Интересный форум для изучения Библии, о Христианстве, обсуждения Писании, христианские проповеди, фильмы, музыка, свидетельства бывших мусульман, христиан, истина об Исламе, общения с мусулманами


    Без пролития крови бывает прощения?

    Опрос

    Без пролития крови бывает прощения?

    [ 3 ]
    Без пролития крови бывает прощения? Bar_left23%Без пролития крови бывает прощения? Bar_right [23%] 
    [ 10 ]
    Без пролития крови бывает прощения? Bar_left77%Без пролития крови бывает прощения? Bar_right [77%] 

    Всего проголосовало: 13
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Без пролития крови бывает прощения? Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Без пролития крови бывает прощения? Empty Без пролития крови бывает прощения?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Сб Янв 21, 2012 5:07 pm

    О воскресение Иисуса Христа , в Новом Завете.

    Спойлер:

    Во время Ветхого Завета грехи удалялись посредством пролития крови.
    Бог одел Адама и Еву в шкуры животных (Быт. 3:21).
    Это значит, что была пролита кровь.
    Бог принял жертву Авеля, но не Каина (Быт. 4 гл.).
    Причина была в том, что Авель принес в жертву от стада своего, и была пролита кровь, Каин же принес плоды земли.
    В Библии нет случая, чтобы грех прощался без пролития крови.
    Так и сегодня, грех не может быть прощен, кроме как на основании пролитой крови Христа.
    Жертвы Ветхого Завета основывались на искуплении кровью приносимого животного.
    Так и для меня не может быть надежды вне Христа, и ничто другое не может служить искуплением грехов в очах Божьих.
    Трагедия многих церквей в том, что в них перестали проповедовать о пролитой крови. Но спасение возможно только через кровь Сына Божьего.
    Какое благословение таится в этом единственном пути прощения! Не ищите другого пути.
    Только кровь очищает и восстанавливает нас перед Богом.
    Преклонимся же в радости и смирении и поблагодарим Господа Иисуса, что кровь Его искупила наши грехи.
    Жизнь, которая дается через Его пролитую кровь, является жизнью веры и радости.

    22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.(Евр.9:22)
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Без пролития крови бывает прощения? Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Без пролития крови бывает прощения? Empty Re: Без пролития крови бывает прощения?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Пн Май 28, 2012 5:20 pm

    Акбар пишет:

    Зачем Богу это, ведь Он и так Бог. Жертву должны нести сами люди за свои грехи.


    Бог сказал, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.(Быт.2:17) Как мы знаем Адам и Ева ели, и умерли, и все которые родились от них умерли, потому что грех вошел и в жизнь остальных человеках, любой человек на свете умирает- именно за свои грехи.

    Возмездие за грех смерть! Бог Свое Слово не будет взять обратно, а почему Бог не прощает грехи людей без крови? Потому что Бог Справедливый Судя! Это было бы несправедливо, и поэтому без пролития крови не бывает прощения!

    В В Завете Господь повелел принести жертву за грехи, но это было прообраз Христа, для вечной жизни кровь животного очень не ценная. И кровь грешнего человека тоже не ценная. Вот именно поэтому Слово Бога стало плотию! Поэтому Иисус пришел в мир умер за всех! Только Его священная кровь спасает нас. Именно поэтому Он родился без хотения мужа, от девы.

    Акбар, то что ты намаз совершаешь, молишься, постишься - это очень хорошо, но все это не спасет тебя, сначало надо поверит в смерть Иисуса Христа.
    Акбар
    Акбар
    נודד
    נודד

    Без пролития крови бывает прощения? Russia10
    Дата рег : 2012-04-24
    Вера : Ислам
    Сообщения : 349
    Благодарности : 19
    Пол : Мужчина

    Без пролития крови бывает прощения? Empty Re: Без пролития крови бывает прощения?

    Сообщение автор Акбар Вт Май 29, 2012 6:35 am

    Эльшад пишет:
    Акбар пишет:

    Зачем Богу это, ведь Он и так Бог. Жертву должны нести сами люди за свои грехи.


    Бог сказал, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.(Быт.2:17) Как мы знаем Адам и Ева ели, и умерли, и все которые родились от них умерли, потому что грех вошел и в жизнь остальных человеках, любой человек на свете умирает- именно за свои грехи.

    Возмездие за грех смерть! Бог Свое Слово не будет взять обратно, а почему Бог не прощает грехи людей без крови? Потому что Бог Справедливый Судя! Это было бы несправедливо, и поэтому без пролития крови не бывает прощения!

    В В Завете Господь повелел принести жертву за грехи, но это было прообраз Христа, для вечной жизни кровь животного очень не ценная. И кровь грешнего человека тоже не ценная. Вот именно поэтому Слово Бога стало плотию! Поэтому Иисус пришел в мир умер за всех! Только Его священная кровь спасает нас. Именно поэтому Он родился без хотения мужа, от девы.

    Акбар, то что ты намаз совершаешь, молишься, постишься - это очень хорошо, но все это не спасет тебя, сначало надо поверит в смерть Иисуса Христа.

    Эльшад ты как знал ислам, если говоришь это. Есть основы Ислама которые должен выполнять и признавать каждый мусульманин и есть основы Имана которые он(мусульманин) должен уверовать. А ВОПРОСА КАК УМЕР ИЙСУС ТАМ НЕТ чтобы мне утверждать такое, и я в эту подробности пока не вдавался. Я верю абсолютно в тексты Корана.

    Бог сказал, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.(Быт.2:17) Как мы знаем Адам и Ева ели, и умерли, и все которые родились от них умерли, потому что грех вошел и в жизнь остальных человеках, любой человек на свете умирает- именно за свои грехи.
    А что люди после Иса а.с. совершали меньше грехов??? Хотя я уже догадываюсь что ты ответишь ,мол он уже за нас умер и искупил поэтому полная алилуя.


    В В Завете Господь повелел принести жертву за грехи, но это было прообраз Христа, для вечной жизни кровь животного очень не ценная. И кровь грешнего человека тоже не ценная. Вот именно поэтому Слово Бога стало плотию! Поэтому Иисус пришел в мир умер за всех! Только Его священная кровь спасает нас. Именно поэтому Он родился без хотения мужа, от девы.
    Вот именно Слово Бога. Ийсус а.с. родился по воле (Слову) Бога без отца. И не надо тут путать родится от Слова и БОГ. А Ада как родился тогда без мужа и девы ??? Он кто для тебя??? Тоже ....??
    [quote]


    Акбар
    Акбар
    נודד
    נודד

    Без пролития крови бывает прощения? Russia10
    Дата рег : 2012-04-24
    Вера : Ислам
    Сообщения : 349
    Благодарности : 19
    Пол : Мужчина

    Без пролития крови бывает прощения? Empty Re: Без пролития крови бывает прощения?

    Сообщение автор Акбар Вт Май 29, 2012 12:19 pm

    Взгляд ислама по вопросу смерти Иса а.с.

    Распятие Иисуса на кресте и идея его гибели за грехи человечества стала центральным догматом христианства. Однако мусульмане полностью его отрицают. Прежде, чем рассказать об отношении мусульман к распятию, будет полезно выяснить, каково понимание первородного греха в исламе.

    Когда Адам и Ева отведали запретный плод в раю, виноват был вовсе не змий-искуситель. Это сатана ввел их в заблуждение, но выбор оставался за ними. Под влиянием льстивого сатаны Адам и Ева приняли неверное решение. Ева не может нести бремя этого греха в одиночку, так как они оба проявили непослушание затем раскаялись и молили Бога о прощении. По Своей безграничной милости и мудрости Господь простил их. В исламе нет идеи первородного греха. Каждый сам отвечает за свои поступки.

    «Не понесет носящая ношу другой » (Коран 35:18)


    Для Бога или божьего сына или даже пророка нет никакой надобности жертвовать собой во имя искупления грехов человечества. Ислам полностью отвергает этот взгляд. Основа ислама – это уверенность, что поклонения достоин только Господь. Прощение исходит только от Него; поэтому, когда человек ищет прощения, ему следует обратиться к Богу с покорностью и раскаянием и искренне молить о снисхождении, обещая не повторять греха. Тогда и только тогда ему простится грех.

    В свете исламского понимания первородного греха и прощения, мы видим, что Иисус пришел не для того чтобы искупить грех, а скорее подтвердить послание с которым приходили все пророки до него.

    «Скажи: «О люди Писания! Давайте придем к единому слову для нас и для вас, о том, что мы не будем поклоняться никому, кроме Всевышнего, не будем приобщать к Нему никаких сотоварищей и не будем считать друг друга господами наряду с Ним»» (Коран 3:62)

    Мусульмане не верят ни в распятие Христа, ни в его смерть.

    РАСПЯТИЕ.


    Римские власти и большинство израильтян отвергли послание Иисуса. Те же, кто уверовал в него, создали небольшой круг последователей, известных как апостолы. Израильтяне устроили заговор против Иисуса и спланировали его вероломное убийство. Его должны были казнить на людях самым ужасным способом, к которому прибегали в Римской Империи. Иисуса собирались распять.

    Умереть распятым считалось унизительным, поэтому такое наказание никогда не применялось в отношении «граждан» Римской Империи. Его придумали не только чтобы продлить предсмертные муки, но и изуродовать тело. Израильтяне замыслили такую унизительную смерть для своего Мессии-Иисуса божьего посланника. Но Всевышний Господь по своей безграничной милости предотвратил это гнусное надругательство над пророком. Придав его облик другому человеку, Всевышний вознес Христа на небеса. Коран умалчивает относительно личности этого человека, но мы знаем и верим, что именно так пророк Иисус был спасен.

    Мусульмане убеждены, что в Коране и достоверных высказываниях пророка Мухаммада содержится вся информация, нужная, чтобы жить и поклоняться Богу в соответствии с Его требованиями. Если же исламские источники о чем-либо умалчивают, то лишь от того, что Господь по Своей Мудрости счел неважным знание этих деталей. В Коране Всевышний описывает тайный сговор израильтян и сообщает о Своем намерении перехитрить их и вознести Иисуса на небеса:

    «Они замыслили убить Иисуса, а у Господа был свой замысел, и Господь – Наилучший из замышляющих» (Коран 3:54)


    «…И сказали они: «Воистину, мы убили Мессию Иисуса, сына Марии, посланника Бога». Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им. Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Они действительно не убивали его. О нет! Это Всевышний вознес его к Себе, ведь Он – Могущественный, Мудрый» (4:157-158)

    ИИСУС НЕ УМЕР


    Ни израильтяне, ни римские власти не были в состоянии причинить вред Иисусу. Всевышний ясно указал на то, что Он забрал пророка к себе и освободил его от ложных слов израильтян.

    «Вот сказал Аллах: «О Иисус! Я упокою тебя и вознесу тебя к Себе. Я очищу тебя от тех, кто не уверовал» (3:55)

    В этом аяте, когда Господь сказал «вознесу» Иисуса, Он использовал слово «мутауаффика». Человеку, не знающему, насколько богат арабский язык, и как много смыслов может иметь одно слово, легко ошибиться в определении истинного смысла того, что подразумевал Господь. В современном арабском языке слово «мутауаффика» иногда может означать смерть или сон. В этом же стихе используется первоначальное значение слова, то есть имеется в виду, что и душа, и тело Иисуса были вознесены. Другими словами, в момент вознесения Иисус был жив, на нем не было ни малейшей раны.

    Мусульмане верят, что Иисус жив и вернется на землю незадолго до Судного Дня. Обращаясь к своим сподвижникам, пророк Мухаммад сказал:

    «Какими вы будете, когда сын Марии Иисус снизойдет к вам и будет судить людей на основании Корана, а не на основе Евангелия» (Сахих аль-Бухари)

    В Коране Господь напоминает о неизбежности Судного Дня, и предупреждает, что второе пришествие Христа на землю станет признаком Конца Света.

    «Воистину, Иисус является признаком Часа. Ничуть не сомневайтесь в нем (Часе) и следуйте за Мной! Это – прямой путь» (Коран 43:61)


    Таким образом, взгляд ислама на распятие и смерть пророка Иисуса: был заговор, его собирались распять, но затея провалилась. Иисус не умер, а был вознесен на небеса. Перед Судным днем он вернется на землю и продолжит свою миссию.
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Без пролития крови бывает прощения? Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Без пролития крови бывает прощения? Empty Re: Без пролития крови бывает прощения?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Вт Май 29, 2012 7:52 pm

    Акбар пишет:
    Когда Адам и Ева отведали запретный плод в раю, виноват был вовсе не змий-искуситель. Это сатана ввел их в заблуждение, но выбор оставался за ними. Под влиянием льстивого сатаны Адам и Ева приняли неверное решение. Ева не может нести бремя этого греха в одиночку, так как они оба проявили непослушание затем раскаялись и молили Бога о прощении. По Своей безграничной милости и мудрости Господь простил их.

    Если Господь их простил, тогда почему умерли Адам и Ева?

    Акбар пишет:

    Для Бога или божьего сына или даже пророка нет никакой надобности жертвовать собой во имя искупления грехов человечества. Ислам полностью отвергает этот взгляд. Основа ислама – это уверенность, что поклонения достоин только Господь. Прощение исходит только от Него; поэтому, когда человек ищет прощения, ему следует обратиться к Богу с покорностью и раскаянием и искренне молить о снисхождении, обещая не повторять греха. Тогда и только тогда ему простится грех.


    В чем религиозно-богословский смысл главного мусульманского праздника Курбан Байрам?
    Акбар
    Акбар
    נודד
    נודד

    Без пролития крови бывает прощения? Russia10
    Дата рег : 2012-04-24
    Вера : Ислам
    Сообщения : 349
    Благодарности : 19
    Пол : Мужчина

    Без пролития крови бывает прощения? Empty Re: Без пролития крови бывает прощения?

    Сообщение автор Акбар Вт Май 29, 2012 8:15 pm

    Если Господь их простил, тогда почему умерли Адам и Ева?

    А почему остальные люди умирают?? Вот ты спросил.

    В чем религиозно-богословский смысл главного мусульманского праздника Курбан Байрам?

    Всевышний чтобы укрепить в вере Своего Пророка ниспослал испытание Ибрахиму а.с. должен был исполнить повеление Господа - совершить заклание своего любимого сына Исмаила. И Пророк проявляет высшую покорность Богу: Ибрахим был тверд в своем намерении исполнить Божественный Приказ. И Всевышний, не желавший гибели ребенка, принимает жертву Ибрахима лишь по его праведному намерению, а вместо Исмаила в жертву было принесено животное. И в память о подвиге Пророка Ибрахимаа.с., мусульмане в день своего большого праздника совершают древний обряд заклания жертвенного животного. Смысл его для верующего - в следовании благородному примеру одного из величайших Пророков, проявившего высочайшую степень самопожертвования ради любви и покорности Творцу.
    Жертвоприношение в день Курбан-байрам или в последующие три дня является настоятельной Сунной на которую наш Пророк Мухаммад с.а.в. обращал особое внимание .
    Жертвоприношение в эти дни является высоко награждаемым деянием. В хадисе, переданном от Али-асхаба (да будет доволен им Аллах), говорится: «Кто выйдет из дома за животным для курбана, тому за каждый его шаг пишется 10 благих деяний и стирается 10 грехов, его разговор при купле-продаже запишется как тасбих (поминание Аллаха), за каждый дирхам отданный за животное, записывается 700 благих деяний. Когда он повалит животное на землю, чтобы резать его, все творения, начиная с этого места до седьмого неба, будут просить прощения его грехов, из каждой капли крови животного будут созданы ангелы, которые до наступления Судного дня также будут просить прощения его грехов».
    Благочестивые мусульмане стараются каждый год резать курбан. Поэтому и нам следует изыскать возможность для этого. «Лучшие из моей уммы режут курбан, худшие – не режут», - сказано в хадисе. Имам Шафии сказал: «Я не одобряю (разрешение) не резать курбан тому, у кого есть возможность резать его».
    В жертвоприношении главное проявление покорности Всевышнему. И это к фарзу не относиться.
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Без пролития крови бывает прощения? Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Без пролития крови бывает прощения? Empty Re: Без пролития крови бывает прощения?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Вт Май 29, 2012 8:33 pm

    Акбар пишет:
    Если Господь их простил, тогда почему умерли Адам и Ева?

    А почему остальные люди умирают?? Вот ты спросил.


    Во-первых ты не ответил, во-вторых я вчера тебе писал, цитирую ее:

    Бог сказал, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.(Быт.2:17) Как мы знаем Адам и Ева ели, и умерли, и все которые родились от них умерли, потому что грех вошел и в жизнь остальных человеках, от г8решника грешник рождается, любой человек на свете умирает- именно за грехи.

    Акбар
    Акбар
    נודד
    נודד

    Без пролития крови бывает прощения? Russia10
    Дата рег : 2012-04-24
    Вера : Ислам
    Сообщения : 349
    Благодарности : 19
    Пол : Мужчина

    Без пролития крови бывает прощения? Empty Re: Без пролития крови бывает прощения?

    Сообщение автор Акбар Вт Май 29, 2012 8:40 pm

    Эльшад пишет:
    Акбар пишет:
    Если Господь их простил, тогда почему умерли Адам и Ева?

    А почему остальные люди умирают?? Вот ты спросил.


    Во-первых ты не ответил, во-вторых я вчера тебе писал, цитирую ее:

    Бог сказал, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.(Быт.2:17) Как мы знаем Адам и Ева ели, и умерли, и все которые родились от них умерли, потому что грех вошел и в жизнь остальных человеках, от г8решника грешник рождается, любой человек на свете умирает- именно за грехи.


    Эльшад ,а младенцы почему умеряют?? За какие грехи, зачем философствуешь. Ты хочешь сказать что до Ийсуса и после поменялась концепция смерти.
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Без пролития крови бывает прощения? Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Без пролития крови бывает прощения? Empty Re: Без пролития крови бывает прощения?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Вт Май 29, 2012 8:50 pm

    Акбар пишет:
    Эльшад пишет:
    Акбар пишет:
    Если Господь их простил, тогда почему умерли Адам и Ева?

    А почему остальные люди умирают?? Вот ты спросил.


    Во-первых ты не ответил, во-вторых я вчера тебе писал, цитирую ее:

    Бог сказал, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.(Быт.2:17) Как мы знаем Адам и Ева ели, и умерли, и все которые родились от них умерли, потому что грех вошел и в жизнь остальных человеках, от г8решника грешник рождается, любой человек на свете умирает- именно за грехи.


    Эльшад ,а младенцы почему умеряют?? За какие грехи, зачем философствуешь. Ты хочешь сказать что до Ийсуса и после поменялась концепция смерти.

    Младенцы умирает тоже за грехи, за грехи родителей.
    Ты все таки ответь мне: Если Господь простил Адама и Еву, а почему они умерли?
    Акбар
    Акбар
    נודד
    נודד

    Без пролития крови бывает прощения? Russia10
    Дата рег : 2012-04-24
    Вера : Ислам
    Сообщения : 349
    Благодарности : 19
    Пол : Мужчина

    Без пролития крови бывает прощения? Empty Re: Без пролития крови бывает прощения?

    Сообщение автор Акбар Ср Май 30, 2012 4:51 am

    Эльшад пишет:
    Акбар пишет:
    Эльшад пишет:
    Акбар пишет:
    Если Господь их простил, тогда почему умерли Адам и Ева?

    А почему остальные люди умирают?? Вот ты спросил.


    Во-первых ты не ответил, во-вторых я вчера тебе писал, цитирую ее:

    Бог сказал, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.(Быт.2:17) Как мы знаем Адам и Ева ели, и умерли, и все которые родились от них умерли, потому что грех вошел и в жизнь остальных человеках, от г8решника грешник рождается, любой человек на свете умирает- именно за грехи.


    Эльшад ,а младенцы почему умеряют?? За какие грехи, зачем философствуешь. Ты хочешь сказать что до Ийсуса и после поменялась концепция смерти.

    Младенцы умирает тоже за грехи, за грехи родителей.
    Ты все таки ответь мне: Если Господь простил Адама и Еву, а почему они умерли?

    Ты такие странные вопросы задаешь. Они умерли своей смертью. Человек такое существо которому приходить смерть, как и всему остальному живому. Человек создан чтобы служить Богу, и от степени этого служения будет воздаяния на том свете. Служение это подчинение воли Всевышнего, поклонения по предписанию, творения добра и остригание от запретного.
    Адам и Ева прожили достойную жизнь и им будет воздаяние от Всевышнего. Если ты будешь утверждать что человек безгрешный не умирает, ты ошибешься. Все смертны и это надо уверовать.
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Без пролития крови бывает прощения? Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Без пролития крови бывает прощения? Empty Re: Без пролития крови бывает прощения?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Ср Май 30, 2012 6:12 am

    Акбар пишет:

    Ты такие странные вопросы задаешь. Они умерли своей смертью. Человек такое существо которому приходить смерть,


    Я странные вопросы не задаю, ты писал Господь простил Адама и Еву за то что они нарушали заповедь Его, а я спрашиваю а почему умерли они, если Бог простил их? Почему мы умираем?
    Акбар
    Акбар
    נודד
    נודד

    Без пролития крови бывает прощения? Russia10
    Дата рег : 2012-04-24
    Вера : Ислам
    Сообщения : 349
    Благодарности : 19
    Пол : Мужчина

    Без пролития крови бывает прощения? Empty Re: Без пролития крови бывает прощения?

    Сообщение автор Акбар Ср Май 30, 2012 6:35 am

    Эльшад пишет:
    Акбар пишет:

    Ты такие странные вопросы задаешь. Они умерли своей смертью. Человек такое существо которому приходить смерть,


    Я странные вопросы не задаю, ты писал Господь простил Адама и Еву за то что они нарушали заповедь Его, а я спрашиваю а почему умерли они, если Бог простил их? Почему мы умираем?
    А то что мы совершаем ежедневные грехи? ТО мы и дня и не прожили бы. Во первых Адам и Ева покаялись в отличии от Иблиса, поэтому ОН их простил, а Иблиса нет. Ты не понимаешь смысла данной жизни на земле и наступлении смерти. Ты думаешь что человека за свои грехи или грехи предков умирает, но это не так. Во первых милостью для нас является что, после совершения греха мы сразу не умираем и Аллаh дает нам возможность искренно покаяться. Потому что человек если например совершить один их больших грехов (выход из веры), и если он не покается он(чел) всегда будет прибывать в аду. Во вторых каждый человек отвечает сам за себя, и за него другой отвечать не будет.
    Коран говорит, что никто не в состоянии взять на себя чужой грех и каждому из нас придется отвечать перед Господом.
    Ни одна душа не понесет чужого бремени (Коран 35:18)
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Без пролития крови бывает прощения? Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Без пролития крови бывает прощения? Empty Re: Без пролития крови бывает прощения?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Ср Май 30, 2012 7:32 am

    Акбар пишет:
    Эльшад пишет:
    Акбар пишет:

    Ты такие странные вопросы задаешь. Они умерли своей смертью. Человек такое существо которому приходить смерть,


    Я странные вопросы не задаю, ты писал Господь простил Адама и Еву за то что они нарушали заповедь Его, а я спрашиваю а почему умерли они, если Бог простил их? Почему мы умираем?
    А то что мы совершаем ежедневные грехи?
    ТО мы и дня и не прожили бы.

    Во первых Адам и Ева покаялись в отличии от Иблиса, поэтому ОН их простил, а Иблиса нет.

    Странно получается....Бог простил их, но убил..... Допустим у тебя есть раб, ты даешь ему приказ, например не сделай это, он делает, потом кается, ты прощаешь его, но убиваешь.
    Если Господь простил Адаму и Еву, не убил бы их! От грешника рождается грешник, это наследство. И за что люди просто каются, Бог не простит их, Без пролития крови не бывает прощения! А если без пролития крови бывает прощения, тогда , соглашись, что это - не справедливость.Я не верю в это, потому что Бог Справедливый Судя. Спасение без пролития крови похож знаешь на что? - чек без подписи. Пишу тебе чек, но там подпись нету. Даже мирские системы на земли образ Небесного, если какого-то преступника находят, судя не простит его, его ждет или тюремная жизнь, или казнь. Также и мы, грешники, если не омоем свои грехи с кровью Иисуса Христа, Господь не простит наши грехи. Акбар, думай о Христе, молись Богу, спроси почему Иисус пришел в мир, почему Иисус родился от Девы, почему не женился, почему умер и воскрес? в чем смысл в Его явление? Господь откроет тайну Христа, не будь горделивый, Бог гордым не открывает свою тайну.

    Акбар пишет:
    Ты не понимаешь смысла данной жизни на земле и наступлении смерти. Ты думаешь что человека за свои грехи или грехи предков умирает, но это не так.

    Мы болеем и умираем за свои грехи, но грех пришел в людям от Адама и Евы, от грешника рождается грешник.Некоторые говорят так "я такой, у меня в крови есть это"....наследство.....
    Акбар
    Акбар
    נודד
    נודד

    Без пролития крови бывает прощения? Russia10
    Дата рег : 2012-04-24
    Вера : Ислам
    Сообщения : 349
    Благодарности : 19
    Пол : Мужчина

    Без пролития крови бывает прощения? Empty Re: Без пролития крови бывает прощения?

    Сообщение автор Акбар Ср Май 30, 2012 8:59 am

    Эльшад пишет:
    Акбар пишет:
    Эльшад пишет:
    Акбар пишет:

    Ты такие странные вопросы задаешь. Они умерли своей смертью. Человек такое существо которому приходить смерть,


    Я странные вопросы не задаю, ты писал Господь простил Адама и Еву за то что они нарушали заповедь Его, а я спрашиваю а почему умерли они, если Бог простил их? Почему мы умираем?
    А то что мы совершаем ежедневные грехи?
    ТО мы и дня и не прожили бы.

    Во первых Адам и Ева покаялись в отличии от Иблиса, поэтому ОН их простил, а Иблиса нет.

    Странно получается....Бог простил их, но убил..... Допустим у тебя есть раб, ты даешь ему приказ, например не сделай это, он делает, потом кается, ты прощаешь его, но убиваешь.
    Если Господь простил Адаму и Еву, не убил бы их! От грешника рождается грешник, это наследство. И аз что люди просто каются, Бог не простит их, Без пролития крови не бывает прощения! А если без пролития крови бывает прощения, тогда , соглашись, что это - не справедливость.Я не верю в это, потому что Бог Справедливый Судя. Спасение без пролития крови похож знаешь на что? - чек без подписи. Пишу тебе чек, но там подпись нету. Даже мирские системы на земли образ Небесного, если какого-то преступника находят, судя не простит его, его ждет или тюремная жизнь, или казнь. Также и мы, грешники, если не омоем свои грехи с кровью Иисуса Христа, Господь не простит наши грехи. Акбар, думай о Христе, молись Богу, спроси почему Иисус пришел в мир, почему Иисус родился от Девы, почему не женился, почему умер и воскрес? в чем смысл в Его явление? Господь откроет тайну Христа, не будь горделивый, Бог гордым не открывает свою тайну.

    Акбар пишет:
    Ты не понимаешь смысла данной жизни на земле и наступлении смерти. Ты думаешь что человека за свои грехи или грехи предков умирает, но это не так.

    Мы болеем и умираем за свои грехи, но грех пришел в людям от Адама и Евы, от грешника рождается грешник.Некоторые говорят так "я такой, у меня в крови есть это"....наследство.....

    Эльшад ты это серьезно что ли ?? Ты думаешь Ийсуса умер за тебя и все для тебя наступила алилуя?? Если даже не знаешь смыла сотворения человека, зачем писать всякую пургу(извини), но у меня нет слов уже. Как ты не поймешь наконец то КАЖДЫЙ ОТВЕЧАЕТ ЗА СВОИ ПОСТУПКИ САМ, твой отец, мать, или чел на необитаемом острове сам в ответе за свои поступки и ты не причем. Если бы мы все как ты говоришь родились бы грешниками, за чем вообще рождаемся, где смысл??. Тогда у Адама и Еваы вообще не должно было быть детей. После таких твоих слов что "сын отвечает за отца и поэтому должен умереть" как вообще тогда твоя догма о вселенской любви, ЭТО ПОЛУЧАЕТСЯ КРОВНАЯ МЕСТЬ ЧТО ЛИ. Получается твои христианские убеждения типа:
    Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
    И кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
    Полная чушь и в твоем понимании Бог не милосерден и жесток(астафируллаh).

    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Без пролития крови бывает прощения? Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Без пролития крови бывает прощения? Empty Re: Без пролития крови бывает прощения?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Ср Май 30, 2012 9:36 am

    Я серьезно, и все утверждаю здесь из Писании. Я никогда не говорил Бог жестокий, Господь любящий, но Справедливый. В Завете Бог не простил грехи людей без пролития крови,



    3 если священник помазанный согрешит и сделает виновным народ, - то за грех свой, которым согрешил, пусть представит из крупного скота тельца, без порока, Господу в жертву о грехе,
    (Лев.4:3)


    но все это была за земной жизни, а для Вечной Жизни, надо было нам Священный кровь, ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ, потому что человек грешит.
    Акбар
    Акбар
    נודד
    נודד

    Без пролития крови бывает прощения? Russia10
    Дата рег : 2012-04-24
    Вера : Ислам
    Сообщения : 349
    Благодарности : 19
    Пол : Мужчина

    Без пролития крови бывает прощения? Empty Re: Без пролития крови бывает прощения?

    Сообщение автор Акбар Ср Май 30, 2012 10:25 am

    Эльшад пишет:Я серьезно, и все утверждаю здесь из Писании. Я никогда не говорил Бог жестокий, Господь любящий, но Справедливый. В Завете Бог не простил грехи людей без пролития крови,



    3 если священник помазанный согрешит и сделает виновным народ, - то за грех свой, которым согрешил, пусть представит из крупного скота тельца, без порока, Господу в жертву о грехе,
    (Лев.4:3)


    но все это была за земной жизни, а для Вечной Жизни, надо было нам Священный кровь, ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ, потому что человек грешит.

    Я по истине удивляюсь вашей философией. Зачем Богу приводить себя для себя в жертву?? Если все люди как ты утверждаешь грешны изначально из за Адама а.с. то значить и Марьям грешница, и Исус а.с. тоже грешен.
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Без пролития крови бывает прощения? Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Без пролития крови бывает прощения? Empty Re: Без пролития крови бывает прощения?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Ср Май 30, 2012 3:10 pm

    Акбар пишет:
    Эльшад пишет:Я серьезно, и все утверждаю здесь из Писании. Я никогда не говорил Бог жестокий, Господь любящий, но Справедливый. В Завете Бог не простил грехи людей без пролития крови,



    3 если священник помазанный согрешит и сделает виновным народ, - то за грех свой, которым согрешил, пусть представит из крупного скота тельца, без порока, Господу в жертву о грехе,
    (Лев.4:3)


    но все это была за земной жизни, а для Вечной Жизни, надо было нам Священный кровь, ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ, потому что человек грешит.

    Я по истине удивляюсь вашей философией. Зачем Богу приводить себя для себя в жертву?? Если все люди как ты утверждаешь грешны изначально из за Адама а.с. то значить и Марьям грешница, и Исус а.с. тоже грешен.

    Кроме Иисус Христа все грешники, об этом говорит Бог, все сыновья Адама грешники, только Иисус не был грешником, потому что Он не из рода Адама.
    Акбар
    Акбар
    נודד
    נודד

    Без пролития крови бывает прощения? Russia10
    Дата рег : 2012-04-24
    Вера : Ислам
    Сообщения : 349
    Благодарности : 19
    Пол : Мужчина

    Без пролития крови бывает прощения? Empty Re: Без пролития крови бывает прощения?

    Сообщение автор Акбар Ср Май 30, 2012 3:37 pm

    Эльшад пишет:
    Акбар пишет:
    Эльшад пишет:Я серьезно, и все утверждаю здесь из Писании. Я никогда не говорил Бог жестокий, Господь любящий, но Справедливый. В Завете Бог не простил грехи людей без пролития крови,



    3 если священник помазанный согрешит и сделает виновным народ, - то за грех свой, которым согрешил, пусть представит из крупного скота тельца, без порока, Господу в жертву о грехе,
    (Лев.4:3)


    но все это была за земной жизни, а для Вечной Жизни, надо было нам Священный кровь, ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ, потому что человек грешит.

    Я по истине удивляюсь вашей философией. Зачем Богу приводить себя для себя в жертву?? Если все люди как ты утверждаешь грешны изначально из за Адама а.с. то значить и Марьям грешница, и Исус а.с. тоже грешен.

    Кроме Иисус Христа все грешники, об этом говорит Бог, все сыновья Адама грешники, только Иисус не был грешником, потому что Он не из рода Адама.
    Мать его грешна???Может теперь будешь утверждать что у него не было матери?? Ты же кричал мы отвечаем за грехи наших предков. Мария предок Адама? Да!! Она мать Ийсуса а.с.?-Да!!!
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Без пролития крови бывает прощения? Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Без пролития крови бывает прощения? Empty Re: Без пролития крови бывает прощения?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Ср Май 30, 2012 5:02 pm

    Акбар пишет:
    Эльшад пишет:
    Акбар пишет:
    Эльшад пишет:Я серьезно, и все утверждаю здесь из Писании. Я никогда не говорил Бог жестокий, Господь любящий, но Справедливый. В Завете Бог не простил грехи людей без пролития крови,



    3 если священник помазанный согрешит и сделает виновным народ, - то за грех свой, которым согрешил, пусть представит из крупного скота тельца, без порока, Господу в жертву о грехе,
    (Лев.4:3)


    но все это была за земной жизни, а для Вечной Жизни, надо было нам Священный кровь, ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ, потому что человек грешит.

    Я по истине удивляюсь вашей философией. Зачем Богу приводить себя для себя в жертву?? Если все люди как ты утверждаешь грешны изначально из за Адама а.с. то значить и Марьям грешница, и Исус а.с. тоже грешен.

    Кроме Иисус Христа все грешники, об этом говорит Бог, все сыновья Адама грешники, только Иисус не был грешником, потому что Он не из рода Адама.
    Мать его грешна???Может теперь будешь утверждать что у него не было матери?? Ты же кричал мы отвечаем за грехи наших предков. Мария предок Адама? Да!! Она мать Ийсуса а.с.?-Да!!!

    Мария тоже была грешна, как остальные люди 20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;(Матф.1:20) Значит родился от Духа Святого, Дух Святой это - Дух Бога. Значит Иисус не из рода Адама, потому что родился ни от хотения мужа. И еще, ни где в Библии Иисус не называет Марию мамой
    Акбар
    Акбар
    נודד
    נודד

    Без пролития крови бывает прощения? Russia10
    Дата рег : 2012-04-24
    Вера : Ислам
    Сообщения : 349
    Благодарности : 19
    Пол : Мужчина

    Без пролития крови бывает прощения? Empty Re: Без пролития крови бывает прощения?

    Сообщение автор Акбар Ср Май 30, 2012 5:21 pm

    Эльшад пишет:
    Акбар пишет:
    Эльшад пишет:
    Акбар пишет:
    Эльшад пишет:Я серьезно, и все утверждаю здесь из Писании. Я никогда не говорил Бог жестокий, Господь любящий, но Справедливый. В Завете Бог не простил грехи людей без пролития крови,



    3 если священник помазанный согрешит и сделает виновным народ, - то за грех свой, которым согрешил, пусть представит из крупного скота тельца, без порока, Господу в жертву о грехе,
    (Лев.4:3)


    но все это была за земной жизни, а для Вечной Жизни, надо было нам Священный кровь, ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ, потому что человек грешит.

    Я по истине удивляюсь вашей философией. Зачем Богу приводить себя для себя в жертву?? Если все люди как ты утверждаешь грешны изначально из за Адама а.с. то значить и Марьям грешница, и Исус а.с. тоже грешен.

    Кроме Иисус Христа все грешники, об этом говорит Бог, все сыновья Адама грешники, только Иисус не был грешником, потому что Он не из рода Адама.
    Мать его грешна???Может теперь будешь утверждать что у него не было матери?? Ты же кричал мы отвечаем за грехи наших предков. Мария предок Адама? Да!! Она мать Ийсуса а.с.?-Да!!!

    Мария тоже была грешна, как остальные люди 20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;(Матф.1:20) Значит родился от Духа Святого, Дух Святой это - Дух Бога. Значит Иисус не из рода Адама, потому что родился ни от хотения мужа. И еще, ни где в Библии Иисус не называет Марию мамой
    Значит Мария вообще не причем в его рождении???
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Без пролития крови бывает прощения? Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Без пролития крови бывает прощения? Empty Re: Без пролития крови бывает прощения?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Ср Май 30, 2012 5:34 pm

    Акбар пишет:
    Эльшад пишет:
    Акбар пишет:
    Эльшад пишет:
    Акбар пишет:
    Эльшад пишет:Я серьезно, и все утверждаю здесь из Писании. Я никогда не говорил Бог жестокий, Господь любящий, но Справедливый. В Завете Бог не простил грехи людей без пролития крови,



    3 если священник помазанный согрешит и сделает виновным народ, - то за грех свой, которым согрешил, пусть представит из крупного скота тельца, без порока, Господу в жертву о грехе,
    (Лев.4:3)


    но все это была за земной жизни, а для Вечной Жизни, надо было нам Священный кровь, ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ, потому что человек грешит.

    Я по истине удивляюсь вашей философией. Зачем Богу приводить себя для себя в жертву?? Если все люди как ты утверждаешь грешны изначально из за Адама а.с. то значить и Марьям грешница, и Исус а.с. тоже грешен.

    Кроме Иисус Христа все грешники, об этом говорит Бог, все сыновья Адама грешники, только Иисус не был грешником, потому что Он не из рода Адама.
    Мать его грешна???Может теперь будешь утверждать что у него не было матери?? Ты же кричал мы отвечаем за грехи наших предков. Мария предок Адама? Да!! Она мать Ийсуса а.с.?-Да!!!

    Мария тоже была грешна, как остальные люди 20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;(Матф.1:20) Значит родился от Духа Святого, Дух Святой это - Дух Бога. Значит Иисус не из рода Адама, потому что родился ни от хотения мужа. И еще, ни где в Библии Иисус не называет Марию мамой
    Значит Мария вообще не причем в его рождении???

    Иисус вышел свет из нее, но родился от Духа Святого, Жертва должна была без пятна, в смысле без греха.
    А то Его Кровь не был бы Священной.
    Акбар
    Акбар
    נודד
    נודד

    Без пролития крови бывает прощения? Russia10
    Дата рег : 2012-04-24
    Вера : Ислам
    Сообщения : 349
    Благодарности : 19
    Пол : Мужчина

    Без пролития крови бывает прощения? Empty Re: Без пролития крови бывает прощения?

    Сообщение автор Акбар Чт Май 31, 2012 6:16 am

    Эльшад пишет:
    Акбар пишет:
    Эльшад пишет:
    Акбар пишет:
    Эльшад пишет:
    Акбар пишет:
    Эльшад пишет:Я серьезно, и все утверждаю здесь из Писании. Я никогда не говорил Бог жестокий, Господь любящий, но Справедливый. В Завете Бог не простил грехи людей без пролития крови,



    3 если священник помазанный согрешит и сделает виновным народ, - то за грех свой, которым согрешил, пусть представит из крупного скота тельца, без порока, Господу в жертву о грехе,
    (Лев.4:3)


    но все это была за земной жизни, а для Вечной Жизни, надо было нам Священный кровь, ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ, потому что человек грешит.

    Я по истине удивляюсь вашей философией. Зачем Богу приводить себя для себя в жертву?? Если все люди как ты утверждаешь грешны изначально из за Адама а.с. то значить и Марьям грешница, и Исус а.с. тоже грешен.

    Кроме Иисус Христа все грешники, об этом говорит Бог, все сыновья Адама грешники, только Иисус не был грешником, потому что Он не из рода Адама.
    Мать его грешна???Может теперь будешь утверждать что у него не было матери?? Ты же кричал мы отвечаем за грехи наших предков. Мария предок Адама? Да!! Она мать Ийсуса а.с.?-Да!!!

    Мария тоже была грешна, как остальные люди 20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;(Матф.1:20) Значит родился от Духа Святого, Дух Святой это - Дух Бога. Значит Иисус не из рода Адама, потому что родился ни от хотения мужа. И еще, ни где в Библии Иисус не называет Марию мамой
    Значит Мария вообще не причем в его рождении???

    Иисус вышел свет из нее, но родился от Духа Святого, Жертва должна была без пятна, в смысле без греха.
    А то Его Кровь не был бы Священной.
    Эльшад ты понимаешь что ты говоришь. Утверждая что Марьям грешница и что Ийсус ее сын к ней не имеет отношение. Вопрос: Если твоя философия верна. то почему Господь не сотворил его(Ийсуса) как Адама. чтобы не иметь отношения к грешнице(как ты говоришь)????
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Без пролития крови бывает прощения? Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Без пролития крови бывает прощения? Empty Re: Без пролития крови бывает прощения?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Чт Май 31, 2012 10:19 am

    Интересный вопрос!! Подробно отвечу:

    Люди согрешили, чтобы омыт грехи всех, надо была человеческая кровь, но кровь безгрешнего человека, а такого нету, потому что все согрешили.

    Господь мог сотворит Иисуса, как сотворил Адама, и он тоже был бы безгрешный, но жертва должна была из человеков, потому что согрешили сыновья Адама. То есть из нас выйти.

    Иисус вышел в свет из Марии, но родился от Духа Святого, то есть человек был копя как мы, но не из рода Адама. Именно Бог поэтому выбрал Деву.
    Акбар
    Акбар
    נודד
    נודד

    Без пролития крови бывает прощения? Russia10
    Дата рег : 2012-04-24
    Вера : Ислам
    Сообщения : 349
    Благодарности : 19
    Пол : Мужчина

    Без пролития крови бывает прощения? Empty Re: Без пролития крови бывает прощения?

    Сообщение автор Акбар Вс Июн 03, 2012 12:01 pm

    Эльшад пишет:Интересный вопрос!! Подробно отвечу:

    Люди согрешили, чтобы омыт грехи всех, надо была человеческая кровь, но кровь безгрешнего человека, а такого нету, потому что все согрешили.

    Господь мог сотворит Иисуса, как сотворил Адама, и он тоже был бы безгрешный, но жертва должна была из человеков, потому что согрешили сыновья Адама. То есть из нас выйти.

    Иисус вышел в свет из Марии, но родился от Духа Святого, то есть человек был копя как мы, но не из рода Адама. Именно Бог поэтому выбрал Деву.

    Нет как Адама не был сотворен. В смысле от Святого Духа??
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Без пролития крови бывает прощения? Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Без пролития крови бывает прощения? Empty Re: Без пролития крови бывает прощения?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Вс Июн 03, 2012 12:32 pm

    Акбар пишет:
    Эльшад пишет:Интересный вопрос!! Подробно отвечу:

    Люди согрешили, чтобы омыт грехи всех, надо была человеческая кровь, но кровь безгрешнего человека, а такого нету, потому что все согрешили.

    Господь мог сотворит Иисуса, как сотворил Адама, и он тоже был бы безгрешный, но жертва должна была из человеков, потому что согрешили сыновья Адама. То есть из нас выйти.

    Иисус вышел в свет из Марии, но родился от Духа Святого, то есть человек был копя как мы, но не из рода Адама. Именно Бог поэтому выбрал Деву.

    Нет как Адама не был сотворен. В смысле от Святого Духа??

    Любой человек рождается от мужской семя, правильно? но Иисус родился от Духа Святого, а не от семя.
    Акбар
    Акбар
    נודד
    נודד

    Без пролития крови бывает прощения? Russia10
    Дата рег : 2012-04-24
    Вера : Ислам
    Сообщения : 349
    Благодарности : 19
    Пол : Мужчина

    Без пролития крови бывает прощения? Empty Re: Без пролития крови бывает прощения?

    Сообщение автор Акбар Вс Июн 03, 2012 12:33 pm

    Просто так от семени не рождаются. И нет не любой Адам и Ева родились без семени и без материнской яйцеклетки.


    Последний раз редактировалось: Акбар (Вс Июн 03, 2012 12:36 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

      Текущее время Вт Окт 01, 2024 4:17 am