по всей стране <...>. Ярослав же, услышав о волхвах, пришел к Суздалю; захватив волхвов, одних изгнал, а других казнил, говоря так: «Бог за грехи насылает на всякую страну голод, или мор, или засуху, или иную казнь, человек же не ведает за что».
6779 (1071). <...> В те же времена пришел волхв, обольщенный бесом; придя в Киев, он говорил и то поведал людям, что на пятый год Днепр потечет вспять и что земли начнут меняться местами, что Греческая земля станет на место Русской, а Русская — на место Греческой, и прочие земли изменятся. Невежды слушали его, верные же смеялись, говоря ему: «Бес тобою играет на погибель тебе». Что и сбылось с ним: в одну из ночей пропал без вести.
6579 (1071). Был голод в Ростовской области, и тогда восстали два волхва близ Ярославля <...>. И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то же время случилось прийти от Святослава собирающему дань Яню, сыну Вышатину <...>. Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды. Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: «Что же вам молвят боги?» Они же ответили: «Стать нам пред Святославом!» И повелел им Янь вложить рубли в уста и привязать их к мачте лодки и пустил их пред собою в ладье, а сам пошел за ними. Остановились на устье Шексны, и сказал им Янь: «Что же вам теперь боги молвят?» Они же ответили: «Так нам боги молвят: не быть нам живыми от тебя». И сказал им Янь: «То они вам правду поведали». <...> Они же, схватив их, убили их и повесили на дубе.
6579 (1071) Такой волхв появился при Глебе в Новгороде; говорил людям, притворяясь богом, и многих обманул, чуть не весь город, уверяя, будто «все ведает и предвидит», и хуля веру христианскую, уверял, что «перейдет Волхов перед всеми». И был мятеж в городе, и все поверили ему и хотели погубить епископа. Епископ же взял крест и облекся в ризы, встал и сказал: «Кто хочет верить волхву, пусть идет за ним, кто же верует, пусть ко кресту идет». И разделились люди надвое: князь Глеб и дружина его пошли и встали около епископа, а люди все пошли за волхва. И начался мятеж великий между ними. Глеб же взял топор под плащ, подошел к волхву и спросил: «Ведаешь ли, что завтра утром случится и что сегодня до вечера?» — «Все предвижу». И сказал Глеб: «А знаешь ли, что будет с тобою сегодня?» — «Чудеса великие сотворю», — сказал. Глеб же, вынув топор, разрубил волхва, и пал он мертв <...>.
Никоновская летопись
ПСРЛ, т. 10., М., 1965; поет. Спб., 1862. Перевод Б. Кресеня.
6735 (1227) Явились в Новгороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхвования, и потворы, и ложные знамения творили, и много зла сделали, и многих прельстили. И собравшиеся новгородцы поймали их и привели на двор архиепископа. И мужи князя Ярослава вступились за них. Новгородцы же привели волхвов на двор мужей Ярослава, и сложили великий огонь на дворе Ярослава, и связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели.
Общая оценка убитых около 9 млн язычников. Такое вот крещение Руси было...
Перевод Б. Кресеня.
6532 (1024). В тот же год восстали волхвы в Суздале, избивали они старую чадь по дьявольскому наущению и бесованью, говоря, что они прячут запасы. Был мятеж великий и голод по всей стране <...>. Ярослав же, услышав о волхвах, пришел к Суздалю; захватив волхвов, одних изгнал, а других казнил, говоря так: «Бог за грехи насылает на всякую страну голод, или мор, или засуху, или иную казнь, человек же не ведает за что».
6779 (1071). <...> В те же времена пришел волхв, обольщенный бесом; придя в Киев, он говорил и то поведал людям, что на пятый год Днепр потечет вспять и что земли начнут меняться местами, что Греческая земля станет на место Русской, а Русская — на место Греческой, и прочие земли изменятся. Невежды слушали его, верные же смеялись, говоря ему: «Бес тобою играет на погибель тебе». Что и сбылось с ним: в одну из ночей пропал без вести.
6579 (1071). Был голод в Ростовской области, и тогда восстали два волхва близ Ярославля <...>. И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то же время случилось прийти от Святослава собирающему дань Яню, сыну Вышатину <...>. Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды. Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: «Что же вам молвят боги?» Они же ответили: «Стать нам пред Святославом!» И повелел им Янь вложить рубли в уста и привязать их к мачте лодки и пустил их пред собою в ладье, а сам пошел за ними. Остановились на устье Шексны, и сказал им Янь: «Что же вам теперь боги молвят?» Они же ответили: «Так нам боги молвят: не быть нам живыми от тебя». И сказал им Янь: «То они вам правду поведали». <...> Они же, схватив их, убили их и повесили на дубе.
6579 (1071) Такой волхв появился при Глебе в Новгороде; говорил людям, притворяясь богом, и многих обманул, чуть не весь город, уверяя, будто «все ведает и предвидит», и хуля веру христианскую, уверял, что «перейдет Волхов перед всеми». И был мятеж в городе, и все поверили ему и хотели погубить епископа. Епископ же взял крест и облекся в ризы, встал и сказал: «Кто хочет верить волхву, пусть идет за ним, кто же верует, пусть ко кресту идет». И разделились люди надвое: князь Глеб и дружина его пошли и встали около епископа, а люди все пошли за волхва. И начался мятеж великий между ними. Глеб же взял топор под плащ, подошел к волхву и спросил: «Ведаешь ли, что завтра утром случится и что сегодня до вечера?» — «Все предвижу». И сказал Глеб: «А знаешь ли, что будет с тобою сегодня?» — «Чудеса великие сотворю», — сказал. Глеб же, вынув топор, разрубил волхва, и пал он мертв <...>.
Никоновская летопись
ПСРЛ, т. 10., М., 1965; поет. Спб., 1862. Перевод Б. Кресеня.
6735 (1227) Явились в Новгороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхвования, и потворы, и ложные знамения творили, и много зла сделали, и многих прельстили. И собравшиеся новгородцы поймали их и привели на двор архиепископа. И мужи князя Ярослава вступились за них. Новгородцы же привели волхвов на двор мужей Ярослава, и сложили великий огонь на дворе Ярослава, и связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели.
Общая оценка убитых около 9 млн язычников. Такое вот крещение Руси было...
Aristo- נודד
Дата рег : 2012-04-06
Вера : Православная
Сообщения : 384
Благодарности : 79
Пол :
Выборки из инета то же кусками из разных летописей:
Затронутый Вами вопрос базируется на распространенной мистификации о том, что Добрыня и Путята Вышатич жестко подавили сопротивление новгородцев Крещению. Однако летописи этого не подтвердили
Новгородская первая летопись
В лето 6497. Крестися Володимиръ и вся земля Руская; и поставиша в Киеве митрополита, а Новуграду архиепископа, а по иным градомъ епископы и попы и диаконы; и бысть радость всюду. И прииде къ Новуграду архиепископъ Аким Корсунянинъ, и требища разруши, и Перуна посече, и повеле влещи его в Волхово; и поверзъше уже, влечаху его по калу, биюще жезлеемъ; и заповеда никому же нигде же не прияти. И иде пидьблянин рано на реку, хотя горънци вести в город; сице Перунъ приплы къ берви, и отрину и шистомъ: «ты, рече, Перунище, досыти пилъ и ялъ, а ныне поплови прочь»; и плы со света окошьное.
Софийская первая летопись
В лето 6497. Крестився Владимеръ и взя у Фотия патриарха царягородского единаго митрополита Киеву Леона, Новугороду архиепископа Акыма Корсунанина, а по иным градомъ епископы и попы и диаконы, иже крестиша всю землю Рускую; и бысть радость всюду. И прииде Новугороду архиепископъ Акимъ, и требища разори, и Перуна посече, и повеле влещи в Волховъ; и поверзавше уже, влечахуть и по калу, биюще жезлиемъ и пихающе. И в то время въшелъ бяше в Перуна бесъ: «О горе! Охъ мне! Достахся немилостивымъ симъ рукамъ». И вринуша его в Волховъ. Он же пловя сквозе великы мостъ (верже и палицу свою и рече: «На семъ мя поминаютъ новогородскыя дети»). Ею же и ныне безумнии, убивающеся утеху творять бесом. И заповеди никому же нигде не переяти его. И иде пидьблянин рано на реку, хотя горнеци вести въ градъ; оли Перунъ приплы къ берви, и отрину и шистомъ: «ты, рече, Перушице, до сыти еси пилъ и ялъ, а нынеча поплови прочь»; и плы света окошьное.
Мнение же о добрыне и Путяте пошло от Татищева, который использовал в своих работах весьма сомнительный источник Иоакимовскую летопись, там события изложенны так
6499 (991). В Новгороде люди, увидев, что Добрыня идет крестить их, учинили вече и заклялись все не пустить их в город и не дать опровергнуть идолов. И когда он пришел, они, разметав мост великий, вышли с оружием, и какими бы угрозами или ласковыми словами их Добрыня ни увещевал, они и слышать не хотели, и вывели два самострела больших со множеством камней, и поставили их на мосту, как на настоящих своих врагов. Высший же над славянскими жрецами Богомил, который из-за своего красноречия был наречен Соловьем, запрещал людям покоряться.
По вопросу 9 млн- в 10-12 веке население Руси не превышало 7.5 млн человек, то есть для доказательства использованы умышленно не верные данные с целью опорочить людей, принявших крещение, отрекшихся от язычества, отдавших свою жизнь за Христа, когда на них нападали язычники, и еще 100 патриотических высказываний потом придумаю, а то есть охота, а не фантазировать над летописями и русалками
Затронутый Вами вопрос базируется на распространенной мистификации о том, что Добрыня и Путята Вышатич жестко подавили сопротивление новгородцев Крещению. Однако летописи этого не подтвердили
Новгородская первая летопись
В лето 6497. Крестися Володимиръ и вся земля Руская; и поставиша в Киеве митрополита, а Новуграду архиепископа, а по иным градомъ епископы и попы и диаконы; и бысть радость всюду. И прииде къ Новуграду архиепископъ Аким Корсунянинъ, и требища разруши, и Перуна посече, и повеле влещи его в Волхово; и поверзъше уже, влечаху его по калу, биюще жезлеемъ; и заповеда никому же нигде же не прияти. И иде пидьблянин рано на реку, хотя горънци вести в город; сице Перунъ приплы къ берви, и отрину и шистомъ: «ты, рече, Перунище, досыти пилъ и ялъ, а ныне поплови прочь»; и плы со света окошьное.
Софийская первая летопись
В лето 6497. Крестився Владимеръ и взя у Фотия патриарха царягородского единаго митрополита Киеву Леона, Новугороду архиепископа Акыма Корсунанина, а по иным градомъ епископы и попы и диаконы, иже крестиша всю землю Рускую; и бысть радость всюду. И прииде Новугороду архиепископъ Акимъ, и требища разори, и Перуна посече, и повеле влещи в Волховъ; и поверзавше уже, влечахуть и по калу, биюще жезлиемъ и пихающе. И в то время въшелъ бяше в Перуна бесъ: «О горе! Охъ мне! Достахся немилостивымъ симъ рукамъ». И вринуша его в Волховъ. Он же пловя сквозе великы мостъ (верже и палицу свою и рече: «На семъ мя поминаютъ новогородскыя дети»). Ею же и ныне безумнии, убивающеся утеху творять бесом. И заповеди никому же нигде не переяти его. И иде пидьблянин рано на реку, хотя горнеци вести въ градъ; оли Перунъ приплы къ берви, и отрину и шистомъ: «ты, рече, Перушице, до сыти еси пилъ и ялъ, а нынеча поплови прочь»; и плы света окошьное.
Мнение же о добрыне и Путяте пошло от Татищева, который использовал в своих работах весьма сомнительный источник Иоакимовскую летопись, там события изложенны так
6499 (991). В Новгороде люди, увидев, что Добрыня идет крестить их, учинили вече и заклялись все не пустить их в город и не дать опровергнуть идолов. И когда он пришел, они, разметав мост великий, вышли с оружием, и какими бы угрозами или ласковыми словами их Добрыня ни увещевал, они и слышать не хотели, и вывели два самострела больших со множеством камней, и поставили их на мосту, как на настоящих своих врагов. Высший же над славянскими жрецами Богомил, который из-за своего красноречия был наречен Соловьем, запрещал людям покоряться.
По вопросу 9 млн- в 10-12 веке население Руси не превышало 7.5 млн человек, то есть для доказательства использованы умышленно не верные данные с целью опорочить людей, принявших крещение, отрекшихся от язычества, отдавших свою жизнь за Христа, когда на них нападали язычники, и еще 100 патриотических высказываний потом придумаю, а то есть охота, а не фантазировать над летописями и русалками
Sabbather- מקומי
Дата рег : 2012-05-03
Вера : христианин АСД
Сообщения : 1014
Благодарности : 19
Пол :
Ага, осталось князя Владимира к святым отнести за заслуги перед отечеством 
За то, что уничтожал не покорявшимся крещению.
За то, что уничтожал не покорявшимся крещению.
Aristo- נודד
Дата рег : 2012-04-06
Вера : Православная
Сообщения : 384
Благодарности : 79
Пол :
Князь Владимир- ясно солнышко. мм, не думаю, что тиранов называли бы столь ласково. А если он кому и дал в бубен, значит заработали, нечего против князя переть.
Sabbather- מקומי
Дата рег : 2012-05-03
Вера : христианин АСД
Сообщения : 1014
Благодарности : 19
Пол :
| Aristo пишет: |
| Князь Владимир- ясно солнышко. мм, не думаю, что тиранов называли бы столь ласково. А если он кому и дал в бубен, значит заработали, нечего против князя переть. |
А теперь спросим: А как на эти действия смотрела общественность, иные вероисповедания?
Хороший пример для подражания? А может наоборот - ужасный компромат на все христианство?
Aristo- נודד
Дата рег : 2012-04-06
Вера : Православная
Сообщения : 384
Благодарности : 79
Пол :
Пиар акция)
Sabbather- מקומי
Дата рег : 2012-05-03
Вера : христианин АСД
Сообщения : 1014
Благодарности : 19
Пол :
| Aristo пишет: |
| Пиар акция) |
Любовь- נודד
Дата рег : 2012-02-24
Вера : Православная
Сообщения : 471
Благодарности : 132
Пол :
Sabbather! А давай вспомним другой год, а вернее - годы: 1941 - 1945.
Тоже есть о чём порассуждать!
Тоже есть о чём порассуждать!
Sabbather- מקומי
Дата рег : 2012-05-03
Вера : христианин АСД
Сообщения : 1014
Благодарности : 19
Пол :
| Любовь пишет: |
| Sabbather! А давай вспомним другой год, а вернее - годы: 1941 - 1945. Тоже есть о чём порассуждать! |
За то, что поп указал на них перстом и крикнул: "Бей сектантов!Ату их, ату!"
Aristo- נודד
Дата рег : 2012-04-06
Вера : Православная
Сообщения : 384
Благодарности : 79
Пол :
ОБС- одна бабка сказала.
Если бы такое имело место, значит существовало разбирательство насчет нанесения телесных повреждений, включая разбирательство журналистов, что и над кроватью свечку подержат, лишь бы хоть какой сюжет написать.. Думаю ничего нет, вообщем от 9 млн язычников пришли к обсуждению тумаков
Если бы такое имело место, значит существовало разбирательство насчет нанесения телесных повреждений, включая разбирательство журналистов, что и над кроватью свечку подержат, лишь бы хоть какой сюжет написать.. Думаю ничего нет, вообщем от 9 млн язычников пришли к обсуждению тумаков
Sabbather- מקומי
Дата рег : 2012-05-03
Вера : христианин АСД
Сообщения : 1014
Благодарности : 19
Пол :
| Aristo пишет: |
| ОБС- одна бабка сказала. Если бы такое имело место, значит существовало разбирательство насчет нанесения телесных повреждений, включая разбирательство журналистов, что и над кроватью свечку подержат, лишь бы хоть какой сюжет написать.. Думаю ничего нет, вообщем от 9 млн язычников пришли к обсуждению тумаков |
А для нас - достоверная информация. Поскольку мы имеем тесные личные взаимоотношения с каждым.
Aristo- נודד
Дата рег : 2012-04-06
Вера : Православная
Сообщения : 384
Благодарности : 79
Пол :
думаю это мой последний спор, спамить не в тему - не в моих правилах.
тесные личные взаимоотношения с каждым- это сбор сплетен, а там что сказал, что придумал и поверил- разве кто разберет, все будут возмущатся и сочувствовать.
Мы ходим к священнику(или духовному отцу, если кому повезло), а вопросы избитых до смерти - дело милиции. И не надо выплескивать с водой ребенка.
тесные личные взаимоотношения с каждым- это сбор сплетен, а там что сказал, что придумал и поверил- разве кто разберет, все будут возмущатся и сочувствовать.
Мы ходим к священнику(или духовному отцу, если кому повезло), а вопросы избитых до смерти - дело милиции. И не надо выплескивать с водой ребенка.
Sabbather- מקומי
Дата рег : 2012-05-03
Вера : христианин АСД
Сообщения : 1014
Благодарности : 19
Пол :
| Aristo пишет: |
| думаю это мой последний спор, спамить не в тему - не в моих правилах. тесные личные взаимоотношения с каждым- это сбор сплетен, а там что сказал, что придумал и поверил- разве кто разберет, все будут возмущатся и сочувствовать. Мы ходим к священнику(или духовному отцу, если кому повезло), а вопросы избитых до смерти - дело милиции. И не надо выплескивать с водой ребенка. |
Ну вот сколько уже раз говорить?
Да ладно, скажу еще раз.
Я не против православных! Наоборот - ЗА!
Мне просто не нравится православие, как система.
Aristo- נודד
Дата рег : 2012-04-06
Вера : Православная
Сообщения : 384
Благодарности : 79
Пол :
Петр Мамонов читает Исаака Сирина
https://www.youtube.com/watch?v=tNg5H_B44no&feature=related
Без преувеличения можно сказать, что имя Исаака Сирина известно каждому монаху в Русской Церкви. Его писания пользуются неизменной популярностью - будь то на греческом Востоке или на Балканах, в Америке или Англии. Он - один из наиболее читаемых авторов на Святой Горе Афон. Влияние Исаака не ограничивается монашескими кругами. Многие благочестивые миряне глубоко любят и почитают Исаака Сирина. Секрет популярности Исаака в современном мире объясняется прежде всего тем, что он постоянно говорит о любви Божией к человеку - о любви, не имеющей границ, не признающей воздаяния за грехи, о любви жертвенной, которая возвела Иисуса на Крест, о любви всепобеждающей, для которой не существует смерти и ада.
https://www.youtube.com/watch?v=tNg5H_B44no&feature=related
Без преувеличения можно сказать, что имя Исаака Сирина известно каждому монаху в Русской Церкви. Его писания пользуются неизменной популярностью - будь то на греческом Востоке или на Балканах, в Америке или Англии. Он - один из наиболее читаемых авторов на Святой Горе Афон. Влияние Исаака не ограничивается монашескими кругами. Многие благочестивые миряне глубоко любят и почитают Исаака Сирина. Секрет популярности Исаака в современном мире объясняется прежде всего тем, что он постоянно говорит о любви Божией к человеку - о любви, не имеющей границ, не признающей воздаяния за грехи, о любви жертвенной, которая возвела Иисуса на Крест, о любви всепобеждающей, для которой не существует смерти и ада.
Sabbather- מקומי
Дата рег : 2012-05-03
Вера : христианин АСД
Сообщения : 1014
Благодарности : 19
Пол :
| Aristo пишет: | ||
Ницше- философ, Рерих - фантаст- художник. Знакома с некоторыми их работами. Ну а Златоуста никто не отменял, для общего развития: все христианские учения используют части его писем в своих веропродвижениях, просто не все ссылаются, чтоб не смущать паству. Не вижу в этом ничего зазорного, если это кому то помогает укрепится в вере, пусть даже не православной, но возрасти духовно, потянуться к Богу. |
Только одна книга может быть критерием истины - Библия.
Все остальное - фантастика.
Sabbather- מקומי
Дата рег : 2012-05-03
Вера : христианин АСД
Сообщения : 1014
Благодарности : 19
Пол :
Уход в монастырь противоречит воле Божьей.
Соответственно и доверия к нарушителю ноль.
Соответственно и доверия к нарушителю ноль.
