Интересный форум для изучения Библии, о Христианстве, обсуждения Писании, христианские проповеди, фильмы, музыка, свидетельства бывших мусульман, христиан, истина об Исламе, общения с мусулманами


    Без пролития крови бывает прощения?

    Опрос

    Без пролития крови бывает прощения?

    [ 3 ]
    Без пролития крови бывает прощения? - Страница 3 Bar_left23%Без пролития крови бывает прощения? - Страница 3 Bar_right [23%] 
    [ 10 ]
    Без пролития крови бывает прощения? - Страница 3 Bar_left77%Без пролития крови бывает прощения? - Страница 3 Bar_right [77%] 

    Всего проголосовало: 13
    Утемурат
    Утемурат
    סקרן
    סקרן

    Без пролития крови бывает прощения? - Страница 3 Kazakh10
    Дата рег : 2012-11-05
    Сообщения : 142
    Благодарности : 8
    Пол : Мужчина

    Без пролития крови бывает прощения? - Страница 3 Empty Re: Без пролития крови бывает прощения?

    Сообщение автор Утемурат Вс Янв 20, 2013 9:01 am

    Ильф пишет:Проливаемая кровь жертвенного агнца - символ пролитой корови в жертву отданного Мессии - жизни Исы. Вера в то, что Иса отдал за нас свою жизнь, удовлетворяет требования закона смерти.

    Каждый, родившийся от Адама человек, есть виновник в смерти Исы потому, что по словам Аллаха Адам должен был сразу погибнуть за грех и не иметь детей. Адам остался в живых только за счет запланированной Аллахом жертвы Исы.
    «не делай так Господу, Богу твоему, ибо все, чего гнушается Господь, что ненавидит Он, они делают богам своим: они и сыновей своих и дочерей своих сожигают на огне богам своим.» (Втор.12:31)

    Так поступают язычники и сатанисты, Аллах запретил приносить Ему человеческие жертвы, это учение люди заблудших.

    (Притч.3:21), «Храни здравомыслие и рассудительность» - не научил вас мудрости.
    Здравый смысл, повержен на бок, бессмысленной заученной догмой.

    Ильф
    Ильф
    סקרן
    סקרן

    Без пролития крови бывает прощения? - Страница 3 Lithua10
    Дата рег : 2012-12-30
    Сообщения : 113
    Благодарности : 40
    Пол : Мужчина

    Без пролития крови бывает прощения? - Страница 3 Empty Re: Без пролития крови бывает прощения?

    Сообщение автор Ильф Вт Янв 22, 2013 8:20 pm

    Утемурат пишет:Так поступают язычники и сатанисты, Аллах запретил приносить Ему человеческие жертвы, это учение люди заблудших.
    (Притч.3:21), «Храни здравомыслие и рассудительность» - не научил вас мудрости.
    Здравый смысл, повержен на бок, бессмысленной заученной догмой.
    Курбан Байрам - это языческий обряд или сатанинский?
    Если нет, то какой смысл зарезать ягненка?
    Разве Аллах любит кровь?
    Утемурат
    Утемурат
    סקרן
    סקרן

    Без пролития крови бывает прощения? - Страница 3 Kazakh10
    Дата рег : 2012-11-05
    Сообщения : 142
    Благодарности : 8
    Пол : Мужчина

    Без пролития крови бывает прощения? - Страница 3 Empty Re: Без пролития крови бывает прощения?

    Сообщение автор Утемурат Ср Янв 23, 2013 5:05 am

    Ильф пишет:
    Утемурат пишет:Так поступают язычники и сатанисты, Аллах запретил приносить Ему человеческие жертвы, это учение люди заблудших.
    (Притч.3:21), «Храни здравомыслие и рассудительность» - не научил вас мудрости.
    Здравый смысл, повержен на бок, бессмысленной заученной догмой.
    Курбан Байрам - это языческий обряд или сатанинский?
    Если нет, то какой смысл зарезать ягненка?
    Разве Аллах любит кровь?
    В древности, язычники приносили в жертву, божкам своим людей, чтобы задобрить их, как они полагали, и этот обряд является мерзостью.

    В Курбан байраме - зарезают не людей, а дозволенных животных.
    Ильф
    Ильф
    סקרן
    סקרן

    Без пролития крови бывает прощения? - Страница 3 Lithua10
    Дата рег : 2012-12-30
    Сообщения : 113
    Благодарности : 40
    Пол : Мужчина

    Без пролития крови бывает прощения? - Страница 3 Empty Re: Без пролития крови бывает прощения?

    Сообщение автор Ильф Пт Янв 25, 2013 7:04 pm

    Утемурат пишет:...В Курбан байраме - зарезают не людей, а дозволенных животных.
    А почему одно и тоже животное в одном случае дозволены, а в другом недозволенмы?
    Ведь Аллах одинаково расценивает пролитие крови и животных и человеческой крови: как убийство и нарушение закона "не убей".

    В Курбан байрам - зарезают для Аллаха или для людей?
    Если для Аллаха, то также понимают и делают язычники.
    Если для людей, то это идолослужение.

    А для чего Аллаху нужна кровь? Для чего надо есть это мясо жертвенного животного? Что Аллах хотел показать людям таким ужасным зрелищем убийства животных?
    Светик
    Светик
    אורח
    אורח

    Без пролития крови бывает прощения? - Страница 3 Russia10
    Дата рег : 2012-01-04
    Вера : Христианство
    Сообщения : 774
    Благодарности : 238
    Пол : Женщина

    Без пролития крови бывает прощения? - Страница 3 Empty Re: Без пролития крови бывает прощения?

    Сообщение автор Светик Ср Янв 30, 2013 4:55 pm

    Почти все, что было под законом, очищалось кровью. Но были и исключения. Например, когда кто-то поступал в исчисление сынов Израилевых, вместо крови жертвы он мог принести половину сикля "денег выкупа" (Исх. 30,11-16). Монета служила символом выкупа его души, что позволяло ему считаться принадлежащим к народу Божьему. О другом исключении говорится в Левит 5,11, где проблема определенных форм обрядовой нечистоты могла решаться путем принесения в жертву пшеничной муки.

    Эти исключения относились к искуплению, или покрытию, греха, хотя, по сути, даже для искупления требовалось пролить кровь. Что же касается прощения грехов, то здесь нет никаких исключений: должна быть пролита кровь.

    9,19 Прочитав Израилю законы, Моисей взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом и окропил как саму книгу закона, так и весь народ. Эта церемония торжественно скрепила завет.

    В Исходе (24,1-11) читаем, что Моисей окропил жертвенник и народ; не упоминается ни окропление книги, ни вода, ни червленая шерсть, ни иссоп.

    Эти два описания лучше всего рассматривать как дополняющие друг друга.

    Бог, представленный жертвенником, и народ были заключающими договор сторонами. Книга была заветом. Кровь обязывала обе стороны соблюдать условия договора. Люди обещали повиноваться. Господь обещал благословить их за это.

    Кропя кровью, Моисей сказал: "Это кровь завета, который заповедал вам Бог". Этим самым люди отдавали свою жизнь в залог за нарушение закона.

    Подобным же образом Моисей окропил кровью и скинию, и все сосуды, используемые при богопоклонении. Этого ритуала нет в ВЗ. Не упоминается кровь и в описании освящения скинии в Исход (гл. 40). Символическое значение всего этого тем не менее понятно. Все, к чему прикасается грешный человек, осквернено и должно быть очищено.


    сосуд употреблен для того, чтобы объявить о его содержимом. Чаша содержала плод винограда, который, в свою очередь, символизировал Кровь нового завета. Этот новый, безусловный завет благодати будет ратифицирован Его святой Кровью, пролитой за многих для прощения грехов. Его Крови было достаточно, чтобы всем обеспечить прощение. Но здесь она изливалась за многих в том смысле, что она была эффективна, удаляя грехи только тех, кто уверовал.


    26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
    27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
    28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
    (Матф.26:26-28)


    После того как была совершена последняя Пасха, Спаситель установил то, что мы называем Вечерей Господней. Составные элементы - хлеб и вино - были уже на столе, как часть пасхальной Вечери; Иисус облек их в новый смысл. Сначала Он взял хлеб, благословил и преломил его. Раздавая его ученикам, Он сказал: "Примите, ядите: это есть Тело Мое". Так как Его тело еще не было предано на крест, ясно, что Он говорил в переносном смысле, применяя хлеб, который символизировал Его тело.

    Сосуд употреблен для того, чтобы объявить о его содержимом. Чаша содержала плод винограда, который, в свою очередь, символизировал Кровь нового завета. Этот новый, безусловный завет благодати будет ратифицирован Его святой Кровью, пролитой за многих для прощения грехов. Его Крови было достаточно, чтобы всем обеспечить прощение. Но здесь она изливалась за многих в том смысле, что она была эффективна, удаляя грехи только тех, кто уверовал.
    Утемурат
    Утемурат
    סקרן
    סקרן

    Без пролития крови бывает прощения? - Страница 3 Kazakh10
    Дата рег : 2012-11-05
    Сообщения : 142
    Благодарности : 8
    Пол : Мужчина

    Без пролития крови бывает прощения? - Страница 3 Empty Re: Без пролития крови бывает прощения?

    Сообщение автор Утемурат Ср Янв 30, 2013 7:13 pm

    Ильф пишет:А почему одно и тоже животное в одном случае дозволены, а в другом недозволенмы?
    Ведь Аллах одинаково расценивает пролитие крови и животных и человеческой крови: как убийство и нарушение закона "не убей".
    Законы (Запретное и Дозволенное) устанавливает Аллах,
    «не убей» - означает не проливать кровь, запрещенная Аллахом.
    Так же нельзя убивать животных, ради забавы.

    В Курбан байрам - зарезают для Аллаха или для людей?
    Если для Аллаха, то также понимают и делают язычники.
    Если для людей, то это идолослужение.
    До Аллаха, не доходят ни кровь, ни мясо животных, но доходят наша богобоязненность.
    Смысл жертвоприношение, покорность Аллаху, как Авраам (мир ему)
    Разве Аллах, по своей милости не заменил жертвоприношение Авраама (мир ему), овцой?

    А для чего Аллаху нужна кровь? Для чего надо есть это мясо жертвенного животного?
    Дозволенное мясо для пищи, не означает что вы обязательно должны ее есть, ни кто вас не заставляет, но и вы не можете запретить ни кому.




    Азария
    Азария
    אורח
    אורח

    Без пролития крови бывает прощения? - Страница 3 Izrael10
    Дата рег : 2012-01-06
    Вера : христианка
    Сообщения : 723
    Благодарности : 182
    Пол : Женщина

    Без пролития крови бывает прощения? - Страница 3 Empty Re: Без пролития крови бывает прощения?

    Сообщение автор Азария Сб Фев 09, 2013 2:12 pm

    В ветхозаветные времена в храме постоянно совершались жертвоприношения животных. Жертвоприношения показывали иудеям всю серьезность греха: чтобы грех мог быть прощен, должна пролиться невинная кровь

    Лев.17:11 потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает.


    Но кровь животных не может изгладить грех. Этот обряд указывал на грядущую жертву Христа, которая искупила все грехи.
    Евр.10:4ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.

    В ветхозаветные времена жертвенных животных резали на части, омывали, жир сжигали, кровь использовали для кропления, а мясо варили. Кровь требовалась для отпущения грехов, и Бог принимал кровь животных, чтобы покрыть человеческие грехи. Благодаря системе жертв израильтяне сознавали, сколько стоит грех, и свою греховность. Одна из проблем сегодня состоит в том, что люди часто не понимают, как дорого Христос заплатил за то, чтобы дать нам прощение грехов - Он заплатил своей кровью.

    Так как Христос умер единожды за всех, Он стал окончательной жертвой. Он искупил все грехи прошлого, настоящего и будущего. Возвращаться к прежней системе жертвоприношений не было нужды, потому что Христос завершил дело искупления. Не нужно искать другого пути для прощения ваших грехов - Христос принес себя в жертву за вас.

    18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
    19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
    20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
    1Пет.1:18-20


    Выкуп - это деньги, которые платят за раба, чтобы приобрести ему свободу. Бог заплатил выкуп, чтобы освободить нас от тирании греха. Мы не смогли бы освободиться от греха собственными усилиями - нас могла выкупить лишь жизнь Божьего Сына. В Мк 10:45 Иисус говорит, что Он является нашим выкупом.

    Жертва Христа за наши грехи не была крайним средством, которое Бог решил предпринять, когда мир вышел из-под Его контроля. Этот замысел был обдуман всезнающим, вечным Богом задолго до сотворения мира. Каким благословением для христиан из иудеев должно было стать знание о том, что пришествие и спасительное служение Христа было запланировано Богом от века! Благодаря этому они могли быть уверены в том, что закон не был отменен из-за своей непригодности, но как закон, так и пришествие Христа были предусмотрены вечным Божьим замыслом.
    Утемурат
    Утемурат
    סקרן
    סקרן

    Без пролития крови бывает прощения? - Страница 3 Kazakh10
    Дата рег : 2012-11-05
    Сообщения : 142
    Благодарности : 8
    Пол : Мужчина

    Без пролития крови бывает прощения? - Страница 3 Empty Re: Без пролития крови бывает прощения?

    Сообщение автор Утемурат Сб Фев 09, 2013 4:03 pm

    Азария пишет: В ветхозаветные времена в храме постоянно совершались жертвоприношения животных. Жертвоприношения показывали иудеям всю серьезность греха: чтобы грех мог быть прощен, должна пролиться невинная кровь

    Лев.17:11 потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает.


    Но кровь животных не может изгладить грех. Этот обряд указывал на грядущую жертву Христа, которая искупила все грехи.
    Евр.10:4ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
    В жертву приносили, только кошерных животных.
    Приносить человечека в жертву - это религия людей.

    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Без пролития крови бывает прощения? - Страница 3 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Без пролития крови бывает прощения? - Страница 3 Empty Re: Без пролития крови бывает прощения?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Сб Фев 09, 2013 9:12 pm

    Утемурат пишет:
    Азария пишет: В ветхозаветные времена в храме постоянно совершались жертвоприношения животных. Жертвоприношения показывали иудеям всю серьезность греха: чтобы грех мог быть прощен, должна пролиться невинная кровь

    Лев.17:11 потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает.


    Но кровь животных не может изгладить грех. Этот обряд указывал на грядущую жертву Христа, которая искупила все грехи.
    Евр.10:4ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.


    В жертву приносили, только кошерных животных.



    Вообще-то за грехи человека в жертву должны были принести человека. Так было бы справедливо, но Бог не повелел это только лиж от любви.


    Утемурат
    Утемурат
    סקרן
    סקרן

    Без пролития крови бывает прощения? - Страница 3 Kazakh10
    Дата рег : 2012-11-05
    Сообщения : 142
    Благодарности : 8
    Пол : Мужчина

    Без пролития крови бывает прощения? - Страница 3 Empty Re: Без пролития крови бывает прощения?

    Сообщение автор Утемурат Сб Фев 09, 2013 9:44 pm

    Эльшад пишет:Вообще-то за грехи человека в жертву должны были принести человека. Так было бы справедливо, но Бог не повелел это только лиж от любви.
    Именно в Исламе я вижу, любовь Аллаха.
    Он прощает грехи тем, кто искренно в сердце раскаился в своих грехах.
    И не требует искупить грехи жертвой.

    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Без пролития крови бывает прощения? - Страница 3 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Без пролития крови бывает прощения? - Страница 3 Empty Re: Без пролития крови бывает прощения?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Сб Фев 09, 2013 10:00 pm

    Утемурат пишет:
    Эльшад пишет:Вообще-то за грехи человека в жертву должны были принести человека. Так было бы справедливо, но Бог не повелел это только лиж от любви.
    Именно в Исламе я вижу, любовь Аллаха.
    Он прощает грехи тем, кто искренно в сердце раскаился в своих грехах.
    И не требует искупить грехи жертвой.


    Лжет отец лжи, лжет, что люди не были спасены, это он создал Ислам и принес Коран.
    Нет в нем истины, когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
    Выйдите из заблуждении! Уверуйте в Евангелие, верти Истинному Богу!
    Вы читали Писанию и Коран, и разве не заметили как Шейтан автор Корана искажает Писанию?


    Утемурат
    Утемурат
    סקרן
    סקרן

    Без пролития крови бывает прощения? - Страница 3 Kazakh10
    Дата рег : 2012-11-05
    Сообщения : 142
    Благодарности : 8
    Пол : Мужчина

    Без пролития крови бывает прощения? - Страница 3 Empty Re: Без пролития крови бывает прощения?

    Сообщение автор Утемурат Сб Фев 09, 2013 10:11 pm

    Эльшад пишет:
    Утемурат пишет:
    Эльшад пишет:Вообще-то за грехи человека в жертву должны были принести человека. Так было бы справедливо, но Бог не повелел это только лиж от любви.
    Именно в Исламе я вижу, любовь Аллаха.
    Он прощает грехи тем, кто искренно в сердце раскаился в своих грехах.
    И не требует искупить грехи жертвой.

    Лжет отец лжи, лжет, что люди не были спасены, это он создал Ислам и принес Коран.
    Нет в нем истины, когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
    Выйдите из заблуждении! Уверуйте в Евангелие, верти Истинному Богу!
    Вы читали Писанию и Коран, и разве не заметили как Шейтан автор Корана искажает Писанию?
    Не пойму, в чем ложь?
    По-вашему, Бог не прощает грехи искренно раскаивающимся?





    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Без пролития крови бывает прощения? - Страница 3 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Без пролития крови бывает прощения? - Страница 3 Empty Re: Без пролития крови бывает прощения?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Сб Фев 09, 2013 10:21 pm

    Утемурат пишет:
    Эльшад пишет:
    Утемурат пишет:
    Эльшад пишет:Вообще-то за грехи человека в жертву должны были принести человека. Так было бы справедливо, но Бог не повелел это только лиж от любви.
    Именно в Исламе я вижу, любовь Аллаха.
    Он прощает грехи тем, кто искренно в сердце раскаился в своих грехах.
    И не требует искупить грехи жертвой.

    Лжет отец лжи, лжет, что люди не были спасены, это он создал Ислам и принес Коран.
    Нет в нем истины, когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
    Выйдите из заблуждении! Уверуйте в Евангелие, верти Истинному Богу!
    Вы читали Писанию и Коран, и разве не заметили как Шейтан автор Корана искажает Писанию?
    Не пойму, в чем ложь?
    По-вашему, Бог не прощает грехи искренно раскаивающимся?

    Если человек не верит в Евангелие, нет, Бог его грехи не прощает.
    Как Бог может простит вас, если в Его Словам не верите?
    36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
    (Иоан.3:36)






    Ильф
    Ильф
    סקרן
    סקרן

    Без пролития крови бывает прощения? - Страница 3 Lithua10
    Дата рег : 2012-12-30
    Сообщения : 113
    Благодарности : 40
    Пол : Мужчина

    Без пролития крови бывает прощения? - Страница 3 Empty Re: Без пролития крови бывает прощения?

    Сообщение автор Ильф Чт Мар 14, 2013 7:39 pm

    Эльшад пишет:... в жертву должны были принести человека. Так было бы справедливо, но Бог не повелел это только лиж от любви.
    Жертвами задобрить Бога невозможно. С Богом можно только заключить мир - примириться через веру, что Ему Подобный удовлетворил иск закона смерти.

    Язычники, посредством человеческих жертв, были бы ближе всех к Богу, если бы жертвы нравились Богу.

    Жертвоприношение - это илюстрация истории жизни, отражение главного моменита в жизни Сына Божьего. Это дейстование совершалось лишь потому, чтобы люди оценили жизнь свою и Подобного Богу.
    Ильф
    Ильф
    סקרן
    סקרן

    Без пролития крови бывает прощения? - Страница 3 Lithua10
    Дата рег : 2012-12-30
    Сообщения : 113
    Благодарности : 40
    Пол : Мужчина

    Без пролития крови бывает прощения? - Страница 3 Empty Re: Без пролития крови бывает прощения?

    Сообщение автор Ильф Чт Мар 14, 2013 8:31 pm

    Утемурат пишет:
    По-вашему, Бог не прощает грехи искренно раскаивающимся?
    Евр 9:22 ... по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
    Разве для мусульман закон Аллаха не действителен? Что, Он мусульман "без пролития крови" просто за покаяние прощает?

    В чём искренность и какая степень мусульманского покаяния, чем измеряется? Одним бараном в год? А может сто баранов в день или ещё больше..., пять намазов в день, пятьдесят или тысяча намазов в день..?

    Может ли мусульманин задобрить Аллаха покаянием за совершаемые грехи, когда уже само существование людей после Адама - есть беззаконие, потому что по общей ответственности и наследственности на каждом потомке Адама лежит вина за смерть Подобного Аллаху?

      Текущее время Вт Окт 01, 2024 1:36 am