Спасутся ли христиане, которые не верят, что Иисус Бог? (Вообще, правильно ли их называть христианами?)
Или достаточно поверит, что Иисус Сын Божий?
Или достаточно поверит, что Иисус Сын Божий?
Спасутся ли христиане, которые не верят, что Иисус Бог?
Опрос
Спасутся ли христиане, которые не верят, что Иисус Бог?
- [ 2 ]
[50%]
- [ 2 ]
- [50%]
Всего проголосовало: 4
Elshad ben-ELshaday- מקומי
Дата рег : 2011-07-13
Сообщения : 7990
Благодарности : 374
Пол :
- Сообщение 1
Спасутся ли христиане, которые не верят, что Иисус Бог?
автор Elshad ben-ELshaday Вт Апр 03, 2012 6:30 am
Sabbather- מקומי
Дата рег : 2012-05-03
Вера : христианин АСД
Сообщения : 1014
Благодарности : 19
Пол :
- Сообщение 2
Re: Спасутся ли христиане, которые не верят, что Иисус Бог?
автор Sabbather Ср Июл 18, 2012 8:11 am
Нэт!
Elshad ben-ELshaday- מקומי
Дата рег : 2011-07-13
Сообщения : 7990
Благодарности : 374
Пол :
- Сообщение 3
Re: Спасутся ли христиане, которые не верят, что Иисус Бог?
автор Elshad ben-ELshaday Ср Июл 18, 2012 8:12 am
| Sabbather пишет: |
| Нэт! |
Почему?
33 Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий.
(Матф.14:33)
54
Сотник же и те, которые с ним стерегли Иисуса, видя землетрясение и все
бывшее, устрашились весьма и говорили: воистину Он был Сын Божий.
(Матф.27:54)
70 И сказали все: итак, Ты Сын Божий? Он отвечал им: вы говорите, что Я.
(Лук.22:70)
34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.
(Иоан.1:34)
49 Нафанаил отвечал Ему: Равви! Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев.
(Иоан.1:49)
27 Она говорит Ему: так, Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир.
(Иоан.11:27)
31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.
(Иоан.20:31)
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
(Деян.8:37)
20 И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий.
(Деян.9:20)
15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
(1Иоан.4:15)
5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
(1Иоан.5:5)
Все эти люди, которые уверовали, поверили, что Иисус Сын Божий, а ты отвечаешь нет...
Трой- נודד
Дата рег : 2012-03-28
Сообщения : 202
Благодарности : 7
Пол :
- Сообщение 4
Re: Спасутся ли христиане, которые не верят, что Иисус Бог?
автор Трой Ср Июл 18, 2012 8:12 am
| льшад пишет: |
| Спасутся ли христиане, которые не верят, что Иисус Бог? (Вообще, правильно их называть христианами?) Или достаточно поверит, что Иисус Сын Божий? |
ИМЕННО ОНИ И СПАСУТСЯ! Те, кто не называет и несчитает Иисуса Сына Марии - "Богом".
Именно
таковыми - Строгими Единобожниками и были ПервоХристиане. А все этми
"троицы" да "богородицы2 родились ГОРРРААААЗДО ПОЗЖЕ...
Sabbather- מקומי
Дата рег : 2012-05-03
Вера : христианин АСД
Сообщения : 1014
Благодарности : 19
Пол :
- Сообщение 5
Re: Спасутся ли христиане, которые не верят, что Иисус Бог?
автор Sabbather Ср Июл 18, 2012 8:12 am
| Трой пишет: | ||
ИМЕННО ОНИ И СПАСУТСЯ! Те, кто не называет и несчитает Иисуса Сына Марии - "Богом". Именно таковыми - Строгими Единобожниками и были ПервоХристиане. А все этми "троицы" да "богородицы2 родились ГОРРРААААЗДО ПОЗЖЕ... |
Матф.16:16 Симон же Петр,
отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын
Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это,
но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и
что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
Трой- נודד
Дата рег : 2012-03-28
Сообщения : 202
Благодарности : 7
Пол :
- Сообщение 6
Re: Спасутся ли христиане, которые не верят, что Иисус Бог?
автор Трой Ср Июл 18, 2012 8:13 am
| abbather пишет: | ||||
Матф.16:16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго. 17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; 18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; 19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. |
"Сын Бога" - это Уважительный Титул - чудотворца и Целителя, наделенного Божественными Способностями.
Но это вовсе не является Истинным СВОЙСТВОМ того, кого так называют.
Апостолы, величая таким титулом Иисуса - вовсе не имели ввиду, что Он есть "Истинный Бог" рожденный от "Верховного Бога". Нет.
Ибо это - ОТКРОВЕННОЕ МНОГОБОЖИЕ! А таковое быть не могло в той среде, в которой Жил и Учил Христос.
Sabbather- מקומי
Дата рег : 2012-05-03
Вера : христианин АСД
Сообщения : 1014
Благодарности : 19
Пол :
- Сообщение 7
Re: Спасутся ли христиане, которые не верят, что Иисус Бог?
автор Sabbather Ср Июл 18, 2012 8:15 am
| Трой пишет: | ||||||
"Сын Бога" - это Уважительный Титул - чудотворца и Целителя, наделенного Божественными Способностями. Но это вовсе не является Истинным СВОЙСТВОМ того, кого так называют. Апостолы, величая таким титулом Иисуса - вовсе не имели ввиду, что Он есть "Истинный Бог" рожденный от "Верховного Бога". Нет. Ибо это - ОТКРОВЕННОЕ МНОГОБОЖИЕ! А таковое быть не могло в той среде, в которой Жил и Учил Христос. |
А как насчет власти над Царством Небесным и у кого ключи? Кто имеет такую власть? Уж не ты ли?
По-моему, ты страдаешь ересью арианства. Или я неправ?
Трой- נודד
Дата рег : 2012-03-28
Сообщения : 202
Благодарности : 7
Пол :
- Сообщение 8
Re: Спасутся ли христиане, которые не верят, что Иисус Бог?
автор Трой Ср Июл 18, 2012 8:15 am
| PATRIOT пишет: | ||||||||
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!(Иоан.20:28) Почему Иисус не сказал ему, что Он не Бог? |
Почему Иисус не Одернул вопиящего Фому? Да все просто. Это восклицание, не имело ко Христу НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
Фома воскликнул - факт. Но на тот момент, Фома НЕ БЫЛ КРЕЩЕН ДУХОМ. Он мог вопиять все что угодно.
Однако сие восклицание, означало лишь тот смысл, какой мы можем передать Русской фразой - "БАТЮШКИ СВЯТЫ"!!!
К
определению Иисуса как "бога" это не имело НИКОКОГО отношения. Фома
просто воскликнул расхожую, простонародную фразу УДИВЛЕНИЯ. И все.
:)
Трой- נודד
Дата рег : 2012-03-28
Сообщения : 202
Благодарности : 7
Пол :
- Сообщение 9
Re: Спасутся ли христиане, которые не верят, что Иисус Бог?
автор Трой Ср Июл 18, 2012 8:16 am
| Sabbather пишет: | ||||||||
А как насчет власти над Царством Небесным и у кого ключи? Кто имеет такую власть? Уж не ты ли? По-моему, ты страдаешь ересью арианства. Или я неправ? |
Субботник. Ты - не прав.
Трой
не страдает ничем, кроме как от того, что Учение Христово, за многие
века превратили в Египетско-Греческо-Римскую ЯЗЫЧЕСКУЮ СОЛЯНКУ! Которую
дерзают(как ты например) выдавать ЗА ИСТИННОЕ УЧЕНИЕ ХРИСТОВО.
Sabbather- מקומי
Дата рег : 2012-05-03
Вера : христианин АСД
Сообщения : 1014
Благодарности : 19
Пол :
- Сообщение 10
Re: Спасутся ли христиане, которые не верят, что Иисус Бог?
автор Sabbather Ср Июл 18, 2012 8:16 am
Христос "уничижил Себя Самого, приняв образ раба"
а до этого кем был?
Ты тоже пытаешься Его унизить?
Иоан.10:7 Итак, опять Иисус сказал
им: истинно, истинно говорю вам,
что Я дверь овцам.
25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.
26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30 Я и Отец - одно.
а до этого кем был?
Ты тоже пытаешься Его унизить?
Иоан.10:7 Итак, опять Иисус сказал
им: истинно, истинно говорю вам,
что Я дверь овцам.
25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.
26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30 Я и Отец - одно.
Трой- נודד
Дата рег : 2012-03-28
Сообщения : 202
Благодарности : 7
Пол :
- Сообщение 11
Re: Спасутся ли христиане, которые не верят, что Иисус Бог?
автор Трой Ср Июл 18, 2012 8:17 am
| Sabbather пишет: |
| Христос "уничижил Себя Самого, приняв образ раба" а до этого кем был? Ты тоже пытаешься Его унизить? Иоан.10:7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам. 25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне. 26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам. 27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. 28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. 29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего. 30 Я и Отец - одно. |
А ГДЕ ЗДЕСЬ О ТОМ, ЧТО ИИСУС - "БОГ"??? ГДЕ ОН ГОВОРИТ, ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ "ТРЕТЬИМ ИЗ ТРЕХ"???
Я могу сказать, что Я - ОДНО С БОГОМ! Он в Сердце моем! Я - следую Его Воле! И что???
Означает ли это, что "я четвертый", "предвечный" "бывший прежде нежели..."??? КОНЕЧНО НЕТ!
Тогда почсему Вы все ТАК ВОЛЬНО ТРАКТУЕТЕ СЛОВА ИИСУСА? Приписывая Ему то ЧЕГО ОН НЕ ГОВОРИЛ?
Sabbather- מקומי
Дата рег : 2012-05-03
Вера : христианин АСД
Сообщения : 1014
Благодарности : 19
Пол :
- Сообщение 12
Re: Спасутся ли христиане, которые не верят, что Иисус Бог?
автор Sabbather Ср Июл 18, 2012 8:17 am
Тут еще никто, помнится мне, не говорил о трех богах.
Я триедин: дух, душа и тело. Меня не трое. Это ты только Трой(е)
Также и Бог, образом коего я являюсь триедин: Отец, Сын и Святой Дух.
Я триедин: дух, душа и тело. Меня не трое. Это ты только Трой(е)
Также и Бог, образом коего я являюсь триедин: Отец, Сын и Святой Дух.
Израиль Победитель- נודד
Дата рег : 2011-11-23
Вера : Христианин
Сообщения : 306
Благодарности : 98
Пол :
- Сообщение 13
Re: Спасутся ли христиане, которые не верят, что Иисус Бог?
автор Израиль Победитель Ср Июл 18, 2012 8:17 am
| Трой пишет: | ||||||||||
Почему Иисус не Одернул вопиящего Фому? Да все просто. Это восклицание, не имело ко Христу НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Фома воскликнул - факт. Но на тот момент, Фома НЕ БЫЛ КРЕЩЕН ДУХОМ. Он мог вопиять все что угодно. Однако сие восклицание, означало лишь тот смысл, какой мы можем передать Русской фразой - "БАТЮШКИ СВЯТЫ"!!! К определению Иисуса как "бога" это не имело НИКОКОГО отношения. Фома просто воскликнул расхожую, простонародную фразу УДИВЛЕНИЯ. И все. :) |
Не согласен
в Библии нет ни одного лишнего слова!"Фома
сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты
поверил, потому что увидел Меня; блаженны не видевшие и уверовавшие" (Ин
20:27-29) - Христос имел возможность поправить Фому, если бы тот
ошибся. Но Фома высказал такое понимание, какое имели все ученики
Христа.
Sabbather- מקומי
Дата рег : 2012-05-03
Вера : христианин АСД
Сообщения : 1014
Благодарности : 19
Пол :
- Сообщение 14
Re: Спасутся ли христиане, которые не верят, что Иисус Бог?
автор Sabbather Ср Июл 18, 2012 8:18 am
Христос хотел в первую очередь показать себя как человека,
тем самым указав на близость Бога к падшему человечеству.
Потому Он и не говорил прямым текстом: "Я Бог".
Но в каждой главе евангелия от Иоанна мы видим доказательства того,
что Христос является Богом. Достаточно лишь взглянуть на реакцию иудеев,
которые хотели побить Иисуса, за то, что Он "...будучи человеком, называл себя Богом".
И вершиной доказательства являтся самое начало евангелия.
тем самым указав на близость Бога к падшему человечеству.
Потому Он и не говорил прямым текстом: "Я Бог".
Но в каждой главе евангелия от Иоанна мы видим доказательства того,
что Христос является Богом. Достаточно лишь взглянуть на реакцию иудеев,
которые хотели побить Иисуса, за то, что Он "...будучи человеком, называл себя Богом".
И вершиной доказательства являтся самое начало евангелия.
Трой- נודד
Дата рег : 2012-03-28
Сообщения : 202
Благодарности : 7
Пол :
- Сообщение 15
Re: Спасутся ли христиане, которые не верят, что Иисус Бог?
автор Трой Ср Июл 18, 2012 8:19 am
ПАТРИОТ.
Библия, такая как она лежит перед Вами - есть результат
РАЗВИТИЯ ХРИСТИАНСКОГО ДВИЖЕНИЯ, на протяжении более чем 300 лет после
Вознесения Христова.
ЕЁ ИМЕННО ТАКОЙ - НЕ БЫЛО ПРИ ХРИСТЕ И
АПОСТОЛАХ. Они не пользовались ею. Не цитировали Евангельские тексты и
послания апостольские.
Утверждать это - БРЕД.
КАНОНИЗАЦИЯ Библии была гораздо более ПОЗДНИМ ДЕЛОМ, нежели ЖИВАЯ ЕВАНГЕЛЬСКАЯ ВЕСТЬ, КОТОРУЮ НЕСЛИ АПОСТОЛЫ И ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНЕ.
Я не стал бы на Вашем месте, так БЕЗОГОВОРОЧНО УПОВАТЬ на каждую Букву и каждую Запятую текста Канонической Библии.
В Библии есть Общий Евангельский Смысл, который НЕ ДОЛЖЕН РАСХОДИТЬСЯ С ДРЕВНИМ ИЗРАИЛЬСКИМ МОНОТЕИЗМОМ,
А
все эти "троичные изыски" впоследствии добавляемые в Христианство -
есть РЕЗУЛЬТАТ ПОСЛЕДУЮЩИХ ВЕКОВ и ТРУД ЖРЕЧЕСКОЙ КАСТЫ, которая
пыталась ИЗВРАТИВ УЧЕНИЕ ХРИСТОВО - увести Христиан с Пути Бога Живого и
Единого.
Еслибы Буква Писаний и Посланий была бы так ВАЖНА как,
мы повсюду говорим об этом, то можно не сомневаться - ХРИСТОС САМ МНОГОЕ
БЫ НАПИСАЛ И ЗАФИКСИРОВАЛ В ТЕКСТАХ!
И Апостолами взял бы не простонародных Рыбаков и Мытарей, а Книжников да Фарисеев.
ВАЖЕН ТОЛЬКО ОБЩИЙ СМЫСЛ БИБЛИИ, а вовсе не БУКВЫ И ЗАПЯТЫЕ.
Библия, такая как она лежит перед Вами - есть результат
РАЗВИТИЯ ХРИСТИАНСКОГО ДВИЖЕНИЯ, на протяжении более чем 300 лет после
Вознесения Христова.
ЕЁ ИМЕННО ТАКОЙ - НЕ БЫЛО ПРИ ХРИСТЕ И
АПОСТОЛАХ. Они не пользовались ею. Не цитировали Евангельские тексты и
послания апостольские.
Утверждать это - БРЕД.
КАНОНИЗАЦИЯ Библии была гораздо более ПОЗДНИМ ДЕЛОМ, нежели ЖИВАЯ ЕВАНГЕЛЬСКАЯ ВЕСТЬ, КОТОРУЮ НЕСЛИ АПОСТОЛЫ И ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНЕ.
Я не стал бы на Вашем месте, так БЕЗОГОВОРОЧНО УПОВАТЬ на каждую Букву и каждую Запятую текста Канонической Библии.
В Библии есть Общий Евангельский Смысл, который НЕ ДОЛЖЕН РАСХОДИТЬСЯ С ДРЕВНИМ ИЗРАИЛЬСКИМ МОНОТЕИЗМОМ,
А
все эти "троичные изыски" впоследствии добавляемые в Христианство -
есть РЕЗУЛЬТАТ ПОСЛЕДУЮЩИХ ВЕКОВ и ТРУД ЖРЕЧЕСКОЙ КАСТЫ, которая
пыталась ИЗВРАТИВ УЧЕНИЕ ХРИСТОВО - увести Христиан с Пути Бога Живого и
Единого.
Еслибы Буква Писаний и Посланий была бы так ВАЖНА как,
мы повсюду говорим об этом, то можно не сомневаться - ХРИСТОС САМ МНОГОЕ
БЫ НАПИСАЛ И ЗАФИКСИРОВАЛ В ТЕКСТАХ!
И Апостолами взял бы не простонародных Рыбаков и Мытарей, а Книжников да Фарисеев.
ВАЖЕН ТОЛЬКО ОБЩИЙ СМЫСЛ БИБЛИИ, а вовсе не БУКВЫ И ЗАПЯТЫЕ.
Elshad ben-ELshaday- מקומי
Дата рег : 2011-07-13
Сообщения : 7990
Благодарности : 374
Пол :
- Сообщение 16
Re: Спасутся ли христиане, которые не верят, что Иисус Бог?
автор Elshad ben-ELshaday Ср Июл 18, 2012 8:19 am
| Трой пишет: |
| ПАТРИОТ. Библия, такая как она лежит перед Вами - есть результат РАЗВИТИЯ ХРИСТИАНСКОГО ДВИЖЕНИЯ, на протяжении более чем 300 лет после Вознесения Христова. ЕЁ ИМЕННО ТАКОЙ - НЕ БЫЛО ПРИ ХРИСТЕ И АПОСТОЛАХ. Они не пользовались ею. Не цитировали Евангельские тексты и послания апостольские. Утверждать это - БРЕД. КАНОНИЗАЦИЯ Библии была гораздо более ПОЗДНИМ ДЕЛОМ, нежели ЖИВАЯ ЕВАНГЕЛЬСКАЯ ВЕСТЬ, КОТОРУЮ НЕСЛИ АПОСТОЛЫ И ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНЕ. Я не стал бы на Вашем месте, так БЕЗОГОВОРОЧНО УПОВАТЬ на каждую Букву и каждую Запятую текста Канонической Библии. В Библии есть Общий Евангельский Смысл, который НЕ ДОЛЖЕН РАСХОДИТЬСЯ С ДРЕВНИМ ИЗРАИЛЬСКИМ МОНОТЕИЗМОМ, |
Эх
Трой....чем ты отличаешься от мусульман? Они тоже думают, что Библия
искажена. Ты в заблуждение, Кто может изменит Слова Бога?! Смотри что
сказал Иисус:
1. Матф.24:35 небо и земля прейдут,
но слова Мои не прейдут.
2. Мар.13:31 Небо и земля прейдут,
но слова Мои не прейдут.
3. Лук.21:33 небо и земля прейдут,
но слова Мои не прейдут.
Бог никогда не допустит, что Его Слову изменили, потому что не кто истину не знал бы...
И в конце Слово Бога говорит:
18
И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей:
если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых
написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги
пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом
граде и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:18-28)
Трой- נודד
Дата рег : 2012-03-28
Сообщения : 202
Благодарности : 7
Пол :
- Сообщение 17
Re: Спасутся ли христиане, которые не верят, что Иисус Бог?
автор Трой Ср Июл 18, 2012 8:19 am
| Эльшад пишет: | ||
Эх Трой....чем ты отличаешься от мусульман? Они тоже думают, что Библия искажена. Ты в заблуждение, Кто может изменит Слова Бога?! Смотри что сказал Иисус: 1. Матф.24:35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут. 2. Мар.13:31 Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут. 3. Лук.21:33 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут. Бог никогда не допустит, что Его Слову изменили, потому что не кто истину не знал бы... И в конце Слово Бога говорит: 18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; 19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (Откр.22:18-28) |
Эльшад.
От Мусульман, я отличаюсь тем, что в вопросе Корана, соблюдаю точно такой же подход, как и с Библией.
Коран
- БЫЛ УСТНЫМ ОТКРОВЕНИЕМ БОГА МУХАММАДУ! Записали Его и канонизировали
мусульманские богословы - гораздо позже смерти Пророка.
То, что не вошло в "канон", т.е те тексты, которые почему либо не сочли "правильными" - были СОЖЖЕНЫ.
Как знать? Не сожгли ли мусульманские Власти - САМОГО ГЛАВНОГО?
И
Традиционных Суеверий и Лжи в Исламе современном - НЕ МЕНЬШЕ ЧЕМ В
ХРИСТИАНСТВЕ. Факт. А убийств и терроризма пожалуй и поболее будет...
Я
- УЧЕНИК ХРИСТОВ! И не принимаю человеческих выдумок и традиций под
видом "истины". При этом мне неважно к каким религиям относят себя
ЛЖЕЦЫ.
~Вика~- נודד
Дата рег : 2011-12-01
Вера : баптисты
Сообщения : 321
Благодарности : 86
Пол :
- Сообщение 18
Re: Спасутся ли христиане, которые не верят, что Иисус Бог?
автор ~Вика~ Ср Июл 18, 2012 8:20 am
Трой пишет:
Библия, такая как она лежит перед Вами - есть результат РАЗВИТИЯ ХРИСТИАНСКОГО ДВИЖЕНИЯ, на протяжении более чем 300 лет после Вознесения Христова.
ЕЁ ИМЕННО ТАКОЙ - НЕ БЫЛО ПРИ ХРИСТЕ И АПОСТОЛАХ. Они не пользовались ею. Не цитировали Евангельские тексты и послания апостольские.
Утверждать это - БРЕД.
Вся Библия богодухновенна и главное в этой богодухновенности - абсолютная честность тех слов, которые в ней записаны. Если апостол говорил от себя, он так и обозначал свои слова, без попыток превознестись над Словом Бога и над верующими собратьями.
Библия - самая честная в мире книга. Слова Бога в ней переданы, как слова Бога, а слова человека, как слова человека. И при этом каждому читающему дана полная свобода в попытках осознания того, что и для чего сказано.
Вот вы использовали данную вам свободу, дёрнув из контекста только те слова, которые подходили для вашей мысли. А что если использовать свою свободу для того, чтобы тщательно обдумать весь контекст?
"Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен"( 1Тим.3:15-17).
В окружении какой мысли стоит слово "богодухновенно"? Это мысль о том, что человек может научиться быть правильным, праведным, совершенным, приготовленным ко всякому доброму делу благодаря тому, что Бог вдохнул Себя в Писание. Это Он призывал пророков, это Он проверял их способность передавать людям Его послания и правильно записывать истории Его людей, ничего не приукрашивая и не меняя в этих историях, это Он давал им видения и следил за исполнением Его воли, это Он охранял каждую важную строчку Писания, и это Он побуждал сердца людей объединять книги так, как они сейчас объединены. Он работал над этой книгой, позволяя верным Ему людям сотрудничать с Ним. Всё Писание вдохновлено Его желанием дать человечеству ПРАВДУ, которая спасёт тех, кто хочет быть спасённым.
Поэтому апостолы, вдохновлённые Духом Божиим, могли искренне сказать, что что-то из их слов - это только их слова. В отличие от них подавляющее большинство людей как раз поступает наоборот, без тени смущения выдавая свои слова за Божии.
Трой- נודד
Дата рег : 2012-03-28
Сообщения : 202
Благодарности : 7
Пол :
- Сообщение 19
Re: Спасутся ли христиане, которые не верят, что Иисус Бог?
автор Трой Ср Июл 18, 2012 8:22 am
"Все Писание богодухновенно и назидательно" говаривал Апостол Павел.
Но только вот есть одно - НО. Павел говорил о Торе. О Книгах Пророков, о Псалтыри. А вовсе не о той КАНОНИЧЕСКОЙ Библии Ветх+Новый Заветы.
В ЭТОМ ВИДЕ ЕЁ ПРОСТО ТОГДА - НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Все эти Евангелия, все "послания апостольские" прошли ЖЕСТКИЙ ИМПЕРАТОРСКИЙ ОТБОР, в третьем столетии.
Несколько вариантов, отобранные цензорами составили "Новый Завет", остальное стало считаться - АПОКРИФАМИ!
ПОЧИТАЙТЕ ИСТОРИЮ КАНОНИЗАЦИИ БИБЛИИ. Подумайте.
Но только вот есть одно - НО. Павел говорил о Торе. О Книгах Пророков, о Псалтыри. А вовсе не о той КАНОНИЧЕСКОЙ Библии Ветх+Новый Заветы.
В ЭТОМ ВИДЕ ЕЁ ПРОСТО ТОГДА - НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Все эти Евангелия, все "послания апостольские" прошли ЖЕСТКИЙ ИМПЕРАТОРСКИЙ ОТБОР, в третьем столетии.
Несколько вариантов, отобранные цензорами составили "Новый Завет", остальное стало считаться - АПОКРИФАМИ!
ПОЧИТАЙТЕ ИСТОРИЮ КАНОНИЗАЦИИ БИБЛИИ. Подумайте.
Sabbather- מקומי
Дата рег : 2012-05-03
Вера : христианин АСД
Сообщения : 1014
Благодарности : 19
Пол :
- Сообщение 20
Re: Спасутся ли христиане, которые не верят, что Иисус Бог?
автор Sabbather Ср Июл 18, 2012 8:22 am
Ну, ежели ты такой экстремист, то скажи,
соблюдаешь ли ты 10 Заповедей, включая заповедь о субботе?
соблюдаешь ли ты 10 Заповедей, включая заповедь о субботе?
~Вика~- נודד
Дата рег : 2011-12-01
Вера : баптисты
Сообщения : 321
Благодарности : 86
Пол :
- Сообщение 21
Re: Спасутся ли христиане, которые не верят, что Иисус Бог?
автор ~Вика~ Ср Июл 18, 2012 8:23 am
Трой пишет:"Все Писание богодухновенно и назидательно" говаривал Апостол Павел.
Но только вот есть одно - НО. Павел говорил о Торе. О Книгах Пророков, о Псалтыри. А вовсе не о той КАНОНИЧЕСКОЙ Библии Ветх+Новый Заветы.
В ЭТОМ ВИДЕ ЕЁ ПРОСТО ТОГДА - НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Все эти Евангелия, все "послания апостольские" прошли ЖЕСТКИЙ ИМПЕРАТОРСКИЙ ОТБОР, в третьем столетии.
Несколько вариантов, отобранные цензорами составили "Новый Завет", остальное стало считаться - АПОКРИФАМИ!
ПОЧИТАЙТЕ ИСТОРИЮ КАНОНИЗАЦИИ БИБЛИИ. Подумайте.
- Спойлер:
- Три главных рукописных списка Библии
До сих пор существует три главных рукописных списка Библии на греческом языке (включая Септуагинту (Ветхий Завет) и оригинальный текст Нового Завета), на несколько столетий опередивших появление Корана.
1. Александрийский список. Этот том, написанный в V веке н. э., содержит всю Библию за исключением нескольких потерянных листов из Нового Завета (а именно: Мф. 1:1–25:6, Ин. 6:50–8:52 и 2 Кор. 4:13–12:6). Он не включает в себя ничего, что не является частью современной Библии. Рукопись хранится в лондонском Британском музее.
2. Синайский список. Это очень древняя рукопись, датируемая концом IV века. Она содержит весь Новый Завет и значительную часть Ветхого Завета. В течение столетий она хранилась в Санкт-Петербургской императорской библиотеке и была продана британскому правительству за сто тысяч фунтов. В настоящее время также находится в Британском музее.
3. Ватиканский список. Вероятно, это самый древний из сохранившихся полных рукописных списков Библии. Он датируется IV веком и хранится в Ватиканской библиотеке в Риме. Последняя часть Нового Завета (с Евр. 9:14 до конца Откровения) написана рукой, отличной от той, которой написана остальная часть рукописи (вероятно, писец, начавший переписывать текст, по какой-то причине не смог завершить работу).
Эти манускрипты убедительно доказывают, что единственное Писание, данное Церкви по меньшей мере за два столетия до рождения Мухаммада, — это известный нам Ветхий и Новый Завет.
Другие свидетельства подлинности Библии
Существует множество других свидетельств, доказывающих подлинность Библии, которые восходят к эпохе, на несколько столетий опережающей время зарождения ислама. В дискуссиях с мусульманами следует выделить следующие моменты.
1. Масоретские тексты. Древние библейские рукописи принадлежат не только христианам, но и иудеям, которые почитают Ветхий Завет как единственное данное им Писание. Это тексты, написанные на древнееврейском языке — оригинальном языке Ветхого Завета, их возраст насчитывает по меньшей мере тысячу лет. Они известны как Масоретские тексты.
2. Свитки Мертвого моря. Впервые обнаруженные в пещерах Кумранской пустыни близ Мертвого моря в Израиле, эти свитки содержат множество отрывков из Ветхого Завета на древнееврейском языке и датируются II столетием до н. э. Они включают в себя две копии Книги Пророка Исаии, содержащей пророчества о смерти и воскресении Иисуса Христа (см.: Ис. 53:1–12), о Его непорочном зачатии (см.: Ис. 7:14) и о Его божественности (см.: Ис. 9:6–7).
3. Септуагинта. Септуагинта — название первого перевода на греческий язык Ветхого Завета. Он переписывался во II веке до н. э. и содержит все главные пророчества о пришествии Мессии, утверждение о том, что Он — Сын Божий (см.: Пс. 2:7; 1 Пар. 17:11–14), и некоторые подробности Его страданий и искупительной смерти (см.: Пс. 21, 68). Ранняя Церковь широко пользовалась Септуагинтой.
4. Вульгата. В IV веке н. э. Римско-католическая церковь полностью перевела Библию на латинский язык, используя Септуагинту и древние греческие рукописные списки Нового Завета. Этот список известен как Вульгата и содержит все Книги Ветхого и Нового Завета в том виде, в каком они известны нам. Этот перевод утвержден как стандартный текст для Римско-католической церкви.
5. Отрывки из греческого текста Нового Завета. Существует множество отрывков оригинального греческого текста Нового Завета, сохранившихся со II столетия н. э. Все они, собранные вместе, составляют содержание Нового Завета в том виде, который нам известен. Весьма интересно сравнить обилие этих свидетельств с текстами древних греческих и римских классических произведений, многие из которых написаны не раньше, чем спустя тысячу лет после Р. Х. Поистине нет других литературных произведений той же эпохи, которые имели бы такое множество рукописных доказательств, как греческий текст Нового Завета.
Самое главное, и это следует подчеркнуть в разговоре с мусульманами, заключается в отсутствии источника, предполагающего, что Библия представляет жизнь и учение Иисуса Христа в искаженном виде. Все отвергаемые Церковью апокрифические книги, по крайней мере в общих чертах, следуют той же линии повествования, что и рукописи Нового Завета. Определенно не существует исторических свидетельств, позволяющих предположить, что Иисус в действительности был пророком ислама, каковым Его делает Коран.
В заключение неплохо было бы попросить мусульман привести исторические факты в подтверждение их утверждения, что Библия, которую мы читаем, это измененная Библия. Какой же она была первоначально? Что в ней было изменено и сделало ее той Книгой, которую мы имеем сегодня? Кто внес эти изменения? Когда это было сделано? Попросите вашего собеседника назвать реальных людей, которые, как он предполагает, исказили Библию, время, когда это произошло, конкретные изменения, внесенные в оригинальный текст Библии, и вы убедитесь, что он не способен сделать этого, поскольку таких доказательств просто не существует. Всегда помните — яростная атака мусульман зиждется не на имеющихся у них научно обоснованных доказательствах, а на предположениях. Библия, по их разумению, должна была измениться, раз она противоречит Корану. К сожалению, слишком часто мусульмане знакомятся с Библией не из желания понять ее учение, но исключительно с целью найти в ней ошибки, оправдывающие их предубеждение против нее.
Трой- נודד
Дата рег : 2012-03-28
Сообщения : 202
Благодарности : 7
Пол :
- Сообщение 22
Re: Спасутся ли христиане, которые не верят, что Иисус Бог?
автор Трой Ср Июл 18, 2012 8:23 am
Вика.
Но ведь Вы же не станете спорить, что ВСЕ КНИГИ НОВОГО ЗАВЕТА "канонизировались" много позже, нежели Деятельность Христа, Апостолов и Христиан первого-третьего веков?
А если это так, А ЭТО ТАК, то почему Христиане всего мира, так БУКВАЛЬНО впиваются в каждое слово этого "Нового Завета" и пытаются доказать "богодухновенность" труда Имперских цензоров Рима?
А что если было многое ОТРЕДАКТИРОВАННО? А что если - были расставленны смыслы и понятия так, что бы придать Евангельскому Благовествованию - иное русло?
Ведь можно не сомневаться - ВСЕ ЧТО ТАК ИЛИ ИНАЧЕ ВРЕДИЛО ИМПЕРИИ - БЫЛО УДАЛЕНО. Иначе и быть не могло.
Ведь Библию "канонизировали" буквально на пороге её Государственного признания. И это значит, что имелась НАСТОЯТЕЛЬНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ убрать из текстов - ВСЕ САМОЕ НЕПРИЯТНОЕ И ОПАСНОЕ для римской имперской власти.
И ТОЛЬКО ПОСЛЕ "ТЩАТЕЛЬНОЙ КАСТРАЦИИ" - БИБЛИЯ ПОЛУЧИЛА СТАТУС "КАНОНИЧЕСКОЙ". При том, что Первые Христиане, гибнущие на Арене Колизея - ЗНАТЬ НЕ ЗНАЛИ БИБЛИИ, КОТОРУЮ ИМЕЕМ МЫ С ВАМИ.
Но ни у кого не возникает сомнения, чито они были - Истинными Учениками Христа! (причем без нового завета).
Но ведь Вы же не станете спорить, что ВСЕ КНИГИ НОВОГО ЗАВЕТА "канонизировались" много позже, нежели Деятельность Христа, Апостолов и Христиан первого-третьего веков?
А если это так, А ЭТО ТАК, то почему Христиане всего мира, так БУКВАЛЬНО впиваются в каждое слово этого "Нового Завета" и пытаются доказать "богодухновенность" труда Имперских цензоров Рима?
А что если было многое ОТРЕДАКТИРОВАННО? А что если - были расставленны смыслы и понятия так, что бы придать Евангельскому Благовествованию - иное русло?
Ведь можно не сомневаться - ВСЕ ЧТО ТАК ИЛИ ИНАЧЕ ВРЕДИЛО ИМПЕРИИ - БЫЛО УДАЛЕНО. Иначе и быть не могло.
Ведь Библию "канонизировали" буквально на пороге её Государственного признания. И это значит, что имелась НАСТОЯТЕЛЬНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ убрать из текстов - ВСЕ САМОЕ НЕПРИЯТНОЕ И ОПАСНОЕ для римской имперской власти.
И ТОЛЬКО ПОСЛЕ "ТЩАТЕЛЬНОЙ КАСТРАЦИИ" - БИБЛИЯ ПОЛУЧИЛА СТАТУС "КАНОНИЧЕСКОЙ". При том, что Первые Христиане, гибнущие на Арене Колизея - ЗНАТЬ НЕ ЗНАЛИ БИБЛИИ, КОТОРУЮ ИМЕЕМ МЫ С ВАМИ.
Но ни у кого не возникает сомнения, чито они были - Истинными Учениками Христа! (причем без нового завета).
~Вика~- נודד
Дата рег : 2011-12-01
Вера : баптисты
Сообщения : 321
Благодарности : 86
Пол :
- Сообщение 23
Re: Спасутся ли христиане, которые не верят, что Иисус Бог?
автор ~Вика~ Ср Июл 18, 2012 8:24 am
Трой пишет:Вика.
Но ведь Вы же не станете спорить, что ВСЕ КНИГИ НОВОГО ЗАВЕТА "канонизировались" много позже, нежели Деятельность Христа, Апостолов и Христиан первого-третьего веков?
А если это так, А ЭТО ТАК, то почему Христиане всего мира, так БУКВАЛЬНО впиваются в каждое слово этого "Нового Завета" и пытаются доказать "богодухновенность" труда Имперских цензоров Рима?
А что если было многое ОТРЕДАКТИРОВАННО? А что если - были расставленны смыслы и понятия так, что бы придать Евангельскому Благовествованию - иное русло?
Есть рукописи, подревнее Константиновских соборов. в 1947 году были обнаружены первые Кумранские рукописи на берегу Мертвого моря,Эти рукописи датировались периодом между 240-м годом до нашей эры и 90-м годом нашей эры. Среди Кумранских рукописей была найдена практически вся Библия за исключением книги Есфирь. И когда эти рукописи были изучены, то оказалось, что помимо незначительных расхождений в виде описок или перестановки отдельных слов (опять таки, вероятно, по причине пропуска слова оно вставлялось позже), никаких серьезных расхождений в тексте Библии не обнаружено. Поэтому, можете вполне доверять Библии - Бог позаботился о том, чтобы она дошла до нас в неповрежденном виде
Трой- נודד
Дата рег : 2012-03-28
Сообщения : 202
Благодарности : 7
Пол :
- Сообщение 24
Re: Спасутся ли христиане, которые не верят, что Иисус Бог?
автор Трой Ср Июл 18, 2012 8:25 am
| Вика пишет: | ||
Есть рукописи, подревнее Константиновских соборов. в 1947 году были обнаружены первые Кумранские рукописи на берегу Мертвого моря,Эти рукописи датировались периодом между 240-м годом до нашей эры и 90-м годом нашей эры. Среди Кумранских рукописей была найдена практически вся Библия за исключением книги Есфирь. И когда эти рукописи были изучены, то оказалось, что помимо незначительных расхождений в виде описок или перестановки отдельных слов (опять таки, вероятно, по причине пропуска слова оно вставлялось позже), никаких серьезных расхождений в тексте Библии не обнаружено. Поэтому, можете вполне доверять Библии - Бог позаботился о том, чтобы она дошла до нас в неповрежденном виде. |
Вика.
Но ведь мы с Вами рассуждаем о "Новозаветной части" Канонизированной Библии.
В Кумранских пещерах были найдены Рукописи Ветхозаветных Книг. Книга Исаии например.
Книг чисто - Христианских не было найдено - НИ ОДНОЙ.
"Канонизированию"
Позднехристианскиому подлежали в основном Новозаветные тексты. И то не
все. И тщательной перепроверке и размышлениям подлежат ИМЕННО ТЕКСТЫ
"НОВОГО ЗАВЕТА". А вовсе не Книги входящие в состав "Ветхого".
>>>ADVENTUS<<<- נודד
Дата рег : 2012-07-21
Вера : АСД
Сообщения : 286
Благодарности : 16
- Сообщение 25
Re: Спасутся ли христиане, которые не верят, что Иисус Бог?
автор >>>ADVENTUS<<< Чт Авг 02, 2012 4:02 pm
Трой пишет:ПАТРИОТ.
Библия, такая как она лежит перед Вами - есть результат
РАЗВИТИЯ ХРИСТИАНСКОГО ДВИЖЕНИЯ, на протяжении более чем 300 лет после
Вознесения Христова.
ЕЁ ИМЕННО ТАКОЙ - НЕ БЫЛО ПРИ ХРИСТЕ И
АПОСТОЛАХ. Они не пользовались ею. Не цитировали Евангельские тексты и
послания апостольские.
Утверждать это - БРЕД.
КАНОНИЗАЦИЯ Библии была гораздо более ПОЗДНИМ ДЕЛОМ, нежели ЖИВАЯ ЕВАНГЕЛЬСКАЯ ВЕСТЬ, КОТОРУЮ НЕСЛИ АПОСТОЛЫ И ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНЕ.
Я не стал бы на Вашем месте, так БЕЗОГОВОРОЧНО УПОВАТЬ на каждую Букву и каждую Запятую текста Канонической Библии.
В Библии есть Общий Евангельский Смысл, который НЕ ДОЛЖЕН РАСХОДИТЬСЯ С ДРЕВНИМ ИЗРАИЛЬСКИМ МОНОТЕИЗМОМ,
А
все эти "троичные изыски" впоследствии добавляемые в Христианство -
есть РЕЗУЛЬТАТ ПОСЛЕДУЮЩИХ ВЕКОВ и ТРУД ЖРЕЧЕСКОЙ КАСТЫ, которая
пыталась ИЗВРАТИВ УЧЕНИЕ ХРИСТОВО - увести Христиан с Пути Бога Живого и
Единого.
Еслибы Буква Писаний и Посланий была бы так ВАЖНА как,
мы повсюду говорим об этом, то можно не сомневаться - ХРИСТОС САМ МНОГОЕ
БЫ НАПИСАЛ И ЗАФИКСИРОВАЛ В ТЕКСТАХ!
И Апостолами взял бы не простонародных Рыбаков и Мытарей, а Книжников да Фарисеев.
ВАЖЕН ТОЛЬКО ОБЩИЙ СМЫСЛ БИБЛИИ, а вовсе не БУКВЫ И ЗАПЯТЫЕ.
На самом деле, сегодня нет ни одной книги Библии, авторство которой не подвергали бы сомнению всякого рода "учёные". Сомнение - это вообще черта современности. Недоверие старым основаниям, считается признаком "большого ума", и вот мы имеем массу "учёных", жаждущих открытий, которых хлебом не корми, дай только подвергнуть сомнению какую либо давнюю истину. Нужна же тема для диссертации, или просто для того, чтобы выделиться. Этой тенденции уже около 200 лет, и причины её кроются не в истории и не в богословии. Виновата больше социология и ветры философской мысли. Философы, в своём желании подвергать сомнению всё и вся, дошли до утверждения, что я не могу верить даже самому себе. Например: я сижу за компьютером и пишу вам ответ, но я не могу быть в этом уверен и не имею права утверждать что это именно так, потому что, возможно, я сплю и мне это сниться. Или я заболел, потерял сознание и это у меня бред и галлюцинация. Рене Декарт дошёл до утверждения, что я могу не сомневаться только в одном: "я мыслю, следовательно я существую". Всё остальное можно подвергнуть сомнению. Хорошо сказал о них Апостол Павел в послании к Римлянам: "Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели" (Рим 1:19-22).
Точно так, как славу Бога как Творца видно "через рассматривание творений", так же и истинность Библии видно из того, что Бог положил на неё свою печать. Он одобряет её, и это видно из того, сколько добра сделала эта книга. Сколько людей обратились от разврата и злобы к благородству и святости будучи вдохновлены этой книгой. Это действие может произвести только Дух Божий, и, делая это через Библию, Он подтверждает её авторитет и истинность.
Можно провести исследование, разобрать аргументы противников истинности Библии, выдвинуть собственные в надежде на победу в этом споре. Но если человек желает сомневаться, то он сможет найти сомнение даже в собственном существовании. И это может быть не какой-то сумасброд, а философ с мировым именем. Но я не думаю, что в этом споре есть смысл. Я просто вижу действие Бога через Библию в моей жизни, и в жизни окружающих меня людей. Если бы это был не Его источник, то таких результатов не было бы.
Желаю вам никогда не сомневаться в тех орудиях, которые благословил Бог, и печать Его благословения видна так явно!
коллив- אורח
Дата рег : 2012-08-17
Вера : христианин
Сообщения : 879
Благодарности : 109
Пол :
- Сообщение 26
Re: Спасутся ли христиане, которые не верят, что Иисус Бог?
автор коллив Пн Авг 20, 2012 12:26 pm
Эльшад пишет:Спасутся ли христиане, которые не верят, что Иисус Бог? (Вообще, правильно их называть христианами?)
Или достаточно поверит, что Иисус Сын Божий?
«…всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;» (1-е Иоанна 4-2),
«Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.» (1-е Иоанна 4-15),
Покажите мне, в Библии, хоть одно место, требующее от верующего веры в Иисуса Христа, как Бога.
Похожие темы
» Почему христиане верят что Павел - апостол?
» Спасуться ли люди, которые были истреблены В Завете, и которые ничего не знале про Бога?
» 77,4% украинских военных верят в Бога
» Является ли Иисус мифом? Является ли Иисус просто копией языческих богов других древних религий?
» Почему многие не верят, что Павел был Апостолом?
» Спасуться ли люди, которые были истреблены В Завете, и которые ничего не знале про Бога?
» 77,4% украинских военных верят в Бога
» Является ли Иисус мифом? Является ли Иисус просто копией языческих богов других древних религий?
» Почему многие не верят, что Павел был Апостолом?
